Fanszene Hütteldorf

[Caspar01]

LVT1993 schrieb vor 8 Minuten:

So ist es. Aber wenn ich es anspreche und sage, dass man sich Wisla Krakau als Beispiel nehmen soll, wie die Sharks quasi den gesamten Verein manipuliert haben und am Ende auch quasi selber geführt haben, wird mit gesagt, das ich mich entspannen soll und das ich zu Tief denke, aber eines Tages werden wir diesen Punkt ohne Rückweg erreichen, und dann wird man deppat schauen, in was für einer Situation man ist.

Wisla ist in deren Liga wenigstens auf Platz 1 

[Phisch1981]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

 

Wie hoch ist der Schaden?

Der Gesamtschaden ohne weiterer Bemessung des Imageschadens liegt bei genau Euro 3,89 Mio.

Bin gespannt auf deinen Gegenbeweis 🤣🤣🤣

 

[SandkastenRambo]

Phisch1981 schrieb Gerade eben:

Der Gesamtschaden ohne weiterer Bemessung des Imageschadens liegt bei genau Euro 3,89 Mio.

Bin gespannt auf deinen Gegenbeweis 🤣🤣🤣

 

Kannst den auch aufschlüsseln?

[P200E]

SandkastenRambo schrieb vor 20 Minuten:

Wie kommt man drauf dass die gemeint waren? 

erleuchte uns, was/wer war gemeint?

[Phisch1981]

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Kannst den auch aufschlüsseln?

Nein, erkläre mir auf welche Zahl du kommst.

However… wissen wir beide dass diese Diskussion nichts bringt.

 

[SandkastenRambo]

P200E schrieb Gerade eben:

erleuchte uns, was/wer war gemeint?

Ich weiß es nicht aber ich hätte darin jetzt z.b. nicht die Fackelwerfer vermutet. Denke eher an Personen die beim Blocksturm der Polizei eventuell verletzt wurden.

[LVT1993]

2 hours ago, SandkastenRambo said:

Du bist also ernsthaft der Meinung dass Ausschreitungen dazu führen dass eine Fanszene den Verein übernimmt? Welchen Einfluss haben derzeit irgendwelche Fans auf sportliche finanzielle Themen im Verein? Wo siehst du handelnde Personen die du der Fanzszene zuordnesr? Namen bitte. 

Der Verein kann kaum gegen einzelne Personen im BW vorgehen, weil wie in Ultra-Gruppen üblich dieser selbst reguliert. Du siehst es ja selber: 3 Jahre Away-Derbysperre hier 2 Jahre da, am Ende passiert immer das gleiche, und immer von den gleichen individuen. Der Verein kann da nicht durchgreifen, ohne 99% der anderen Blockgeher irgendwelche Oaschvorlagen wie härtere Sicherheitskontrollen oder irgendwelche Securitykameras vorzuschreiben (was ich übrigens auch einen Quatsch fände). Die Starre des Vereins, irgendetwas gegen Individuen bei FCs machen zu können, lähmt den Verein.

Was mich zum nächsten Punkt bringt: Finanziell nimmt uns das ebenso Ausschreitung für Ausschreitung durch. Wir haben Budgets nur für Ausschreitungen jedes Jahr. Dieses oder nächstes Jahr kommen noch 3 Mal Blocksperren dazu, was nochmal in Topspielen gesamt 24k Tickets sind, wenn wir von der vollen Kapazität ausgehen. Davon abgesehen der mediale Schaden, den die Marke Rapid nimmt. Wie viel ein paarköpfiger Haufen an Selbstdarstellern Rapid finanziell und markentechnisich schadet ist ja außer Frage.

Handelnde Personen die ich der Fanszene zuordnen gibt es direkt logischerweise ZUM GLÜCK noch nicht, aber es ist doch logisch, dass ein Verein mit der größe der Fanszene wie Rapid einen engeren und intensiveren Kontakt mit der Fanszene hat als die anderen Vereine in Österreich. Sobald es handelnde Personen ganz oben im Präsidium gibt, die sowieso nur für die Fanszene handeln ist es zu spät, aber das war auch nicht mein Punkt: Mein Punkt ist, dass der Einfluss der Fanszene auf den gesamten Mythos Rapid beispielsweise das Präsidium hindert, endlich durchzugreifen. Das ist einfach ein Faktum.

bearbeitet 22. Februar von LVT1993

[SandkastenRambo]

Phisch1981 schrieb vor 1 Minute:

Nein, erkläre mir auf welche Zahl du kommst.

However… wissen wir beide dass diese Diskussion nichts bringt.

 

Aso also doch nicht klar und messbar. Danke

[LVT1993]

10 minutes ago, Caspar01 said:

Wisla ist in deren Liga wenigstens auf Platz 1 

Werden wir nächstes Jahr auch sein. Sogar gleiche Ligastufe. 

[Gast]

Sabine 22 schrieb vor 1 Stunde:

Und du weisst also genau dass es Böllerwerfer betrifft die verletzt wurden. Dann bist du ja ein richtiger Insider

Danke jetzt hab ich alles gesehen. 

 

Wenn es stimmt was hier gepostet wird bist du für mich die größte Enttäuschung im Forum seit ich dabei bin. Das sind immerhin 8 Jahre.

Ich bin auch nicht ganz sauber mit meinen Ideen. Meiner Meinung nach bedürfen besondere Vorfälle einer besonderen Würdigung. Nur schade ich keinem bzw. habe ich keinem einen Schaden zugefügt mit meinen Vorschlägen. 

Im März bin ich zum Kamingespräch eingeladen. Mitunter werde ich die Vorkommnisse durch den Block ansprechen. Auch das Verhalten in diversen Foren. 

@SCRBasti meint die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Diese Person finde ich abstoßend und grauslich zugleich, da er nie auf etwaige Fragen eingeht. Er hat immer Recht, kritisiert am laufenden Band wie oasch die Normalos sind, denen nichts, aber auch gar nichts Recht ist. Dazu unterschwellige Kommentare. Er ist Mitwisser, und tut nichts, aus Solidarität, gegenüber wem eigentlich?

Ich finde es schade, wirklich schade, dass du dich scheinbar auf diese niederschwellige Stufe begibst. Du darfst mir gerne eine PN schreiben wenn du etwas richtig stellen willst. 

Als Normalo, der über Jahrzehnte im Stadion die Mannschaft unterstützt hat finde ich mich veroascht. Wenn ich in der Hokn antanz ist es nicht das Ergebnis das angesprochen wird. Es sind die Vorkommnisse der "Trottln" (ist eine Verallgemeinerung welches ich immer versuchte so darzustellen, dass es sich um einzelne handelt). Selber geht mir diesbezüglich die Kraft aus. Und ich scheiß mittlerweile auch drauf. 

Mir wäre es am liebsten, besser gestern als morgen, dass diese Tribüne einem anderen Zweck zugeführt würde. Von mir aus als "Pride Tribüne" oder als "Tribüne der Liebe". 

Von mir kann ein jeder halten was er will. Nur so viel "Ich scheiß auf die Ultras. Ich scheiß auf den Support", unter den jetzigen Voraussetzungen. Ich bin in der Zeit, in der ich ins Stadion ging immer heil nach Hause gekommen, da ich das Stadion spätestens nach Abpfiff verließ.

Diese Tribüne hat Substanz. Die Substanz positives zu exportieren. Diese mögliche positive Energie wird derzeit mit Füßen getreten. Getreten dadurch, dass die Hausordnung nicht eingehalten wird. Man sich auf Rechte versteift, aber die Pflichten gegenüber des Vereines als obsolet betrachtet. Es darf dann hinterfragt werden "Wer oder was ist der Verein?". Selber sehe ich den Verein als große Familie. Als Familie die von den Vereinsverantwortlichen auch gelebt werden will. Sehr oft wird dieses Bewusstsein durch den  "Block West" mit Füßen getreten. Daheim wie auswärts. 

Letzter Satz. Derzeit finde ich den Block abstoßend und für den Verein nicht tragbar. 

 

 

 

 

 

 

bearbeitet 22. Februar von Sterz

[Phisch1981]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Aso also doch nicht klar und messbar. Danke

Nicht für uns als Laien, aber der Klub wird iwF den Schaden auch klar finanziell messen können. Der erste der die Zahl kennen wird, ist der Buchhalter 🤷‍♂️

Wenn dir das wirklich nicht klar ist, dann kann man dir eh nicht mehr helfen 🙈🤣

 

[SandkastenRambo]

LVT1993 schrieb vor 8 Minuten:

Der Verein kann kaum gegen einzelne Personen im BW vorgehen, weil wie in Ultra-Gruppen üblich dieser selbst reguliert. Du siehst es ja selber: 3 Jahre Away-Derbysperre hieir 2 Jahre da, am Ende passiert immer das gleiche, und immer von den gleichen individuen. Der Verein kann da nicht durchgreifen, ohne 99% der anderen Blockgeher irgendwelche Oaschvorlagen wie härtere Sicherheitskontrollen oder irgendwelche Securitykameras vorzuschreiben (was ich übrigens auch einen Quatsch fände). Die Starre des Vereins, irgendetwas gegen Individuen bei FCs machen zu können, lähmt den Verein.

Was mich zum nächsten Punkt bringt: Finanziell nimmt uns das ebenso Ausschreitung für Ausschreitung durch. Wir haben Budgets nur für Ausschreitungen jedes Jahr. Dieses oder nächstes Jahr kommen noch 3 Mal Blocksperren dazu, was nochmal in Topspielen gesamt 24k Tickets sind, wenn wir von der vollen Kapazität ausgehen. Davon abgesehen der mediale Schaden, den die Marke Rapid nimmt. Wie viel ein paarköpfiger Haufen an Selbstdarstellern Rapid finanziell und markentechnisich schadet ist ja außer Frage.

Handelnde Personen die ich der Fanszene zuordne gibt es direkt logischerweise ZUM GLÜCK noch nicht, aber es ist doch logisch, dass ein Verein mit der größe der Fanszene wie Rapid einen engeren und intensiveren Kontakt mit der Fanszene hat als die anderen Vereine in Österreich. Sobald es handelnde Personen ganz oben im Präsidium gibt, die sowieso nur für die Fanszene handeln ist es zu spät, aber das war auch nicht mein Punkt: Mein Punkt ist, dass der Einfluss der Fanszene auf den gesamten Mythos Rapid beispielsweise das Präsidium hindert, endlich durchzugreifen. Das ist einfach ein Faktum.

Das sind ja 2 paar Schuhe. Der Ausgang war die Fanszene übernimmt den Verein wie es bei Wisla war. Das sehe ich genau nirgends und du hast scheinbar auch keine Anhaltspunkte dafür. Also warum die Panik?

Zu deinen 24k nur als Anmerkung. Abotickets sind ja bereits verkauft. Trotzdem nqtürlich ein finanzieller Schaden.

Wäre ja aus Vereinssicht auch nachlässig kein eigenes Budget für Strafen zu haben. Es darf halt nicht übertrieben werden.

Phisch1981 schrieb vor 6 Minuten:

Nicht für uns als Laien, aber der Klub wird iwF den Schaden auch klar finanziell messen können. Der erste der die Zahl kennen wird, ist der Buchhalter 🤷‍♂️

Wenn dir das wirklich nicht klar ist, dann kann man dir eh nicht mehr helfen 🙈🤣

 

Und wenn der Schaden größer wäre als der Nutzen hätte man es wohl schon lange unterbunden abgedreht eingestampft oder? Einfache Kosten Nutzen Rechnung. Case Closed würde ich sagen.

Aber wenn dir das nicht klar ist, dann kann man dir eh nicht mehr helfen 

bearbeitet 22. Februar von SandkastenRambo

[LVT1993]

1 minute ago, SandkastenRambo said:

Das sind ja 2 paar Schuhe. Der Ausgang war die Fanszene übernimmt den Verein wie es bei Wisla war. Das sehe ich genau nirgends und du hast scheinbar auch keine Anhaltspunkte dafür. Also warum die Panik?

Zu deinen 24k nur als Anmerkung. Abotickets sind ja bereits verkauft. Trotzdem nqtürlich ein finanzieller Schaden.

Wäre ja aus Vereinssicht auch nachlässig kein eigenes Budget für Strafen zu haben. Es darf halt nicht übertrieben werden.

Es ist viel weniger Panik als nur ein Wahnmal, was passieren kann, wenns zu sehr abdriftet. Natürlich sind wir da noch ordentlich entfernt, zum Glück, aber falls Mechanismen mal greifen, wirds schwer zu kontrollieren. Jeder kleine Schritt in die Richtung ist trotzdem ein kleiner Schritt.

Klar, Abotickets in dem Fall hab ich außen vor gelassen, danke für die Korrektur. Und logischerweise braucht ein Verein wie wir ein Budget für Fanstraften, problematisch wirds halt nur, wenn dieses Budget stark überschritten wird. Aber das wird ja sowieso 3 Jahre jetzt weniger ein Thema sein.

[Schwemmlandla3]

Sterz schrieb vor 10 Minuten:

Wenn es stimmt was hier gepostet wird bist du für mich die größte Enttäuschung im Forum seit ich dabei bin. Das sind immerhin 8 Jahre.

Ich bin auch nicht ganz sauber mit meinen Ideen. Meiner Meinung nach bedürfen besondere Vorfälle einer besonderen Würdigung. Nur schade ich keinem bzw. habe ich keinem einen Schaden zugefügt mit meinen Vorschlägen. 

Im März bin ich zum Kamingespräch eingeladen. Mitunter werde ich die Vorkommnisse durch den Block ansprechen. Auch das Verhalten in diversen Foren. 

@SCRBasti meint die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Diese Person finde ich abstoßend und grauslich zugleich, da er nie auf etwaige Fragen eingeht. Er hat immer Recht, kritisiert am laufenden Band wie oasch die Normalos sind, denen nichts, aber auch gar nichts Recht ist. Dazu unterschwellige Kommentare. Er ist Mitwisser, und tut nichts, aus Solidarität, gegenüber wem eigentlich?

Ich finde es schade, wirklich schade, dass du dich scheinbar auf diese niederschwellige Stufe begibst. Du darfst mir gerne eine PN schreiben wenn du etwas richtig stellen willst. 

Als Normalo, der über Jahrzehnte im Stadion die Mannschaft unterstützt hat finde ich mich veroascht. Wenn ich in der Hokn antanz ist es nicht das Ergebnis das angesprochen wird. Es sind die Vorkommnisse der "Trottln" (ist eine Verallgemeinerung welches ich immer versuchte so darzustellen, dass es sich um einzelne handelt). Selber geht mir diesbezüglich die Kraft aus. Und ich scheiß mittlerweile auch drauf. 

Mir wäre es am liebsten, besser gestern als morgen, dass diese Tribüne einem anderen Zweck zugeführt würde. Von mir aus als "Pride Tribüne" oder als "Tribüne der Liebe". 

Von mir kann ein jeder halten was er will. Nur so viel "Ich scheiß auf die Ultras. Ich scheiß auf den Support", unter den jetzigen Voraussetzungen. Ich bin in der Zeit, in der ich ins Stadion ging immer heil nach Hause gekommen, da ich das Stadion spätestens nach Abpfiff verließ.

Diese Tribüne hat Substanz. Die Substanz positives zu exportieren. Diese mögliche positive Energie wird derzeit mit Füßen getreten. Getreten dadurch, dass die Hausordnung nicht eingehalten wird. Man sich auf Rechte versteift, aber die Pflichten gegenüber des Vereines als obsolet betrachtet. Es darf dann hinterfragt werden "Wer oder was ist der Verein?". Selber sehe ich den Verein als große Familie. Als Familie die von den Vereinsverantwortlichen auch gelebt werden will. Sehr oft wird dieses Bewusstsein durch den  "Block West" mit Füßen getreten. Daheim wie auswärts. 

Letzter Satz. Derzeit finde ich den Block abstoßend und für den Verein nicht tragbar. 

 

 

 

 

 

 

Die Wasserwerfer werden es schon richten. Hoffentlich bist du dann auch wieder im Stadion damit du auch weißt wovon du redest. 

[lengmandx]

SandkastenRambo schrieb vor 12 Minuten:

Und wenn der Schaden größer wäre als der Nutzen hätte man es wohl schon lange unterbunden abgedreht eingestampft oder?

Den Nutzen wird dir halt nie jemand sauber vorrechnen können…

- wie viele Zuschauer kommen explizit wegen der Stimmung, und würden zu Hause bleiben, wenn die Szene nicht (positiv) Gas gibt? Wie viele Zuschauer bleiben heute explizit wegen einem subjektiv bewerteten Risiko zu Hause?

- wie viel Merch würde weniger/mehr verkauft werden, wenn die Szene nicht oder nur mehr teilweise ins Stadion geht?

- wie viel weniger/mehr Umsatz würde die Stadiongastro machen?

- wie viel höher/niedriger wären die Einnahmen aus dem Sponsoring?

Den Schaden kannst relativ einfach beziffern, durch Strafzahlungen, Blocksperren, Schadenersatz wegen Sachbeachädigungen usw…

Es ist also falsch/unmöglich pauschal zu behaupten, dass der Nutzen größer als der Schaden ist, weil man sonst vereinsseitig schon längst was geändert hätte. Genau so ist es allerdings auch nicht richtig/unmöglich zu sagen, dass der Schaden größer als der Nutzen ist.

Was ich sagen will: eine Entscheidung kannst nur aufgrund von soften Faktoren treffen, zB will ich, dass der SK Rapid permanent durch diverse Verhaltenskreative in Verruf gerät?

bearbeitet 22. Februar von lengmandx