SK Sturm Graz 0 - 0 RB Salzburg

[pheips]

Ähm ... Mevoungou hat jeden 4ten (!) Zweikampf gewonnen. Willst du ihm ernsthaft ein gutes Verhalten in den ZK bescheinigen ? Konnte das Spiel vor dem Fernseher mitverfolgen, und das man im Stadion einen anderen Eindruck hatte, kann ich mir schwer vorstellen.

War mein Eindruck, ja. Und sei es, weil er rustikaler in den Zweikampf geht, diesen vllt. auch verliert, aber den Gegenspieler dabei entscheidend stört, anstatt nur in Zweikämpfe zu gehen, bei denen er als Sieger hervorgehen (genau diesen Eindruck hab ich wiederum von Kienzl und genau das verschweigen Statistiken) kann. Außerdem gilt ein Foul normalerweise als verlorener Zweikampf. Und wie oft hätte ich mir schon ein taktisches Foul von Kienzl gewünscht, anstatt ihm dabei zusehen zu müssen, wie er 10 Meter Paarlauf veranstaltet. Aber kA, wie genau Laola zu diesen Zahlen kommt. Es ist mir offensichtlich auch relativ egal. Bei meiner Beurteilung des Zweikampfverhaltens berücksichtige ich halt auch, wie ein Zweikampf zustande kommt und die gegebene Situation und nicht nur das Endergebnis. Und unter diesen Aspekten wäre mir Mevoungou alles andere als zweikampfschwach aufgefallen.

Die Passstatistik ist gut, sogar sehr gut, keine Frage! Allerdings sollte, wenn man schon mit einer Doppel-Sechs spielt, jeder Spieler auf dieser Position mehr Zweikämpfe gewinnen als eben Mevoungou in dieser Statistik. Die eigentliche Gefahr sollte ja in diesem System mMn von den Außenspielern, wie Kainz oder Hölzl ausgehen.

Hab mal nachgesehen, und rate mal welcher Spieler erst unlängst gegen Ried die ZK-Quote von 26% ergattern konnte.

bearbeitet 16. November 2010 von pheips

[Vöslauer]

Die Zweikampfstatistik (vorallem von Laola1.at) ist in der Tat vollkommen wertlos. Bin ebenfalls der Meinung, dass Patrick frischen Wind ins Spiel brachte und es eigentlich bereits ein Genuss ist, wenn man endlich mal jemand im ZM sieht der auch einen entscheidenden druchdachten Pass spielen kann. Der Kienzl ist einer der größten Alibispieler, dementsprechend hübsch kann die Statistik auch sein, aussagen tut sie dennoch nichts wenn die Effizienz gegen 0 geht.

bearbeitet 16. November 2010 von Vöslauer

[Gast stowasser]

Unterm Strich ein leistungsgerechtes 0:0. Gratzei top, die Abwehr (insb. die beiden AV) gegenüber dem Spiel in Wien wieder deutlich verbessert. Auch Hölzl mit einer guten Leistung. Leider fehlt uns nach wie vor ein Spielmacher... was der Kienzl derzeit aufführt, ist gelinde gesagt ein Witz und der Weber spielt auch nur seine typischen 08/15 Partien herunter - von Spielmacherqualitäten keine Spur. Mevoungou war dafür ein Lichtblick, den möchte ich in Wr.Neustadt unbedingt statt Kienl von Beginn an sehen.

[Sohnemann]

Hab mal nachgesehen, und rate mal welcher Spieler erst unlängst gegen Ried die ZK-Quote von 26% ergattern konnte.

Wieso wird jetzt mit dem Ried-Spiel argumentiert? Wurde Kienzl von euch nicht für seine Leistung in diesem Spiel kritisiert?

bearbeitet 17. November 2010 von Sohnemann

[giorgio_89]

Unterm Strich ein leistungsgerechtes 0:0. Gratzei top, die Abwehr (insb. die beiden AV) gegenüber dem Spiel in Wien wieder deutlich verbessert. Auch Hölzl mit einer guten Leistung. Leider fehlt uns nach wie vor ein Spielmacher... was der Kienzl derzeit aufführt, ist gelinde gesagt ein Witz und der Weber spielt auch nur seine typischen 08/15 Partien herunter - von Spielmacherqualitäten keine Spur. Mevoungou war dafür ein Lichtblick, den möchte ich in Wr.Neustadt unbedingt statt Kienl von Beginn an sehen.

Genau, hoffe auch das der Mevoungou statt dem Kienzl in Neustadt spielt, weil er probiert als einziger DM/ZM den riskanten Pass und er traut sich was, ich erhoffe mir in weiterer Zukunft das er die Qualität im Mittelfeld erhöht.

Würde aber auch gerne mal Mura nach der Leistung in Steyr wieder mal sehen. Bin da ein bisschen zwiespältig, nur der Mura ist im DM/ZM falsch aufgehoben, aber wo soll er denn hin, weil Szabics oder Kienast möchte ich auch nicht auf der Bank sehen.

[Patzi]

Wieso wird jetzt mit dem Ried-Spiel argumentiert? Wurde Kienzl von euch nicht für seine Leistung in diesem Spiel kritisiert?

Naja, eigentlich wurde Kienzl generell für seine bisherigen Leistungen in dieser Saison kritisiert und deshalb immer wie öfter Mevoungou gefordert. Und da diese offiziellen Zweikampfstatistiken ja laut dir so sehr aussagekräftig sind, wurde halt ein vergangenes Spiel als Beispiel für Kienzl's leider eher schwache Leistungen in letzer Zeit hergenommen.

bearbeitet 17. November 2010 von Patzi

[Sohnemann]

Naja, eigentlich wurde Kienzl generell für seine bisherigen Leistungen in dieser Saison kritisiert und deshalb immer wie öfter Mevoungou gefordert. Und da diese offiziellen Zweikampfstatistiken ja laut dir so sehr aussagekräftig sind, wurde halt ein vergangenes Spiel als Beispiel für Kienzl's leider eher schwache Leistungen in letzer Zeit hergenommen.

Dann zeig mir bitte, wo ich im Ried-Thread einen Stammplatz für Kienzl gefordert habe. Genausogut könnte man aber auch sagen, eure Beobachtungen sind wertlos, weil die Zahlen der Statistik eine akzeptable Leistung bescheinigen. Wir werden uns hier weiter im Kreis drehen, verstehst du ?

btw: so wie hier manche gegen Kienzl argumentieren, könnte man meinen, er hätte die Freundin/den Freund von einem User pudert ...

bearbeitet 17. November 2010 von Sohnemann

[pheips]

Naja, eigentlich wurde Kienzl generell für seine bisherigen Leistungen in dieser Saison kritisiert und deshalb immer wie öfter Mevoungou gefordert. Und da diese offiziellen Zweikampfstatistiken ja laut dir so sehr aussagekräftig sind, wurde halt ein vergangenes Spiel als Beispiel für Kienzl's leider eher schwache Leistungen in letzer Zeit hergenommen.

Dankeschön für das Abnehmen von Schreibarbeit. Wobei ich das gar nicht als Beispiel sehen würde, da ich, wie gesagt, diesen Zahlen nicht so viel Bedeutung zugestehe, wenn mein Eindruck ein anderer ist. Vielmehr dachte ich, jemanden der eine Zweikampfstatistik von 25% generell als unzureichnend ansieht, würde dieses Beispiel vllt. auch interessieren.

bearbeitet 17. November 2010 von pheips

[pheips]

btw: so wie hier manche gegen Kienzl argumentieren, könnte man meinen, er hätte die Freundin/den Freund von einem User pudert ...

Und ich nehme demnach konsequenterweise an Foda und Kreuzer hast du einmal bei einem 3er mit deiner Freundin erwischt.

Ich beurteile lediglich die Leistung eines Spielers, so wie ich sie wahrnehme. Wären schwache Darbietungen von ihm auch nur eher Einzelfälle, würde ich ihn wohl auch etwas weniger kritisch beobachten und öfters mal Nachsicht walten lassen. Aber ja, wir drehen uns im Kreis.

bearbeitet 17. November 2010 von pheips

[Sohnemann]

Und ich nehme demnach konsequenterweise an Foda und Kreuzer hast du einmal bei einem 3er mit deiner Freundin erwischt.

Der Rinner war auch dabei ...

Spass ohne, man kann Kienzls Leistungen natürlich kritisch sehen, allerdings hat er sich das in diesem Spiel mit einer durchaus guten Bilanz mMn nicht verdient. Da mir ja auch die Bilanz vom Ried-Spiel serviert wurde, kann man sagen, das Kienzl sich enorm gesteigert hat ...

[Kaufi]

Spass ohne, man kann Kienzls Leistungen natürlich kritisch sehen, allerdings hat er sich das in diesem Spiel mit einer durchaus guten Bilanz mMn nicht verdient. Da mir ja auch die Bilanz vom Ried-Spiel serviert wurde, kann man sagen, das Kienzl sich enorm gesteigert hat ...

was würdest du zu einem IV sagen, der 80+ % seiner zweikämpfe gewinnt, 90+ % angekommene pässe hat, und trotzdem 3 tore mitverschuldet?

bei einem rutscht er aus, bei einem verliert er den entscheidenen zweikampf als letzter mann, und beim 3. leitet sein fehlpass ein gegentor ein!

die bilanz schaut super aus, aber war er wirklich so gut?

ein ähnliches beispiel hat proedl heuer bei bremen geliefert (hab die genauen daten nicht mehr, aber die werte waren ungefähr so)!

ist auch ein bisschen weit hergeholt, aber will damit nur aufzeigen, dass statistik/bilanz/... nicht alles is - und kienzls partie gegen salzburg war alles andere als gut und sicherlich kein fortschritt zu seinen bisher sehr mageren leistungen!

[Gast stowasser]

Der Kienzl war gegen Salzburg abermals eine Katastrophe, Punkt. Wenn Foda den nicht bald aus der Stammelf herausnimmt, weiß ich auch nicht mehr.

[Gast]

Deine Meinung zu Perthel (und darum hab ich eigentlich den Kommentar zitiert) hätte ich nach den letzten beiden Spielen auf jeden Fall ansatzlos unterschrieben, doch gerade gestern hat er mir trotz 2-3 Fehlern und einer haarsträubenden Vorlage am eigenen 16er, sehr gut gefallen. Gerade wenn man bedenkt wie er sich die letzten Male präsentiert hat war das meines Erachtens mehr als nur ein Befreiungsschlag.

Mir ist er eigentlich eher Negativ als Positiv aufgefallen.Und eine Steigerung von "unter aller Sau" auf "grad noch Anhehmbar" ist mMn keine wirkliche Leistung.Zu dem Kienzl VS Mevoungou Thema.Da Kienzl nicht ganz fitt ist nehm ich an wir werden gegen Neustadt sowieso Weber-Mevoungou im Mittelfeld sehen und dann kann man sehen wie gut er wirklich ist.