Sommertranfers 09/10

[ellobo]

bei den jungen geb ich dir recht - die wirklich guten ala pelivan oder ähnliches gibt es in salzburg einfach noch nicht!

Da bin ich anderer Meinung!

Ansonsten würde es bedeuten, dass einige Nationaltrainer der Jugendmannschaften (zB Gludovatz) bzw. unsere Scouts Dilettanten wären.

Ein Jungspieler kann nur mit Herausforderungen wachsen!

[Torment]

das mit dem sachverstand hättest du dir eigentlich sparen können. nur weil ich hochhausers arbeit hinterfrage, muss ich nicht einen mangel an sachverstand haben. im gegenteil. vielleicht.

ich habe auch seinerzeit ganz vehement die arbeit von kreuzer und trap kritisiert, wurde von den narren im rbs forum auch permanent gesperrt. aber wie siehts heute aus? kreuzer gefeuert, traps vertrag nicht verlängert...

zu den transfers: ich verlange nicht - niemand tut das - dass sich hochhauser bei vertrags/transferverhandlungen über den tisch ziehen lässt.

gute spieler kosten jedoch geld und wenn man endlich einmal wirklich international dabei sein will, muss man eben geld riskieren. oder auf glück hoffen. aber auf das glück zu hoffen sollte nicht basis der täglichen arbeit eines sportdirektors sein. rbs sollte endlich einmal auf worte auch taten folgen lassen und spieler verpflichten, mit denen das gelingen der cl quali wahrscheinlicher wird als mit denen, die sie seit jahren an land ziehen.

zu sharbini konkret: ich kenne ihn nicht, aber nach allem was ich über ihn gehört und gelesen habe, hätte er genau der kracher sein können, der den unterschied ausmacht. einer, der in 2 engen partien die entscheidung zu unseren gunsten herbeiführen kann.

und das finanzielle risiko ist doch in wahrheit ein äusserst überschaubares. man kauft ihn um 4 mio. wird er eine enttäuschung verkauft man ihn halt wieder. ok, natürlich mit verlust. macht er jedoch den unterschied, bezahlt dieser unterschied allein schon den kaufpreis. und weckt er dann im endeffekt das interesse grösserer vereine, zb von engländern, die ihn jetzt noch nicht verpflichten könnten, weil sie keine arbeitserlaubnis für ihn bekämen, würde rbs ihn mit sattem gewinn wieder verkaufen können.

eine gute scoutingabteilung reduziert das risiko eines fehlkaufs noch einmal erheblich.

und weil er all dies entweder nicht weiss oder bewusst negiert ist hochhauser für mich ein lächerlich schwacher sportdirekor.

mann kann immer und über jeden funktionär jammern und schimpfen und irgendwann hat man dann auch recht man muss nur genug zeit vergehen lassen sonst gar nichts!

das ist im fussball zumindest meist so und hat nichts aber auch gar nichts mit sachverstand zu tun - was ich meine und jetzt sind wir bei HH ist das man jemanden erst einmal die chance lassen sollte das seine arbeit greift bevor man ihn heruntermacht - ich denke das jeder fussballfan der sich mit der materie beschäftigt weis das manches nicht von heute auf morgen möglich ist ich denke aber auch das wir gegen ender dieser saison einmal resume ziehen sollten - nennen wir es eine zwischenbilanz was HH betrifft!

zu sharbini - beinahe jede transferzeit daucht sowas wie er auf - wie du kenn ich ihn eigentlich auch nicht aber ein risiko seh ich schon wenns um 4 mill geht - gerade weil uns auch nicht ein unbegrenztes budget zur verfügung steht - wenn mann also HH beurteilen will sollte man wissen - wieviel geld hat bzw hatte er zur verfügung - und was macht er lang und mittelfristig daraus - so und - nur so kann man mMn auch fair beurteilen wie gut oder schlecht seine arbeit ist!

davon einmal abgesehen dürfte er vom spielertyp her ja eher ein torgefährlicher spielmacher sein - kann man natürlich immer brauchen - mMn wäre aber ein quirliger schneller stürmer wichtiger und besser für uns - zumindest im moment!

ad @ellobo - also ich finde sturm, rapid, austria wien haben die besseren "jungen" die nachkommen zumindest zur zeit - das mit der herausforderung stimmt natürlich und das ist sicher eines der grössten probleme in salzburg solang man halt seine ansprüche derart definiert das man "sofort" auch international und national erfolgreich sein will!

mfg

bearbeitet 27. Juli 2009 von Torment

[Ernesto]

das mit dem sachverstand hättest du dir eigentlich sparen können. nur weil ich hochhausers arbeit hinterfrage, muss ich nicht einen mangel an sachverstand haben. im gegenteil. vielleicht.

ich habe auch seinerzeit ganz vehement die arbeit von kreuzer und trap kritisiert, wurde von den narren im rbs forum auch permanent gesperrt. aber wie siehts heute aus? kreuzer gefeuert, traps vertrag nicht verlängert...

zu den transfers: ich verlange nicht - niemand tut das - dass sich hochhauser bei vertrags/transferverhandlungen über den tisch ziehen lässt.

gute spieler kosten jedoch geld und wenn man endlich einmal wirklich international dabei sein will, muss man eben geld riskieren. oder auf glück hoffen. aber auf das glück zu hoffen sollte nicht basis der täglichen arbeit eines sportdirektors sein. rbs sollte endlich einmal auf worte auch taten folgen lassen und spieler verpflichten, mit denen das gelingen der cl quali wahrscheinlicher wird als mit denen, die sie seit jahren an land ziehen.

zu sharbini konkret: ich kenne ihn nicht, aber nach allem was ich über ihn gehört und gelesen habe, hätte er genau der kracher sein können, der den unterschied ausmacht. einer, der in 2 engen partien die entscheidung zu unseren gunsten herbeiführen kann.

und das finanzielle risiko ist doch in wahrheit ein äusserst überschaubares. man kauft ihn um 4 mio. wird er eine enttäuschung verkauft man ihn halt wieder. ok, natürlich mit verlust. macht er jedoch den unterschied, bezahlt dieser unterschied allein schon den kaufpreis. und weckt er dann im endeffekt das interesse grösserer vereine, zb von engländern, die ihn jetzt noch nicht verpflichten könnten, weil sie keine arbeitserlaubnis für ihn bekämen, würde rbs ihn mit sattem gewinn wieder verkaufen können.

eine gute scoutingabteilung reduziert das risiko eines fehlkaufs noch einmal erheblich.

und weil er all dies entweder nicht weiss oder bewusst negiert ist hochhauser für mich ein lächerlich schwacher sportdirekor.

einerseits kritisierst du dass man aufs glück hofft, anderseits forderst du mehr risiko. das soll mal jemand verstehen.

deine verkaufsszenarien sind ja auch goldig. niemand interessiert sich für spieler aus der österreichischen buli, wie meinst du sollte man sharbini verkaufen, falls er floppt. sogar wenn er einschlägt wäre es schwierig ihn zu verkaufen. für janko gibts auch kein konkretes angebot. ich finds witzig dass die ganzen fußballmanagerspieler immer glauben, man könnte die spieler so einfach verkaufen. aktuell bekommt nicht einmal ein ablösefreier bodnar ein platzerl. das solltest mal überdenken.

[ellobo]

ad @ellobo - also ich finde sturm, rapid, austria wien haben die besseren "jungen" die nachkommen zumindest zur zeit - das mit der herausforderung stimmt natürlich und das ist sicher eines der grössten probleme in salzburg solang man halt seine ansprüche derart definiert das man "sofort" auch international und national erfolgreich sein will!

Es mag sein, dass Sturm, Rapid und die Austria die besseren "jungen" Spieler haben. Unser Problem ist, dass wir unseren Jungen keine Chance geben und ich hoffe, dass dies unter Stevens noch geändert wird. Ein Öbster hatte gut gespielt und beim ersten Fehler wurde er verbannt! Mit solcheiner Vorgangsweise wird kein Jungspieler die Amateur-Profi-Schwelle bezwingen können.

Ein Felfernig spielt beim KSV auch konstant hervorragend ... auch ein Ilsanker würde bei Ried oder beim KSV auch eine gute Performance zeigen, einfach weil er dort ein gewisses Vertrauen und die Chance sich zu beweisen vorfinden würde.

Ich verlange nicht, dass man Jungspieler von 0 auf 100 ins kalte Wasser wirft, wie es Rapid bzw. Sturm es machen musste (obwohl sich die Seepferdchen-Absolventen recht gut behauptet haben), sondern ein langsames herantasten sprich immer wieder ein paar Einsatzminuten in der höchsten Spielklasse sollte das Ziel sein.

Und ja, ich stelle einen Ilsanker über einen Traoui - ich habe beide schon des öftern beobachtet um das sagen zu können.

[Torment]

Es mag sein, dass Sturm, Rapid und die Austria die besseren "jungen" Spieler haben. Unser Problem ist, dass wir unseren Jungen keine Chance geben und ich hoffe, dass dies unter Stevens noch geändert wird. Ein Öbster hatte gut gespielt und beim ersten Fehler wurde er verbannt! Mit solcheiner Vorgangsweise wird kein Jungspieler die Amateur-Profi-Schwelle bezwingen können.

Ein Felfernig spielt beim KSV auch konstant hervorragend ... auch ein Ilsanker würde bei Ried oder beim KSV auch eine gute Performance zeigen, einfach weil er dort ein gewisses Vertrauen und die Chance sich zu beweisen vorfinden würde.

Ich verlange nicht, dass man Jungspieler von 0 auf 100 ins kalte Wasser wirft, wie es Rapid bzw. Sturm es machen musste (obwohl sich die Seepferdchen-Absolventen recht gut behauptet haben), sondern ein langsames herantasten sprich immer wieder ein paar Einsatzminuten in der höchsten Spielklasse sollte das Ziel sein.

Und ja, ich stelle einen Ilsanker über einen Traoui - ich habe beide schon des öftern beobachtet um das sagen zu können.

naja adriaanse hat anfangs öbster sogar über leitgeb gestellt - hatte einen echten bonus - auch nachdem er in ungnade gefallen war brachte er ihn noch das ein oder andere mal - blieb aber wirkungslos!

felfernig - bei den amas hatte er sich auch nicht unbedingt für die profis aufgeträngt - bei kapfenberg stammspieler - bei uns hätte er das wohl nicht geschafft - zu unkomplett sein spiel - schnell aber.................

iksanker sicher unser bester für mich zur zeit auch einziger den man nach oben hohlen könnte/ja vielleicht sogar sollte - aber das in dieser schwierigen phase der neufindung der mannschaft - weis nicht!

ihn jetzt über traoui zu stellen finde ich problematisch - der hat kaum gespielt war die halbe zeit verletzt die restliche zeit verliehen - mMn kann man das anhand der spiele bzw einsätze die er bei uns bis jetzt hatte nicht beurteilen - aber ich hoffe auch das ilse seine chance bekommt - und v.a. sie auch nutzt!

mfg

[ellobo]

naja adriaanse hat anfangs öbster sogar über leitgeb gestellt - hatte einen echten bonus - auch nachdem er in ungnade gefallen war brachte er ihn noch das ein oder andere mal - blieb aber wirkungslos!

Er wurde nach dem Cupspiel nochmals gebracht? Da müsste ich jetzt nachschauen, mein spontanes Gefühl würde dies verneinen.

felfernig - bei den amas hatte er sich auch nicht unbedingt für die profis aufgeträngt - bei kapfenberg stammspieler - bei uns hätte er das wohl nicht geschafft - zu unkomplett sein spiel - schnell aber.................

Hast du ein Spiel der Amas gesehen? Ich habe ein paar Spiele gesehen und er ist mir fast immer als einer der besseren aufgefallen! Besonders bei einem Testspiel gegen die New Yorker hat er die linke Seite recht gut beackert.

iksanker sicher unser bester für mich zur zeit auch einziger den man nach oben hohlen könnte/ja vielleicht sogar sollte - aber das in dieser schwierigen phase der neufindung der mannschaft - weis nicht!

In dem Stevens-Büchlein steht, dass er mit jungen Spielern recht gut kann und diesen auch Chancen gibt, u.a. weil auch er als sehr junger Spieler Chancen in der A-Mannschaft vorfand, daher geb ich die Hoffnung noch nicht auf.

ihn jetzt über traoui zu stellen finde ich problematisch - der hat kaum gespielt war die halbe zeit verletzt die restliche zeit verliehen - mMn kann man das anhand der spiele bzw einsätze die er bei uns bis jetzt hatte nicht beurteilen - aber ich hoffe auch das ilse seine chance bekommt - und v.a. sie auch nutzt!

Es mag problematisch sein, dennoch bleib ich dabei.

Traoui konnte man eher selten bei Bewerbsspielen beobachten. Aber die Figur, die er in Trainingspartien und bei dem Cupspiel gegen Vöcklabruck abgab, war wenig berauschend.

bearbeitet 27. Juli 2009 von ellobo

[TrueBlue]

mann kann immer und über jeden funktionär jammern und schimpfen und irgendwann hat man dann auch recht man muss nur genug zeit vergehen lassen sonst gar nichts!

das ist im fussball zumindest meist so und hat nichts aber auch gar nichts mit sachverstand zu tun - was ich meine und jetzt sind wir bei HH ist das man jemanden erst einmal die chance lassen sollte das seine arbeit greift bevor man ihn heruntermacht - ich denke das jeder fussballfan der sich mit der materie beschäftigt weis das manches nicht von heute auf morgen möglich ist ich denke aber auch das wir gegen ender dieser saison einmal resume ziehen sollten - nennen wir es eine zwischenbilanz was HH betrifft!

zu sharbini - beinahe jede transferzeit daucht sowas wie er auf - wie du kenn ich ihn eigentlich auch nicht aber ein risiko seh ich schon wenns um 4 mill geht - gerade weil uns auch nicht ein unbegrenztes budget zur verfügung steht - wenn mann also HH beurteilen will sollte man wissen - wieviel geld hat bzw hatte er zur verfügung - und was macht er lang und mittelfristig daraus - so und - nur so kann man mMn auch fair beurteilen wie gut oder schlecht seine arbeit ist!

davon einmal abgesehen dürfte er vom spielertyp her ja eher ein torgefährlicher spielmacher sein - kann man natürlich immer brauchen - mMn wäre aber ein quirliger schneller stürmer wichtiger und besser für uns - zumindest im moment!

ad @ellobo - also ich finde sturm, rapid, austria wien haben die besseren "jungen" die nachkommen zumindest zur zeit - das mit der herausforderung stimmt natürlich und das ist sicher eines der grössten probleme in salzburg solang man halt seine ansprüche derart definiert das man "sofort" auch international und national erfolgreich sein will!

mfg

du weisst aber schon, unser sportdirektor ist nicht erst seit diesem sommer im amt!! also wird man seine arbeit doch wohl schon beurteilen dürfen.

dein argument, man muss bei jedem funktionär einfach nur warten, dann wird man recht haben wenn man sie kritisiert ist schlichtweg hanebüchener unsinn.

s gibt nämlich auch gute, erfolgreiche funktionäre (klaus allofs, uli hoeness). die hochhausersche auffassung von einem sportdirektors job bei einem cl aspiranten ist schlichtweg grotesk und muss kritisiert werden.

[Torment]

du weisst aber schon, unser sportdirektor ist nicht erst seit diesem sommer im amt!! also wird man seine arbeit doch wohl schon beurteilen dürfen.

dein argument, man muss bei jedem funktionär einfach nur warten, dann wird man recht haben wenn man sie kritisiert ist schlichtweg hanebüchener unsinn.

s gibt nämlich auch gute, erfolgreiche funktionäre (klaus allofs, uli hoeness). die hochhausersche auffassung von einem sportdirektors job bei einem cl aspiranten ist schlichtweg grotesk und muss kritisiert werden.

beurteilen kann man ihn natürlich - mMn ist das aber zu früh!

und aussagen wie :

weil ein falscher mann am falschen platz ist. hochhauser sollte hilfskassier bei ried sein und alle wären besser dran. ausser er selbst natürlich...

oder: ist hochhauser für mich ein lächerlich schwacher sportdirekor.

ist wohl eher eine beleidigung als eine beurteilung!

zum zweiten hab ich geschrieben das das bei den funktionären "meist" so ist und nicht immer - gell - das kann man verstehen wenn man will! allofs oder hoeness sind eher die ausnahme und nicht die regel!

aber ganz ehrlich - vergiss es!

Es mag problematisch sein, dennoch bleib ich dabei.

Traoui konnte man eher selten bei Bewerbsspielen beobachten. Aber die Figur, die er in Trainingspartien und bei dem Cupspiel gegen Vöcklabruck abgab, war wenig berauschend.

also damals bei dem cupspiel hab ich ehrlich gesagt viel grössere probleme als traoui gesehen!

versteh mich nicht falsch mir ist auch lieber wenn ein ilsanker bevorzugt wird wenn dieser gleich stark wie er ist! und ich hoffe ja auch das er seine chance bei stevens bekommen wird!

mfg

bearbeitet 28. Juli 2009 von Torment

[RBS-No1]

Warten wir mal ab, welche/n Stürmer er noch holt. Das ist mMn durch Mahop's Verletzung jetzt das Wichtigste. Dann kann man HH immer noch mit nassen Fetzen vertreiben.

[TrueBlue]

Warten wir mal ab, welche/n Stürmer er noch holt. Das ist mMn durch Mahop's Verletzung jetzt das Wichtigste. Dann kann man HH immer noch mit nassen Fetzen vertreiben.

oder sich fragen warum er nicht schon zu beginn der transferzeit einen stürmer geholt hat. dann stünden wir heute vielleicht besser da....

[little beckham]

Ganz versteh ichs auch nicht, warum nicht noch ein Stürmer geholt wurde / wird.

Auch wenn Stevens mit nur einem Stürmer spielen will, bräuchte man mMn noch einen, da Zickler und Janko sehr verletzungsanfällig sind.

[RBS-No1]

oder sich fragen warum er nicht schon zu beginn der transferzeit einen stürmer geholt hat. dann stünden wir heute vielleicht besser da....

Keine Frage. Aber andererseits hat man sich immernoch viel von Janko und Zickler erhofft. Auch Nelisse und Mahop sind gute Leute. Leider ist der Plan, das Mittelfeld zu verstärken, bis jetzt nicht wirklich aufgegangen. Daran scheiterts mMn jetzt am Meisten. Denn auf einem besseren MF haben glaub ich die Hoffnungen beruht.

Nur leider sieht man jetzt schon, dass zB ein Cziommer eher ein Alibi-Transfer war als eine große Verstärkung. Bei dem wussten man aber, dass er sich trotz mittleren Alters noch bei keinem Verein richtig durchgesetzt hatte. Den mMn guten Vola hat man hingegen verliehen.

Es sind zwar noch knapp 5 Wochen Zeit, um einen neuen Stürmer zu holen, aber HH sollte sich diesmal wirklich gut umschauen.

Ganz versteh ichs auch nicht, warum nicht noch ein Stürmer geholt wurde / wird.

Auch wenn Stevens mit nur einem Stürmer spielen will, bräuchte man mMn noch einen, da Zickler und Janko sehr verletzungsanfällig sind.

Zickler ja, aber Janko eigentlich nur wenn ihm einer (wie damals ein GAK-Spieler) mit dem Gestreckten in den Knöchel reinspringt.

Bis zu Mahop's Ausfall fand ich, dass wir eh gut besetzt waren mit diesen 4 Stürmern, für unsere Verhältnisse (in der CL-Gruppenphase würde es natürlich anders ausschauen).

bearbeitet 28. Juli 2009 von RBS-No1

[TrueBlue]

Keine Frage. Aber andererseits hat man sich immernoch viel von Janko und Zickler erhofft. Auch Nelisse und Mahop sind gute Leute. Leider ist der Plan, das Mittelfeld zu verstärken, bis jetzt nicht wirklich aufgegangen. Daran scheiterts mMn jetzt am Meisten. Denn auf einem besseren MF haben glaub ich die Hoffnungen beruht.

Nur leider sieht man jetzt schon, dass zB ein Cziommer eher ein Alibi-Transfer war als eine große Verstärkung. Bei dem wussten man aber, dass er sich trotz mittleren Alters noch bei keinem Verein richtig durchgesetzt hatte. Den mMn guten Vola hat man hingegen verliehen.

Es sind zwar noch knapp 5 Wochen Zeit, um einen neuen Stürmer zu holen, aber HH sollte sich diesmal wirklich gut umschauen.

Zickler ja, aber Janko eigentlich nur wenn ihm einer (wie damals ein GAK-Spieler) mit dem Gestreckten in den Knöchel reinspringt.

Bis zu Mahop's Ausfall fand ich, dass wir eh gut besetzt waren mit diesen 4 Stürmern, für unsere Verhältnisse (in der CL-Gruppenphase würde es natürlich anders ausschauen).

ich denke wir waren auch vor mahops ausfall im angriff unterbesetzt. und irgendwie werden das auch die verantwortlichen so gesehen haben, es wurde ja mit stürmern verhandelt. es kam jedoch, aus welchen gründen auch immer, nie zu einem abschluss....

[lonelycowboy]

einerseits kritisierst du dass man aufs glück hofft, anderseits forderst du mehr risiko. das soll mal jemand verstehen.

deine verkaufsszenarien sind ja auch goldig. niemand interessiert sich für spieler aus der österreichischen buli, wie meinst du sollte man sharbini verkaufen, falls er floppt. sogar wenn er einschlägt wäre es schwierig ihn zu verkaufen. für janko gibts auch kein konkretes angebot. ich finds witzig dass die ganzen fußballmanagerspieler immer glauben, man könnte die spieler so einfach verkaufen. aktuell bekommt nicht einmal ein ablösefreier bodnar ein platzerl. das solltest mal überdenken.

Gebe ich dir Recht.

Manche scheinen an Realitätsverlust zu leiden und glauben dass man einen Spieler um 3 Mio holen könnte, der spielt dann zwei Saisonen da und schon kann man ihn um das Doppelte verkaufen. Das geht vielleicht in den Fußball-Manager-Simulationen aber nicht in der Realität.

Man braucht sich doch nur die Spielerfluktuationen bei Red Bull anschauen.

Da gabs zB einen Knavs, der es offenbar jetzt gar nicht mehr nötig hat Fußball zu spielen.

Oder einen Carboni der zu viel verdienen wollte, wo es hochtrabende Gerüchte von spanischen Spitzenvereinen gab und jetzt spielt er irgendwo in Italien wo die finanzielle und sportliche Perspektive sicher nicht besser ist.

Oder ein Ivanschitz, um mehrere Millionen geholt, sportlich und finanziell ein Flop.

Oder aktuell Ochs, Meyer, Bodnar - überbezahlte Legionäre, obwohl sie ablösefrei sind haben sie immer noch keinen Verein. Normalerweise müssten sich um diese "Weltklasse"-Kicker doch sämtliche Vereine der Welt reißen.

Da stimmt das Preis/Leistungs-Verhältnis nicht.

bearbeitet 29. Juli 2009 von go4glory

[little beckham]

Gebe ich dir Recht.

Manche scheinen an Realitätsverlust zu leiden und glauben dass man einen Spieler um 3 Mio holen könnte, der spielt dann zwei Saisonen da und schon kann man ihn um das Doppelte verkaufen. Das geht vielleicht in den Fußball-Manager-Simulationen aber nicht in der Realität.

Man braucht sich doch nur die Spielerfluktuationen bei Red Bull anschauen.

Da gabs zB einen Knavs, der es offenbar jetzt gar nicht mehr nötig hat Fußball zu spielen.

Oder einen Carboni der zu viel verdienen wollte, wo es hochtrabende Gerüchte von spanischen Spitzenvereinen gab und jetzt spielt er irgendwo in Italien wo die finanzielle und sportliche Perspektive sicher nicht besser ist.

Oder ein Ivanschitz, um mehrere Millionen geholt, sportlich und finanziell ein Flop.

Oder aktuell Ochs, Meyer, Bodnar - überbezahlte Legionäre, obwohl sie ablösefrei sind haben sie immer noch keinen Verein. Normalerweise müssten sich um diese "Weltklasse"-Kicker doch sämtliche Vereine der Welt reißen.

Da stimmt das Preis/Leistungs-Verhältnis nicht.

Ganz genau richtig, und kein Verein der Welt ist so dumm, und zahlt solchen Durchschnittskickern solche Gagen, außer Red Bull.