gezockte Transparente etc.

[Admira Fan]

Admira Fan schrieb vor 33 Minuten:

Wie kann sowas passieren?

Ich kanns mir selbst beantworten

http://www.ultras-tifo.net/news/5442-widzew-lodz-stole-seven-banners-from-lech-poznan.html

 

[1902Style]

soccerfreak89 schrieb vor 19 Stunden:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/734967/artikel_nach-krawallen-in-dortmund_dfb-leitet-ermittlungen-ein.html#omNL

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/734981/artikel_preetz-zur-fanhilfe_finde-es-abenteuerlich.html#omNL

Wenn da wieder ein paar Chaoten mit Pyrotechnik rumfuchteln (und dadurch auch andere Zuschauer gefährden), ist damit zu rechnen, dass die Polizei einschreitet.
Schließe mich da der Meinung von Michael Preetz an, die Schuld kann man hier sicher nicht nur bei der Polizei suchen.

Ja aber wirklich, und der Banner mit der Aufschrift "Hauptstadtmafia" erst  Wollens damit organisierte Kriminalität verharmlosen? Gut das die Retter in Uniform da konsequent eingeschritten sind! Und die Kinder die vom Pfefferspray erwischt wurden sind e selbst schuld weil ja nur Chaoten und Krawallos auswärts fahren!!11!

[soccerfreak89]

oggy4tw schrieb vor 19 Stunden:

Nennt man sowas Deeskalationsstrategie ?

kaum, sonst wärs wohl nicht so eskaliert 

1902Style schrieb vor 23 Minuten:

Ja aber wirklich, und der Banner mit der Aufschrift "Hauptstadtmafia" erst  Wollens damit organisierte Kriminalität verharmlosen? Gut das die Retter in Uniform da konsequent eingeschritten sind! Und die Kinder die vom Pfefferspray erwischt wurden sind e selbst schuld weil ja nur Chaoten und Krawallos auswärts fahren!!11!

Vielleicht wolltens auch die Geburt ihres neuen Capos feiern...
Ist natürlich zu hinterfragen, warum die Polizei wegen eines Banners einschreitet. 
Seh ich nicht so, dass die selbst schuld sind, aber wenn du meinst 

[Manu_Graz]

soccerfreak89 schrieb vor 53 Minuten:

kaum, sonst wärs wohl nicht so eskaliert 

Vielleicht wolltens auch die Geburt ihres neuen Capos feiern...
Ist natürlich zu hinterfragen, warum die Polizei wegen eines Banners einschreitet. 
Seh ich nicht so, dass die selbst schuld sind, aber wenn du meinst 

In den deutschen Foren wurde geschrieben dass ca. 10 Personen aufgrund der Pyro wegen Atemwegsproblemen behandelt werden mussten. Man sieht auf den Videos zur Pyroshow ganz gut, dass der Rauch da zu den Dortmundern über den Gästesektor aufsteigt.

Wenn die Polizei da nicht einschreitet und die Berliner weiter zündeln, gefährdet man damit auch andere Besucher im Stadion.

Wie die Sanitäranlagen zerlegt wurden oder auf die Sanitäter dann eingeschlagen wurde, ist einfach nur krank! Da gibt es keine Entschuldigung!

Auch wenn ich die Polizei da jetzt keineswegs komplett in Schutz nehmen möchte, die wussten natürlich, was da passieren wird wenn sie den Fetzen ziehen wollen.

[oggy4tw]

soccerfreak89 schrieb vor 55 Minuten:

kaum, sonst wärs wohl nicht so eskaliert 

Vielleicht wolltens auch die Geburt ihres neuen Capos feiern...
Ist natürlich zu hinterfragen, warum die Polizei wegen eines Banners einschreitet. 
Seh ich nicht so, dass die selbst schuld sind, aber wenn du meinst 

Du hast den Sarkasmus nicht erkannt ?

[Grünes_OÖ]

"Der Polizeichef sprach von einer alternativlosen Vorgehensweise seiner Beamten."

Aso, na dann!

[soccerfreak89]

Manu_Graz schrieb vor 28 Minuten:

In den deutschen Foren wurde geschrieben dass ca. 10 Personen aufgrund der Pyro wegen Atemwegsproblemen behandelt werden mussten. Man sieht auf den Videos zur Pyroshow ganz gut, dass der Rauch da zu den Dortmundern über den Gästesektor aufsteigt.

Wenn die Polizei da nicht einschreitet und die Berliner weiter zündeln, gefährdet man damit auch andere Besucher im Stadion.

Wie die Sanitäranlagen zerlegt wurden oder auf die Sanitäter dann eingeschlagen wurde, ist einfach nur krank! Da gibt es keine Entschuldigung!

Auch wenn ich die Polizei da jetzt keineswegs komplett in Schutz nehmen möchte, die wussten natürlich, was da passieren wird wenn sie den Fetzen ziehen wollen.

Die notwendige Behandlung aufgrund der Pyro wird im ersten kicker-Artikel auch erwähnt und da finde ich auch richtig, dass die Polizei einschreitet. 

Von den Sanitäranlagen hab ich bis jetzt noch nichts mitbekommen, aber die, die so einen Unsinn machen, gehören sowieso rechtlich und finanziell zur Rechenschaft gezogen.
Und das auf Rettungskräfte eingeschlagen wird, ist auch sehr entbehrlich 

Hier kann ich nicht ganz nachvollziehen, was die Polizei da für einen Nutzen sieht, einen Fetzen zu ziehen. Besser sie ziehen die Leute raus, die eben zündeln oder was beschädigen und entfernen diese gleich aus dem Stadion.

oggy4tw schrieb vor 28 Minuten:

Du hast den Sarkasmus nicht erkannt ?

ganz sicher war i ma nicht  

[Manu_Graz]

soccerfreak89 schrieb vor 18 Minuten:

Die notwendige Behandlung aufgrund der Pyro wird im ersten kicker-Artikel auch erwähnt und da finde ich auch richtig, dass die Polizei einschreitet. 

Von den Sanitäranlagen hab ich bis jetzt noch nichts mitbekommen, aber die, die so einen Unsinn machen, gehören sowieso rechtlich und finanziell zur Rechenschaft gezogen.
Und das auf Rettungskräfte eingeschlagen wird, ist auch sehr entbehrlich 

Hier kann ich nicht ganz nachvollziehen, was die Polizei da für einen Nutzen sieht, einen Fetzen zu ziehen. Besser sie ziehen die Leute raus, die eben zündeln oder was beschädigen und entfernen diese gleich aus dem Stadion.

ganz sicher war i ma nicht  

Auf Facebook sind mehr aber hier zumindest Fotos:

https://www.tz.de/sport/fussball/dortmund-ausschreitung-beim-bvb-gegen-berlin-45-verletzte-bei-ausschreitungen-hertha-fans-attackieren-polizei-zr-10395206.html

 

[1902Style]

Der Einsatz war dennoch völlig übertrieben ähnlich wie auf Schalke als sie dort eine Mazedonien Fahne abmontieren wollten, außer Verletzte auf beiden Seiten ist nichts rausgekommen. 

Die Atemwegsprobleme können nicht zufällig durch die massive Pfefferspray Sprüherei direkt in den Block entstanden sein?

bearbeitet 31. Oktober 2018 von 1902Style

[Manu_Graz]

1902Style schrieb vor 24 Minuten:

Der Einsatz war dennoch völlig übertrieben ähnlich wie auf Schalke als sie dort eine Mazedonien Fahne abmontieren wollten, außer Verletzte auf beiden Seiten ist nichts rausgekommen. 

Die Atemwegsprobleme können nicht zufällig durch die massive Pfefferspray Sprüherei direkt in den Block entstanden sein?

Nein? Angeblich wurden die ja nach der Pyroaktion oben gemeldet, erst daraufhin dürfte die Polizei marschiert sein.

Ich bin wohl der letzte der die Polizei bei solchen Situation verteidigen möchte, aber wenn ich solche Bilder sehe:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156110415032569&id=174184647568&fs=0&focus_composer=0&ref=page_internal

 

Das untere Video angeblich (!!!) vor dem Einschreiten der Polizei.

Ich bin absolut Pro Pyro (wirst du auch im Sturm Forum in diversen Diskussionen so sehen) und habe schon Polizeigewalt gegen unbeteiligte bzw. Pfefferspray in die Menge mitbekommen. Aber einige Herthaner verhalten sich hier einfach saudeppert..

[1902Style]

Manu_Graz schrieb vor 7 Minuten:

Nein? Angeblich wurden die ja nach der Pyroaktion oben gemeldet, erst daraufhin dürfte die Polizei marschiert sein.

Ich bin wohl der letzte der die Polizei bei solchen Situation verteidigen möchte, aber wenn ich solche Bilder sehe:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156110415032569&id=174184647568&fs=0&focus_composer=0&ref=page_internal

 

Das untere Video angeblich (!!!) vor dem Einschreiten der Polizei.

Ich bin absolut Pro Pyro (wirst du auch im Sturm Forum in diversen Diskussionen so sehen) und habe schon Polizeigewalt gegen unbeteiligte bzw. Pfefferspray in die Menge mitbekommen. Aber einige Herthaner verhalten sich hier einfach saudeppert..

Das Video kenn ich auch noch nicht, aber sämtliche Stellen sprechen davon das die Polizei eingegriffen hat weil sich die Zündler eben hinter dem Hauptstadtmafia Banner versteckt haben. Deswegen wollten sie diesen ja auch entfernen.

 

Siehe:

"Es gab vonseiten der Randalierer kein Interesse am Spiel und keinerlei Rücksicht. Wir mussten zu der Prognose kommen, dass hinter dem Schutz einer solchen Fahne die Vorbereitungen weiterer Straftaten zu befürchten ist", sagte Dortmunds Polizeipräsident Gregor Lange auf einer Pressekonferenz in Dortmund. Welche Straftaten Lange meint, sagte er nicht. (http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-vs-hertha-bsc-polizei-verteidigt-einsatz-gegen-berliner-fans-a-1235754.html)

Daraus schließe ich das das Eingreifen aufgrund der Pyroaktion erfolgt ist und ich denke auch das dein Video gefilmt wurde nachdem die Hertha Fans die Polizei aus dem block gedrängt haben

[Manu_Graz]

1902Style schrieb vor 5 Minuten:

 

Daraus schließe ich das das Eingreifen aufgrund der Pyroaktion erfolgt ist und ich denke auch das dein Video gefilmt wurde nachdem die Hertha Fans die Polizei aus dem block gedrängt haben

Was hoffentlich keine Rechtfertigung sein soll.

https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html

Finde auch diesen Brief eines 10-Jährigen völlig deplatziert.

Und wie schon gesagt, ich will hier nicht Pro Polizei sein, sollten aber die Videos vor der Polizeiaktion stattgefunden haben, mussten diese natürlich einschreiten.

Gegen Pfefferspray in einen vollen Sektor ist natürlich schon alles gesagt. Das ist meiner Ansicht nach deutlich gefährlicher als eine Pyroshow bzw. trifft es auch tatsächlich viele Unschuldige. Dieses "Mitgehangen mitgefangen" wenn man in einem Gästesektor steht, ist wohl mit das dümmste was man von einigen Leuten jedes mal zu lesen bekommt.

[1902Style]

Manu_Graz schrieb Gerade eben:

Was hoffentlich keine Rechtfertigung sein soll.

https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html

Finde auch diesen Brief eines 10-Jährigen völlig deplatziert.

Und wie schon gesagt, ich will hier nicht Pro Polizei sein, sollten aber die Videos vor der Polizeiaktion stattgefunden haben, mussten diese natürlich einschreiten.

Gegen Pfefferspray in einen vollen Sektor ist natürlich schon alles gesagt. Das ist meiner Ansicht nach deutlich gefährlicher als eine Pyroshow bzw. trifft es auch tatsächlich viele Unschuldige. Dieses "Mitgehangen mitgefangen" wenn man in einem Gästesektor steht, ist wohl mit das dümmste was man von einigen Leuten jedes mal zu lesen bekommt.

Nein, natürlich nicht.

Und sollte das Video tatsächlich vor der Pyroaktion entstanden sein dann versteh ichs auch das die Polizei da aufmarschiert. Dennoch gibt's 45 Verletzte: 10 durch Pyro, 35 durch Pfefferspray. Sie haben die Zündler ja gefilmt und auch schon etliche identifiziert, das würde den Einsatz noch unnötiger machen als er e schon war und die 35 Verletzten hätte man vermeiden können.

Und wenn die Polizei das ab jetzt bei jeder Szene macht die in DO Pyro abrennt dann gratuliere.

 

 

[Manu_Graz]

1902Style schrieb vor 3 Minuten:

 

Und wenn die Polizei das ab jetzt bei jeder Szene macht die in DO Pyro abrennt dann gratuliere.

 

 

Deswegen ist es für mich ja nur schwer erklärlich. Bzw. weiß ich nicht wie es generell aussieht in den Stadien. Ob über den Gästefans überall noch Heimfans platziert sind, die eben durch diese Rauchwolken "behindert" werden bzw. Probleme bekommen könnten. Kenne mich da auch zu wenig aus, mir selbst macht es kaum etwas, habe aber in Graz auch schon Leute "flüchten" sehen vor dem Rauch. Für Leute mit Asthma und Co könnte ich mir solche Szenen durchaus problematisch vorstellen.

Sollte außerdem die Polizei bei jeder Pyro Aktion so vorgehen und auch den ein oder anderen Straftäter ausforschen bzw. festsetzen, wird dies natürlich für diese Personen auch zu hinterfragen sein, in wie weit man sich diesem Risiko weiterhin stellt.

Ich war damals auch mit Sturm in Grödig dabei. Da gab es auch überhaupt keine Probleme (bis auf Provokationen, Austria Salzburg Fans?? Ich hab es nicht mitbekommen) bis die Polizei einmarschiert ist. Da gab es dann natürlich Gesänge gegen diese (wie auf dem Video zu sehen), bis diese Pfefferspray einfach in den Sektor eingesetzt haben. Denke da wurden auch seitens der Polizei viel mehr Personen gefährdet, als wenn die Polizei nicht aufgetaucht wäre.

 

[1902Style]

Manu_Graz schrieb vor 16 Minuten:

Deswegen ist es für mich ja nur schwer erklärlich. Bzw. weiß ich nicht wie es generell aussieht in den Stadien. Ob über den Gästefans überall noch Heimfans platziert sind, die eben durch diese Rauchwolken "behindert" werden bzw. Probleme bekommen könnten. Kenne mich da auch zu wenig aus, mir selbst macht es kaum etwas, habe aber in Graz auch schon Leute "flüchten" sehen vor dem Rauch. Für Leute mit Asthma und Co könnte ich mir solche Szenen durchaus problematisch vorstellen.

Sollte außerdem die Polizei bei jeder Pyro Aktion so vorgehen und auch den ein oder anderen Straftäter ausforschen bzw. festsetzen, wird dies natürlich für diese Personen auch zu hinterfragen sein, in wie weit man sich diesem Risiko weiterhin stellt.

Ich war damals auch mit Sturm in Grödig dabei. Da gab es auch überhaupt keine Probleme (bis auf Provokationen, Austria Salzburg Fans?? Ich hab es nicht mitbekommen) bis die Polizei einmarschiert ist. Da gab es dann natürlich Gesänge gegen diese (wie auf dem Video zu sehen), bis diese Pfefferspray einfach in den Sektor eingesetzt haben. Denke da wurden auch seitens der Polizei viel mehr Personen gefährdet, als wenn die Polizei nicht aufgetaucht wäre.

 

Sorry, aber das kann nicht der Lösungsweg sein. Wann hat Polizeigewalt schon jemals nachhaltig was gebracht?

 

Ich kann heute leider nicht mehr über die Thematik weiterdiskutieren, aber gut zu wissen das aus der schwarzen Stadthälfte nicht nur Jurans und Okochas kommen sondern auch vernünftige Dissuksionspartner