Honved Budapest - Sturm Graz 1:2

[Tom-UF]

es sind nicht die sturmfans, die in richtung honved sektor stürmen...

okay. ihr wollt die bilder nicht akzeptieren - gut. soll so sein.

die tatsache bei dir ist also, was du auf videos siehst ist wahr und was nicht, hat nicht stattgefunden? nochmal einfach in stichpunkten: honved fans stürmen richtung sturm sektor --- > grazer tun das gleiche in richtung honved fans (die fiesen sesselwerfer natürlich nicht zu vergessen), das ganze während sich der halbe sektor in sicherheit bringt und das andere viertel sich mit den ordnern prügelt.

die frage "von vorhin" hab ich dir sicher auch schon 5 mal beantwortet

umgekehrt - die grazer haben als erste den puffersektor betreten. DAS ist der kleine aber feine unterschied, den du zu negieren beliebst.

Der österreichische Zivilpolizist hat auch angefangen und ist Selbstschuld.

Sag nicht dass Du das nicht gesagt hast. Die Punkte sind egal,

Du verteidigst agressive Ordner und willst es mit irgendwelcher

Pseudomentalität verteidigen. Gewalt und Politik hat nichts

am Fussballplatz zusuchen. Da nützen auch keine Erklärungen,

warum, weshalb und wieso.

Mir erscheint es so, die willst die Österreicher als die Bösen

darstellen, welche die netten Ungarn provoziert haben.Die Grazer werden auch nicht alles Unschuldslämmer gewesen sein,

aber ganz klar agressiver, provozierender waren die Honved Fans

und der Sicherheitsdienst.

habe ich wo geschrieben ?

zum zivilpolizisten: sag mir nur, welche amtsgewalt - ausser dem traten eines POLIZEI-jackerl hat er in ungarn ? er ist dort genauso wie jeder andere gast. und wird auch dementsprechend behandelt. nachdem es in ungarn keine fanpolizei und schon gar keine polizei im sektor gibt, ist er dort gelinde gesagt überflüssig und wollte sich offenbar - wie in österreich gewohnt - mal kurz wichtig machen. und das geht in ungarn nicht. und das ist die quintessenz aus dem ganzen.

Nein, ich schätze, Tom-UF meint die Szene, wo Sturmfans HINTER dem Sektor Richtung Honved Fans laufen.

danke ! endlich hat einer das video richtig angesehen....

[123456]

und bei den Schlägereien gestern bei Sturm gegen FAK waren auch wieder alle unschuldig.

bei Sturm gibts eben keine Probleme mit Radaubrüder und asozialen Schlägern.

schade das hier nicht einmal ordendlich durch gegriffen wird

bearbeitet 4. August 2008 von 123456

[trabocher]

Da ich bis gestern ein paar Wochen in Skandinavien war hab ich mir die Mühe gemacht diesen Thread durchzulesen. Hab natürlich die Vorkommnisse mitbekommen, und auch kurz ins Internet geschaut. Was mich aber nach wie vor wundert, dass keiner nach den Motiven der Ungarn fragt. War da etwas in Graz, wurde im Internet gestichelt oder sind unsere Fans einfach zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen um diese Gewalttaten auf lächerliche Bengalen zu ernten?

Dass wir Grazer auch keine Kinder von Traurigkeit sind braucht man nicht zu bestreiten. Eine wachsende Kurve bringt natürlich mehr Leute mit Konfliktpotenzial mit sich. Und wenn man die Vorfälle in Ungarn betrachtet, leider zu wenig. Soll nicht heißen, dass die Kurve aus überwigend Kat-C Leuten bestehen sollte, aber in Ungarn wären diese erwünschenswert gewesen, dass diese Security nicht so austeilen kann. Auch wenn die 2 (oder gar 3 oder 4) herzigen Bengalen geworfen worden sind, rechtfertigt es nicht das Einschreiten der Pseudosecurity.

Bei manchen Postings kann man sich nur auf den Kopf greifen.

@ Tom-UF

Glaubst du auch erst das Ergebnis eines Spieles, welches du nicht besucht hast, wenn du ein zusammengeschnittenes youtube-Video siehst? Egal was Leute sagen die direkt vor Ort waren? Lächerlich wie du auf diese Lächerlichkeiten beharrst wer die Pufferzone betreten hat. Entscheidend ist (das sehe ich sogar obwohl ich nicht dabei war), dass das Einschreiten der Security im Sektor war und somit nicht in einer Pufferzone. Und auch wenn da 10 schwarze Hanseln diese betreten würden (egal wann) sollte es zu keiner Reaktion mit Teleskopschlagstöcken, Billardsocken etc. geben. Dies ist zu verurteilen.

bearbeitet 4. August 2008 von cpa

[tsl]

[Tom-UF]

Bei manchen Postings kann man sich nur auf den Kopf greifen.

@ Tom-UF

Glaubst du auch erst das Ergebnis eines Spieles, welches du nicht besucht hast, wenn du ein zusammengeschnittenes youtube-Video siehst? Egal was Leute sagen die direkt vor Ort waren? Lächerlich wie du auf diese Lächerlichkeiten beharrst wer die Pufferzone betreten hat. Entscheidend ist (das sehe ich sogar obwohl ich nicht dabei war), dass das Einschreiten der Security im Sektor war und somit nicht in einer Pufferzone. Und auch wenn da 10 schwarze Hanseln diese betreten würden (egal wann) sollte es zu keiner Reaktion mit Teleskopschlagstöcken, Billardsocken etc. geben. Dies ist zu verurteilen.

bub du bist lächerlich. echt wahr. ich verwende die videos nur, um den leuten hier zu beweisen, daß es nicht so war, wie einige es hier darstellen. aber das ist nur nebensächlich. fakt ist, daß sturm nicht unschuldig ist, genausowenig wie die ungarn, wo ich irgendwen verteidigt habe musst du mir zeigen und überhaupt ist es müssig mit leuten zu diskutieren die nicht verstehen (wollen oder können) daß ungarn nicht österreich ist und man im ausland nicht so auftreten kann wie bei uns.

deine pn beweist, daß du von der szene dort keine ahnung hast und auch sonst nicht wirklich auf dem laufenden bist (ujpest - sturm sage ich nur zu deiner PN, da habt ihr glaube ich was im BVSC-Stadion "verloren".) - aber vielleicht bist du auch noch zu jung um das zu wissen. was nicht dein fehler wäre sondern der deiner szene, die offenbar nichts über frühere zeiten an die nächste generation weitergibt, was in österreich überhaupt ziemlich ein problem ist, gerade bei den grünen wird das offensiv gemacht, soweit ich weiß. du kannst dich aber weiter in der wichtigkeit und coolness eurer szene suhlen, die ja eh die beste und überhaupt wichtigeste ist und gut ist es. beim nächsten mal werdet ihr dann mit dieser einstellung in irgendeinem anderen (ost)land genauso draufzahlen, einfach weil ihr die vielen kontakte, die diese szenen untereinander haben (und die sind weit besser vernetzt als es hierzulande - und damit meine ich das westliche europa - der fall ist ausgenommen die coolen magazine wie ef oder bu usw.) nicht erkennt/wahrhaben wollt bzw. keine ahnung habt, wohin ihr fahrt und glaubt, ihr könnt euch woanders genauso wie bei uns aufführen/verhalten.

ich wünsche dir und allen gleichgesinnten noch eine schöne saison - hoffentlich mit nicht allzuvielen beulen von etwaigen auswärtspartien im osten.

bearbeitet 5. August 2008 von Tom-UF

[trabocher]

bub du bist lächerlich. echt wahr. ich verwende die videos nur, um den leuten hier zu beweisen, daß es nicht so war, wie einige es hier darstellen. aber das ist nur nebensächlich. fakt ist, daß sturm nicht unschuldig ist, genausowenig wie die ungarn, wo ich irgendwen verteidigt habe musst du mir zeigen und überhaupt ist es müssig mit leuten zu diskutieren die nicht verstehen (wollen oder können) daß ungarn nicht österreich ist und man im ausland nicht so auftreten kann wie bei uns.

deine pn beweist, daß du von der szene dort keine ahnung hast und auch sonst nicht wirklich auf dem laufenden bist (ujpest - sturm sage ich nur zu deiner PN, da habt ihr glaube ich was im BVSC-Stadion "verloren".) - aber vielleicht bist du auch noch zu jung um das zu wissen. was nicht dein fehler wäre sondern der deiner szene, die offenbar nichts über frühere zeiten an die nächste generation weitergibt, was in österreich überhaupt ziemlich ein problem ist, gerade bei den grünen wird das offensiv gemacht, soweit ich weiß. du kannst dich aber weiter in der wichtigkeit und coolness eurer szene suhlen, die ja eh die beste und überhaupt wichtigeste ist und gut ist es. beim nächsten mal werdet ihr dann mit dieser einstellung in irgendeinem anderen (ost)land genauso draufzahlen, einfach weil ihr die vielen kontakte, die diese szenen untereinander haben (und die sind weit besser vernetzt als es hierzulande - und damit meine ich das westliche europa - der fall ist ausgenommen die coolen magazine wie ef oder bu usw.) nicht erkennt/wahrhaben wollt bzw. keine ahnung habt, wohin ihr fahrt und glaubt, ihr könnt euch woanders genauso wie bei uns aufführen/verhalten.

ich wünsche dir und allen gleichgesinnten noch eine schöne saison - hoffentlich mit nicht allzuvielen beulen von etwaigen auswärtspartien im osten.

Lächerlich ist es mMn dennoch auf ein zusammengeschnittenes subjektives Video zu stürzen, anstatt Augenzeugen den Glauben zu schenken. Das es in der schwarzen Fanszene keine Unschuldslämmer gibt, streitet auch keiner ab. Ebenso, dass es auch in Ungarn kleine Wickel gegeben hat. Aber wie schon gesagt rechtfertigt dies nicht das Auftreten der Anabolika-Partie.

@ ungarische Fanszene

Ja, wir wissen, dass du der "Mister Gulasch" im Thread bist. Du weißt ja alles über diese Szene und die Ordner etc. Vl. solltest dir einmal überlegen ob du eine Diplomarbeit drüber schreibst...

@ Ujpest

Ist auch schon wieder 10 Jahre lang her. Und Ujpest ist nicht Honved.

[Tom-UF]

Lächerlich ist es mMn dennoch auf ein zusammengeschnittenes subjektives Video zu stürzen, anstatt Augenzeugen den Glauben zu schenken. Das es in der schwarzen Fanszene keine Unschuldslämmer gibt, streitet auch keiner ab. Ebenso, dass es auch in Ungarn kleine Wickel gegeben hat. Aber wie schon gesagt rechtfertigt dies nicht das Auftreten der Anabolika-Partie.

@ Ujpest

Ist auch schon wieder 10 Jahre lang her. Und Ujpest ist nicht Honved.

das habe ich auch nirgends behauptet, verdammt nochmal.

das mit ujpest war meine antwort warum ich glaube, daß man auf den ungarischen ligastart achten sollte. ujpest ist noch heute brennheiss auf euch, du clown. frag einfach mal unten nach.....

egal. du wirst es einfach nicht verstehen (können/wollen) damit hat sich die sache erledigt.

vielleicht bekommt ihr ja wiedereinmal einen ungarischen gegner, dann sehen wir weiter. motiviert wird jetzt jeder ungarische klub gegen euch sein, das ist sicher....

vor allem auch aufgrund der tatsache, daß viele ungarn hier und auch in euren foren mitlesen.

wie gesagt: ich wünsch euch noch eine angenehme saison !

bearbeitet 5. August 2008 von Tom-UF

[Bertl/Donaustadt]

Von diesem "Paprika"Spray gibts noch die XL-Ausführung.

Bei uns auch schon:

So in Graz (und auch vor zwei Wochen in Kapfenberg)...

Fotos: Violett Hornets

[Bertl/Donaustadt]

Edith hat gelöscht ...

bearbeitet 6. August 2008 von Bertl/Donaustadt

[Bertl/Donaustadt]

Edith hat gelöscht, weil sonst der durchschnittliche ASB-User und Eventbesucher nicht mehr schlafen kann ...

bearbeitet 6. August 2008 von Bertl/Donaustadt

[Blackbird]

sooo...erster beitrag gleich mal bei so einem brisanten thema

vorneweg...@ Tom-UF: ich finde deine letzten beiträge irgendwie schockierend

dabei geht es mir gar nicht darum, wer denn nun angefangen hat oder nicht, denn um diesen streitpunkt aus der welt zu schaffen, wären wahrscheinlich vollständige videos der ersten halbzeit nötig...nämlich von Honved-fans, gästesektor und den "wartenden" securities. worum es mir hauptsächlich geht, ist dass du mehrmals geschrieben hast, dass das nicht österreich ist, sondern ungarn...stimme ich dir nat vollkommen zu , allerdings sollte es keine rolle spielen, in welchem land man sich befindet...so etwas kann man sich in der ungarischen liga vl gerade noch leisten, aber ganz sicher nicht auf internationaler ebene, wo doch ein gewisses maß an VERANTWORTUNGSBEWUSSTSEIN und SICHERHEIT vorhanden sein sollte

ich will hier auch nichts schönreden, denn einige mitglieder grazer fanclubs sind sicher alles andere als unschuldslämmer...insofern mag ein einschreiten der securities vl gerechtfertigt sein...allerdings auf eine andere art und weise (vor allem ohne "bewaffnung"). ich war ja auch schon bei einigen spielen dabei (leider/gott sei dank nicht in ungarn)....kam einmal unglücklich zwischen die fronten...und von beobachtungen muss ich dir ja sicher nichts erzählen

allerdings ging es da meist zwischen den fans zur sache und wurde schnell und "professionell" beendet....aber eine derartige schlacht mit securities habe ich noch nicht erlebt

auch bin ich mir sicher, dass keines der wörter "security" und "ordner" im ungarischen "schlägertruppe" bedeutet (und etwas anderes war das nicht). es ist mir ebenfalls ein rätsel wie die stadionpolizei 20 min lang nicht einschreitet.

ich weiss, dass du damit jetzt ein problem haben wirst:

aber vergleiche mal stadionsicherheit in graz mit der in budapest...bei derartigen ausschreitungen tritt das einsatzkommando in aktion...und diese "speziell dafür geschulten polizisten" prügeln sicher nicht wahllos auf die fans ein...

allein die dauer der ausschreitungen spiegeln die unfassbare inkompetenz bzw absicht der ordner wieder...

um noch etwas energie für vl folgende posts zu sparen versuche ich das hier mal zum abschluss zu bringen:

ich bin mir sicher, dass du und die meisten anderen hier die LAOLA-berichte gelesen haben...nun, ich will hier dennoch etwas wiederholen...

diese securities sind die ziemlich selbe ansammlung von hools, die sich früher einmal "the 16th sector" nannte...eine einschlägig rechtsradikale gruppe, die immer schon für aufsehen und schlagzeilen gesorgt hat....selbst im grausamen und brutalen ungarn, mein lieber tom^^

seit diese gruppierung als securityagency für (hauptsächlich) fussballspiele angeheuert wird gab es immer wieder ähnliche vorfälle...zwar nicht in dieser grössenordnung, aber wie du sicher weisst, war es nicht gerade unüblich, dass "fackelwerfer" hinter die tribüne "geleitet und dort teilweise bis zur bewusstlosigkeit geprügelt wurden

und das alles von diesen seriösen und gutmütigen securities

bearbeitet 8. August 2008 von Steirerman

[Lupo1986]

ZITAT(Tom-UF @ 29 Jul 2008, 12:27 )

Von diesem "Paprika"Spray gibts noch die XL-Ausführung.

Bei uns auch schon:

So in Graz (und auch vor zwei Wochen in Kapfenberg)...

Fotos: Violett Hornets

Das ist kein Pfeffer-Spray oder Paprika-Spray (wär auch immer auf die Idee gekommen ist, dass man das so nennen könnte)

Diese Teil nennt sich IFEX und ist ein Hochdrucklöschsystem ... quasi ein moderner Feuerlöscher ... und nicht mehr!!!

Es gibt zwar eine "XL"-Ausführung des Pfeffersprays - die sieht aber etwas anders aus ... nämlich wie ein "normaler", kleiner Feuerlöscher - ca. 25 cm hoch ... dieses Teil wir bei der österr. Polizei auch verwendet (zumindest bei der Euro) ... allerdings nicht am Rücken getragen - sondern in einem Oberschenkelholster. Der Unterschied zum "normalen" Pfefferspray besteht in Sprühweit, -menge und in Zusammensetzung der Flüssigkeit (ist etwas stärker) ...

Aber einige Sturmfans sollten das eh wissen ... immerhin haben sie vorige Saison bei einem Spiel gegen Rapid in Hütteldorf, beim "zerlegen" des Cafe CORNER, damit Bekanntschaft gemacht ...

Bezüglich der Schuldigen beim Honved-Match will ich nur sagen, dass das Verhalten einiger Sturmfans sicher nicht so korrekt war, wie einige hier im Forum behaupten ... Das Vorgehen der Securitys rechtfertigt das trotzdem auf keinen Fall.

bearbeitet 14. August 2008 von Der Wolf

[Lucarelli99]

Ich weiß nicht ob es schon erörtert wurde, genausowenig kann ich ein Quelle nennen aber Gerüchten zu folge waren die Ordner (zumindest teilweise) Ferencváros Hools!

[Funkmaster]

Ich weiß nicht ob es schon erörtert wurde, genausowenig kann ich ein Quelle nennen aber Gerüchten zu folge waren die Ordner (zumindest teilweise) Ferencváros Hools!

kann nicht sein oder?

wow.

wahnsinn!

skandal!

du, der thread hat mittlerweile 28 (teils höchst sinnlose) seiten, da wurde jeder topfen erörtert und diskutiert.

[Blackbird]

Ich weiß nicht ob es schon erörtert wurde, genausowenig kann ich ein Quelle nennen aber Gerüchten zu folge waren die Ordner (zumindest teilweise) Ferencváros Hools!

hättest du zumindest die letzten beiden posts gelesen...naja

16th sector = Ferencváros Hools (bzw war)