Honved Budapest - Sturm Graz 1:2

[laffite]

richtig, und die zivilpolizisten und stadtpolitikerin lügen auch alle für sturm, denn davon habens ja viel

edit: welche fotos?

die politikern "lügt" auf jeden fall in bezug auf den stadionsprecher, der die honved-fans angeblich noch angefeuert haben soll. aber gut, das wurde ja schon geklärt.

Gegner sind die Teams aus der Mitteleuropazone ohne anderen UI-Cup Siegern:

FK Moskau, Dnjepropetrovsk, FC Zürich, YBB, Liberec und theoretisch folgende (haben auber heute noch Rückspiele):

Györ, Debrescen, Arat Jerewan, Bellinzona, Novi Sad, Borac Cacak, Chisinau, Kustanai, Karaganda, Hertha BSC, Lech Posen, Legia Warschau, Zestafoni, Tbilisi, Ripo Minsk, FC Gomel, Lenkoran, Baku, Sp. Trnava, Zilina. (Woche)

Auslosung ist am Freitag 1.8.

debrecen oder györ... wie passend...

[Gast ultrimo]

natürlich KANN man alles interpretieren (selbst das Hakenkreuz) - nur hat weder Kispest noch Budapest eine Wolfsangel im Wappen (wofür sie ja hauptsächlich Verwendung findet) - daher dürfte die Verbindung mit dem Verein/Stadtteil/Stadt wohl kaum bestehen - aber ok, man könnts als übliches Symbol der Heraldik verteidgen.

beim Keltenkreuz ist die Sache allerdings mMn eindeutig - die Magyaren haben keinerlei Verbindung zu dem Kulturraum, wo das Keltenkreuz üblich war (Bretagne, britische Inseln, tlw. Skandinavien) oder zu den Kelten selbst, denn die waren aus der Gegend längst wieder verschwunden als die Magyaren ankamen - da wirds für die Ungarn schon schwierig eine Interpretation abseits des rechtsradikalen Verwendung zu erfinden

Wie schon beschrieben sind diese Symbole heidnisch, dass sie auch in der Heraldik verwendet wurden ist schon klar aber so wie jedes andere Zeichen auch (Lillie, Birke, Bär..) Das Wesentliche ist, dass sie notfalls trotzdem so eine Begründung ohne weiters einbringen könnten. Auch wenn schon wie du richtig meintest, sie zu einem völlig anderen Kulturkreis gehören. Wird aber keine Kommision interessieren, da sie ja mittlerweile zur EU sprich zum europäischen Kk. zugehören.

da muss ich dir wiedereinmal widersprechen. es ist so, daß die meisten ungarischen kurven rechts sind, daran lässt sich nichts deuteln auch wenn du es verständlicherweise anders siehst. ich sehe es mit westlichen augen, du mit denen eines ungars. ich 1. bin oft genug in verschiedenen szenen unterwegs und war erst ende juni beim cbs turnier, wo ich gelegenheit hatte, mit vielen gruppen zu sprechen, der grundtenor ist fast gleichlautend: von gemäßigt patritotisch bis eindeutich rechtsextrem. das manifestiert sich auch in den - von der herstellung her - schönen transparenten unter verwendung von eher dem nationalen bzw. rechten spektrum anzusiedelnden symbolen bis hin zu den äusserungen der einzelnen mitgliedern. wenn man dann noch in betracht zieht, daß MIEP und JOBBIK einzelne budapester bezirke "regiert" (meist im zusammenspiel mit FIDESZ) dann kann man daraus schon viel ableiten, wenn man sich dafür interessiert. Wenn ich dann noch aus tausenden kehlen das 2. "Es fährt ein zug nach ausschwitz" und "saujuden" bei MTK-spielen höre, brauch ich niemanden, der mir den zustand der kurven mitteilt. auch nicht dich. und die "hajra fradi" rufe, verbunden mit dem ausstrecken des rechten armes sind auch keine freie erfindung irgendwelcher westler, die gabs wirklich. ebenso die tatsache, daß MTK von dem meisten ungarischen fans nicht als ungarischer verein angesehen wird.

im gegensatz dazu ist vidi eher links, wobei das auch nicht mit unseren linken vergleichbar ist. aber wenn du ehrlich bist ist auch die politische landschaft nach beiden enden radikaler als man es von österreich gewohnt ist. denn eine FIDESZ wäre bei uns eher mit den blauen oder orangenen zu vergleichen und MIEP sowie JOBBIK gäbe es bei uns nicht. immerhin hat die JOBBIK ja die MAGYAR GARDA ins Leben gerufen (ausgerechnet am 23.10.2006 war auf der budapester burg die angelobung der ersten mitglieder), die eindeutig rechts ist. und der stamm dieser truppe wird sehr wohl aus der aktiven fussballszene rekrutiert. das ist ein fakt, den du nicht abstreiten kannst.

ebenso der latente antisemitismus, der sich vielleicht nicht gegen den einzelnen sehr wohl aber gegen das finanzgeflecht richtet, das du oben bereits beschrieben hast.

und kispest gehört zu den rechtesten kurven ungarns, dabei bleibe ich. daß die gruppen von kleineren vereinen eher gemäßigt bzw. eventuell auch linksorientiert sind, streite ich nicht ab, das ist bei uns in österreich auch nicht anders. da sind die szenen kleinerer vereine auch nicht so politisiert.

1. Nichts für ungut, aber dass du ja ein kleiner "Leccapiedi" bist kannst du schwer abstreiten..

2. Ist aber jedoch mehr als eine Pseudoideologie ihrerseits und ziemlich obskur und lächerlich, denn ihrer Kultur und Wurzeln nach in der Kombination mit NS-Handlungs- und Denkweise wären wohlmöglich gerade sie die erwünschten Passagiere. Ebensowenig haben sie etwas mit dem "Saluto romano" zu tun.. Das einzige was ihnen bleibt ist ihr Pan-Turanismus und Patriotismus. Zudem sind die den Magyaren verwandten Chasaren jüdischer Abstammung. Aber möchte nicht zu weit vom eigentlichen Thema abkommen sonst landen wir statt George F. noch bei Ernest Hemingway..

Noch´n Bildchen aus der Innenstadt

Übrigens wurde den Grazer Hools vor dem Match ein Aufeinandertreffen im Park angeboten was sie aber ablehnten. Danach griffen 50 Kispester 150 Grazer an welche mit Stühlen und Biergläsern antworteten. Weiiters bestätigten auch einige vom harten Kern Honveds die Mafiapraktiken der Ordner. Zur Auflösung der Schuldfrage: Ping-Pong Methodik - beide Seiten waren aktiv beteidigt - beide Seiten streiten ab - beide Seiten schieben hin und her = ?? was mich aber interessieren würde, eine ehrliche Meinung/Schilderung eines Grazer Hools. Denn normale Fans werden da kaum mit ihren Diskussionen weiterkommen, wenn sie die Denkstrategie des Sturm Pöbels nicht kennen..

[der-mauerbauer]

2 videos leider in ungarisch

tv2 interview mit einem "Steward von Honved"

http://tv2.hu/2008-07-28/Biztonsagiak_csak...balhen_-_VIDEO/

sieht so aus als würde der nette onkel seinen Teleskopschlagstock rechtfertigeno.O??

bearbeitet 31. Juli 2008 von der-mauerbauer

[max092]

Könnte irgendwer das Übersetzen wäre interessant.

[daRudy]

wenn dann honved (zurecht) und wie ich schon geschrieben habe, würde es sie wohl nicht wirklich kratzen, da sie vermutlich die nächsten zehn jahre ohnehin nicht international spielen werden.....

ich glaub das letzte mal vor diesem auftreten war in der saison 2001/02, wo sie gegen ManU spielten (kann mich aber auch irren)....

Du magst ja was die Fanszenen betrifft ein echter Kenner sein, beim sportlichen hapert’s ein wenig, wie bei den meisten „Ultras“ halt …

Honved holte 2007 den Pokal und spielte in der UEFA-Cup-Quali gegen den Hamburger SV

[oldschool]

was ist so schlimm daran, durch eine strasse zu gehen, dabei lieder zu singen und sich danach mit allen sturmfans zusammen auf einem platz aufzuhalten?

provokation, ganz einfach.

fast jedes land hat deutlich mehr nationalismus als wir, und dann denk dir noch das bild welches man von österreich aufgrund der jüngeren geschichte hat, und wie man sich dann eventuell fühlt wenn da ein mob gesänge skandiert in der eigenen stadt.

[tsl]

Wisla Krakau und Partizan Belgrad wurden letztes jahr aus dem bewerb aus diesen gründen geworfen, wobei es sich da doch um schlimmere delikte gehandelt hat (stürmung des spielfelds).

es war legia, nicht wisla. und legia hat eine ganze stadt inkl. stadion und polizei zerlegt.

ich mag gar nicht beurteilen was passiert ist und wer die schuld daran trägt, nur die österr. szene muss endlich mal kapieren dass der fussball im osten nicht dem im westen gleicht. wenn dort der fanblock zur randale ausrückt dann sind solche ordner nun mal von nöten.

[tsl]

trotzdem zeigt schon die symbolik der "securitys" (glatzen, sturmmützen, tätowierungen...) das es mit extrem hoher wahrscheinlichkeit nicht von den sturm anhängern ausgegangen ist.

sicher dodln gibts überall, aber hier hat eindeutig die "security" total überreagiert!

dummes red bull

[SkuMfidusen]

Ja die sollen ordentlich bestraft werden. Detto Sturm. Ich lehne mich jetzt einmal weit aus dem Fesnter und sage, dass ein Ausschluß aus dem Bewerb vermutlich gar nicht mal das Schlechteste wäre. Damit die Trotteln von Sturm Fans, die das provoziert haben , merken dass ein gewisses Verhalten auch auf einem Fußballspiel angebracht ist. Mit ihrem Verhalten haben sie Unschuldige in Gefahr gebracht und nicht beschützt wie hier oft behauptet *lol*

Also entweder man glaubt den Augenzeugenberichten, die sich allesamt sehr ähneln, oder man glaubt an seine eigene Version, weil es ja meist so abläuft. Für mich ist dieses Kapitel beendet.

[George Clooney]

er hat auch Honved mit Zalaegerszeg verwechselt, die gegen Manchester damals inder CL Quali das Hinspiel sensationell 1:0 gewannen. Auswärts aber dann 0:5 oder so unterlegen sind. Ich nehme mal an das er das gemeint hat, und das war meines Wissens auch nicht 2001/2002 sondern eine Saison darauf, wobei ichmir allerdings nicht sicher bin.

[Tom-UF]

ich habs dir schon 2 mal beantwortet, aber von mir aus auch ein 3. mal: es gab keinen gestarteten angriff auf honved-fans, weder vor, noch während und auch nicht nach dem eingreifen der securitys, dass du es aber auch diesmal nicht glauben magst, davon geh ich aus.

und zum dritten mal: warum sieht man dann sesselwerfende Sturmfans die diese richtung honvedsektor entsorgt haben ?

bitte nicht immer diesen unsinn wiederholen, der durch bilder bereits widerlegt wurde.

noch eine verständnisfrage: woher hatten die ordner die blutenden kopfwunden ?

danke nochmals !

Wie schon beschrieben sind diese Symbole heidnisch, dass sie auch in der Heraldik verwendet wurden ist schon klar aber so wie jedes andere Zeichen auch (Lillie, Birke, Bär..) Das Wesentliche ist, dass sie notfalls trotzdem so eine Begründung ohne weiters einbringen könnten. Auch wenn schon wie du richtig meintest, sie zu einem völlig anderen Kulturkreis gehören. Wird aber keine Kommision interessieren, da sie ja mittlerweile zur EU sprich zum europäischen Kk. zugehören.

1. Nichts für ungut, aber dass du ja ein kleiner "Leccapiedi" bist kannst du schwer abstreiten..

2. Ist aber jedoch mehr als eine Pseudoideologie ihrerseits und ziemlich obskur und lächerlich, denn ihrer Kultur und Wurzeln nach in der Kombination mit NS-Handlungs- und Denkweise wären wohlmöglich gerade sie die erwünschten Passagiere. Ebensowenig haben sie etwas mit dem "Saluto romano" zu tun.. Das einzige was ihnen bleibt ist ihr Pan-Turanismus und Patriotismus. Zudem sind die den Magyaren verwandten Chasaren jüdischer Abstammung. Aber möchte nicht zu weit vom eigentlichen Thema abkommen sonst landen wir statt George F. noch bei Ernest Hemingway..

Noch´n Bildchen aus der Innenstadt

Übrigens wurde den Grazer Hools vor dem Match ein Aufeinandertreffen im Park angeboten was sie aber ablehnten. Danach griffen 50 Kispester 150 Grazer an welche mit Stühlen und Biergläsern antworteten. Weiiters bestätigten auch einige vom harten Kern Honveds die Mafiapraktiken der Ordner. Zur Auflösung der Schuldfrage: Ping-Pong Methodik - beide Seiten waren aktiv beteidigt - beide Seiten streiten ab - beide Seiten schieben hin und her = ?? was mich aber interessieren würde, eine ehrliche Meinung/Schilderung eines Grazer Hools. Denn normale Fans werden da kaum mit ihren Diskussionen weiterkommen, wenn sie die Denkstrategie des Sturm Pöbels nicht kennen..

ah, der her pressburg ist wieder zurück. willkommen. endlich gibts wieder deine rassentheorien zu lesen. hab sie schon vermisst...

2 videos leider in ungarisch

tv2 interview mit einem "Steward von Honved"

http://tv2.hu/2008-07-28/Biztonsagiak_csak...balhen_-_VIDEO/

sieht so aus als würde der nette onkel seinen Teleskopschlagstock rechtfertigeno.O??

der typ ist kein normaler security sonder der erwähnte chef Csaba Toth !

nur zur info...

bearbeitet 1. August 2008 von Tom-UF

[Tom-UF]

Du magst ja was die Fanszenen betrifft ein echter Kenner sein, beim sportlichen hapert’s ein wenig, wie bei den meisten „Ultras“ halt …

Honved holte 2007 den Pokal und spielte in der UEFA-Cup-Quali gegen den Hamburger SV

dafür weiß ich aber, wie ich mich im ausland zu verhalten habe

ja scheisse stimmt. 2-2 und honved hat im elfmeterschiessen dann gewonnen.

2006 wars fehervar, 2005 der (nicht mehr existente FC Sopron)....

2007 spielten sie an der megyeri ut....

es war legia, nicht wisla. und legia hat eine ganze stadt inkl. stadion und polizei zerlegt.

ich mag gar nicht beurteilen was passiert ist und wer die schuld daran trägt, nur die österr. szene muss endlich mal kapieren dass der fussball im osten nicht dem im westen gleicht. wenn dort der fanblock zur randale ausrückt dann sind solche ordner nun mal von nöten.

richtig. das versuche ich den leuten hier schon lange zu erklären.....

er hat auch Honved mit Zalaegerszeg verwechselt, die gegen Manchester damals inder CL Quali das Hinspiel sensationell 1:0 gewannen. Auswärts aber dann 0:5 oder so unterlegen sind. Ich nehme mal an das er das gemeint hat, und das war meines Wissens auch nicht 2001/2002 sondern eine Saison darauf, wobei ichmir allerdings nicht sicher bin.

nein, honved hat auch gegen ManU gespielt. bei dieser gelegenheit haben die befreundeten haladas-hools einige ManU fahnen geklaut.

zalaegerszeg hat 2002/2003 gegen ManU gespielt.....

bearbeitet 1. August 2008 von Tom-UF

[themanwhowasntthere]

und zum dritten mal: warum sieht man dann sesselwerfende Sturmfans die diese richtung honvedsektor entsorgt haben ?

bitte nicht immer diesen unsinn wiederholen, der durch bilder bereits widerlegt wurde.

noch eine verständnisfrage: woher hatten die ordner die blutenden kopfwunden ?

danke nochmals !

sessel wurden auf anrückende honved-fans geworfen, ob notwendig oder nicht braucht man nicht diskutieren.

die blutenden kopfwunden sind wohl genauso passiert wie die wunden auf der gegenseite. oder steht irgendwo, dass sich die stum-fans ohne gegenwehr schön in reih und glied aufgestellt haben um sich eine nach der anderen abzuholen?

bearbeitet 1. August 2008 von themanwhowasntthere

[Tom-UF]

sessel wurden auf anrückende honved-fans geworfen, ob notwendig oder nicht braucht man nicht diskutieren.

die blutenden kopfwunden sind wohl genauso passiert wie die wunden auf der gegenseite. oder steht irgendwo, dass sich die stum-fans ohne gegenwehr schön in reih und glied aufgestellt haben um sich eine nach der anderen abzuholen?

nein, nur bist du der erste, der die frage bzgi. ordner beantwortet, die ich schon zehn seiten vorher gestellt habe.

und zum anderen teil stelle ich eine antwort von dir rein:

ich habs dir schon 2 mal beantwortet, aber von mir aus auch ein 3. mal: es gab keinen gestarteten angriff auf honved-fans,

- was nun ?

[VonZorn]

und zum anderen teil stelle ich eine antwort von dir rein:

ich habs dir schon 2 mal beantwortet, aber von mir aus auch ein 3. mal: es gab keinen gestarteten angriff auf honved-fans,

- was nun ?

es sind nicht die sturmfans, die in richtung honved sektor stürmen...