ÖSTERREICH - DEUTSCHLAND

[Kafka]

alles ansichtssache.

ich finde payer stärker. der klassetormann ist er auch nicht. um einen schranz auf die bank zu verdrängen reichts aber allemal. mich würde interessieren was ein tormanntrainer dazu sagt.

Dazu müsste der Tormanntrainer mit beiden trainieren, ein Videostudium von etwa 15-20 Spielen vornehmen und VOLLKOMMEN unvoreingenommen sein, ansonsten ist das wohl nicht wirklich seriös zu beantworten. Ich bin zwar selbst Tormann, kann aber auch nur gefühlsmäßig urteilen, da die beiden tatsächlich nicht weit auseinanderliegen.

[Megustarapid]

in österrecih wird man keinen unvoreingenommenen trainer finden. aber wenn beide im teamkader sind (wer ist momentan eigentl tormantrainer beim team?), dann wir der schon sehen wer der bessere ist.

trotzdem würde ich rein gefühlsmäßig (und ich war auch tromann bei verein als ich noch gespielt hab, also nicht auf de nudelsuppen dahergeschwommen ) in payer den kompöetteren als schranz sehen, auch wenn ernoch einige schwächen hat die es auszumerzen gilt!

[Gast schwejk]

alles ansichtssache.

ich finde payer stärker. der klassetormann ist er auch nicht. um einen schranz auf die bank zu verdrängen reichts aber allemal. mich würde interessieren was ein tormanntrainer dazu sagt.

habe u20 2.liga als goalie gespielt und war auch goalietrainer bei einem gebietsligisten, da ich nicht mehr aktiv spiele. meine meinung steht weiter oben.

payer und mandl haben halt den bonus, daß sie bei den großen wiener vereinen spielen und beide eine große goschn haben, was mir nicht gefällt. während schranz ruhig ist und auch beim GAK lange auf seine chance gewartet hat - und nicht zu vergessen: beim gak ist der beste tormanntrainer österreichs, wenn nicht mitteleuropas: peter zajicek. seit der bei der austria weg ist, geht auch bei mandl nix mehr.

und schranz steigerte sich brutal unter zajicek. als ich schranz zum ersten mal sah, als er die CL-quali gegen lok moskau im alleingang verschiss, dachte ich mir nur "o, gott, der steht drinnen, hat keine ausstrahlung und einen beistrich in der unterhose"

war lange dieser meinung, bis ich ihn letztes jahr ein paar mal live sah (mein bester freund ist gak-fan) und ich muß sagen, zajicek hat was aus dem gemacht. den schranz erkennt man nicht wieder trotz vielleicht fehlendem talent

[Kafka]

(wer ist momentan eigentl tormantrainer beim team?)

Erich Weidenauer?

[Gast schwejk]

dürfte wohl noch immer herbert "funki" feurer sein, oder hat sich da was geändert?

und der ist bekanntermaßen rapidler und krankl-intimus.

sicher ein guter trainer, aber nicht so positiv verrückt wie zajicek

[sacred]

dürfte wohl noch immer herbert "funki" feurer sein, oder hat sich da was geändert?

und der ist bekanntermaßen rapidler und krankl-intimus.

sicher ein guter trainer, aber nicht so positiv verrückt wie zajicek

um es auf den punkt zu bringen. alle grünen( krankl,Funki) sind schlecht und holen nur grüne ins team,, alle roten( zajicek,schranz) sind die besten österreichs bzw Europas und sind nur nicht im team weil besagte grüne lieber nach farbe als nach leistung aufstellen

guten tag

[Gast schwejk]

dürfte wohl noch immer herbert "funki" feurer sein, oder hat sich da was geändert?

und der ist bekanntermaßen rapidler und krankl-intimus.

sicher ein guter trainer, aber nicht so positiv verrückt wie zajicek

um es auf den punkt zu bringen. alle grünen( krankl,Funki) sind schlecht und holen nur grüne ins team,, alle roten( zajicek,schranz) sind die besten österreichs bzw Europas und sind nur nicht im team weil besagte grüne lieber nach farbe als nach leistung aufstellen

guten tag

viel eher guten morgen an dich!

ich hab gerade geschrieben, daß feurer ein guter trainer ist, falls du nicht lesen kannst.

daß zajicek ein noch besserer ist, sieht man aber den goalies, die er in letzter zeit herausgebracht hat.

und der fachliche vergleich krankl-schachner ist wohl schon längst entschieden.

krankl hat rapid, salzburg, tirol kaputtgemacht, ist mit mödling einmal auf- und einmal nicht abgestiegen, mit fortuna köln abgestiegen, hat mit rapid sogar ein cupfinale (fjörtoft-auswechslung in der 86. beim stand von 1:0, danach 1:2 verloren) verkackt und belegt als aktueller österreichischer teamchef mit seinem nationalteam platz 83 der fifa-weltrangliste, wobei er 60 spieler in 18 spielen eingesetzt hat und es nicht einmal der mühe wert fand, "da man im fernsehen eh alles viel besser sieht", anschauungsunterricht in portugal bei der EM zu nehmen.

obwohl er ein weltklasse-kicker war. aber das war gerd müller auch.

schachner war in zeltweg erfolgreich, stieg mit kärnten auf und gewann den cup und wurde mit dem gak meister.

ich bin weder gak- noch rapid-fan, bin sogar in meiner jugend als rapidfan aufgewachsen.

aber fachlich sachlich ist die sache eindeutig.

[sacred]

dürfte wohl noch immer herbert "funki" feurer sein, oder hat sich da was geändert?

und der ist bekanntermaßen rapidler und krankl-intimus.

sicher ein guter trainer, aber nicht so positiv verrückt wie zajicek

um es auf den punkt zu bringen. alle grünen( krankl,Funki) sind schlecht und holen nur grüne ins team,, alle roten( zajicek,schranz) sind die besten österreichs bzw Europas und sind nur nicht im team weil besagte grüne lieber nach farbe als nach leistung aufstellen

guten tag

viel eher guten morgen an dich!

ich hab gerade geschrieben, daß feurer ein guter trainer ist, falls du nicht lesen kannst.

daß zajicek ein noch besserer ist, sieht man aber den goalies, die er in letzter zeit herausgebracht hat.

und der fachliche vergleich krankl-schachner ist wohl schon längst entschieden.

krankl hat rapid, salzburg, tirol kaputtgemacht, ist mit mödling einmal auf- und einmal nicht abgestiegen, mit fortuna köln abgestiegen, hat mit rapid sogar ein cupfinale (fjörtoft-auswechslung in der 86. beim stand von 1:0, danach 1:2 verloren) verkackt und belegt als aktueller österreichischer teamchef mit seinem nationalteam platz 83 der fifa-weltrangliste, wobei er 60 spieler in 18 spielen eingesetzt hat und es nicht einmal der mühe wert fand, "da man im fernsehen eh alles viel besser sieht", anschauungsunterricht in portugal bei der EM zu nehmen.

obwohl er ein weltklasse-kicker war. aber das war gerd müller auch.

schachner war in zeltweg erfolgreich, stieg mit kärnten auf und gewann den cup und wurde mit dem gak meister.

ich bin weder gak- noch rapid-fan, bin sogar in meiner jugend als rapidfan aufgewachsen.

aber fachlich sachlich ist die sache eindeutig.

ein Blick in deien signatur reicht um deine Einstellung bezüglich krankl zu kennen

sein erster einstieg bei rapid als trainer war noch zu früh unbestritten, in salzburg hat er, wenn du dir anschaust was die trainer nach ihm geleistet haben, weder etwas "verkackt" noch großartiges geleistet also durchschnitt und tirol hat nicht er verkackt sondern herr mair

und ob Schachner oder jara mit dem team mehr erfolge gehabt hätten ist eine gewagte These, denn was wäre wenn gibts im fußball nicht, aber kannst mir nicht erzählen dass sie in der Em-qualifikation in der gruppe( zwei spätere emhalbfinalisten,you know) besser als dritter gworden wären, aber natürlich mit schachner wäre österreich in griechenland rolle gewesen

ja schachner hatte bisher erfolge und ist sicherlich ein sehr guter trainer,dennnoch wage ich es zu bezweifeln ob er mit seiner Art der ideale teamchef wäre

welche goalies hat er den rausgebracht

Mandl: bei austria hinter einer sehr starken abwehr gut, von didulica verdrängt nach graz geflüchtet, bei sturm viele viele fehler und Unsicherheiten, bei basel überhaupt nur auf der bank

Schranz: haben wir schon zur genüge diskutiert, meine meinung nochmal ein guter aber kein klasse Tormann

auch wenn du weder Gak noch rapidfan bist kannst du falsch liegen

eindeutig ist es vielleicht für dich, also reine ansichtssache

bearbeitet 29. Juli 2004 von sacred

[Gast schwejk]

ein Blick in deien signatur reicht um deine Einstellung bezüglich krankl zu kennen

sein erster einstieg bei rapid als trainer war noch zu früh unbestritten, in salzburg hat er, wenn du dir anschaust was die trainer nach ihm geleistet haben, weder etwas "verkackt" noch großartiges geleistet also durchschnitt und tirol hat nicht er verkackt sondern herr mair

und ob Schachner oder jara mit dem team mehr erfolge gehabt hätten ist eine gewagte These, denn was wäre wenn gibts im fußball nicht, aber kannst mir nicht erzählen dass sie in der Em-qualifikation in der gruppe( zwei spätere emhalbfinalisten,you know) besser als dritter gworden wären, aber natürlich mit schachner wäre österreich in griechenland rolle gewesen

ja schachner hatte bisher erfolge und ist sicherlich ein sehr guter trainer,dennnoch wage ich es zu bezweifeln ob er mit seiner Art der ideale teamchef wäre

welche goalies hat er den rausgebracht

Mandl: bei austria hinter einer sehr starken abwehr gut, von didulica verdrängt nach graz geflüchtet, bei sturm viele viele fehler und Unsicherheiten, bei basel überhaupt nur auf der bank

Schranz: haben wir schon zur genüge diskutiert, meine meinung nochmal ein guter aber kein klasse Tormann

auch wenn du weder Gak noch rapidfan bist kannst du falsch liegen

eindeutig ist es vielleicht für dich, also reine ansichtssache

was ist denn mit meiner signatur? sind alles dinge, die der krankl wortwörtlich gesagt hat. kein einziger kommentar von mir. die wahrheit ist oft am schwersten zu ertragen, stimmts?

dafür, daß sein einstieg bei rapid angeblich zu früh gewesen sei, war er aber sehr lange trainer. und: andere fangen auch früh an, haben aber erfolge. daß die trainer nach ihm auch nieten waren, ist eine typische krankl´sche ausrede. ich war mies, aber die anderen waren auch mies.

gerade da trennt sich die spreu vom weizen: erfolge haben, wo andere scheitern, unter schwierigsten bedingungen. krankl hatte immer beste bedingungen und ist trotzdem gescheitert. dokupil zog mit einer ehemaligen loser-truppe in ein EC-finale ein, weil DER TRAINER was daraus machte. krankl hätte wahrscheinlich vorher schon gesagt, daß man mit dieser mannschaft sowieso keine chance hätte.

tirol hat er kaputtgemacht, zumindest sportlich. ich lebe hier und kenne leute, die damals wirklich was mit der mannschaft zu tun hatten. fazit: noch nie war eine mannschaft so fertig wie nach krankl und zwar konditionell, weil er einfach keinen plan hat. kannst aber gerne im wacker tirol-thread nachfragen: dort bin ich übrigens nicht beliebt, weil ich auch meine finger in wunden lege.

in salzburg wurde er geholt, um etwas zu verbessern, nicht gleichzubleiben. übrigens war sein nachfolger nicht unerfolgreich.

du hast recht, was wäre wenn gibt es nicht im fußball, aber ein hickersberger, der ein sehr guter trainer ist, qualifiziert sich mit 20 tretern plus herzog und polster für eine WM mit 24 (!!!) mannschaften. auch ein prohaska schaffte eine quali.

bei krankl sind wir vorher schon ausgeschieden, weil wir sowieso keine chance haben. wir wären zwar vielleicht nicht besser als 3. unter einem anderen trainer gewesen, doch beide heimspiele plus moldawien hätten wir sicher nicht verloren. ein anderer trainer wäre, wenn er die unten angeführten sätze in prag gesagt hätte, auch sofort gefeuert geworden

und zu den goalies: mandl ist erst wieder scheiße seit zajicek weg ist. und schranz vor und nach zajicek spricht eigentlich bände.

und etwas ist ganz sicher nicht ansichtssache: letztlich zählt der erfolg. aber da kann der krankl ja ruhig schlafen, denn er war ein super spieler.....

[sacred]

ein Blick in deien signatur reicht um deine Einstellung bezüglich krankl zu kennen

sein erster einstieg bei rapid als trainer war noch zu früh unbestritten, in salzburg hat er, wenn du dir anschaust was die trainer nach ihm geleistet haben, weder etwas "verkackt" noch großartiges geleistet also durchschnitt und tirol hat nicht er verkackt sondern herr mair

und ob Schachner oder jara mit dem team mehr erfolge gehabt hätten ist eine gewagte These, denn was wäre wenn gibts im fußball nicht, aber kannst mir nicht erzählen dass sie in der Em-qualifikation in der gruppe( zwei spätere emhalbfinalisten,you know) besser als dritter gworden wären, aber natürlich mit schachner wäre österreich in griechenland rolle gewesen

ja schachner hatte bisher erfolge und ist sicherlich ein sehr guter trainer,dennnoch wage ich es zu bezweifeln ob er mit seiner Art der ideale teamchef wäre

welche goalies hat er den rausgebracht

Mandl: bei austria hinter einer sehr starken abwehr gut, von didulica verdrängt nach graz geflüchtet, bei sturm viele viele fehler und  Unsicherheiten, bei basel überhaupt nur auf der bank

Schranz: haben wir schon zur genüge diskutiert, meine meinung nochmal ein guter aber kein klasse Tormann

auch wenn du weder Gak noch rapidfan bist kannst du falsch liegen

eindeutig ist es vielleicht für dich, also  reine ansichtssache

was ist denn mit meiner signatur? sind alles dinge, die der krankl wortwörtlich gesagt hat. kein einziger kommentar von mir. die wahrheit ist oft am schwersten zu ertragen, stimmts?

so letzer satz dazu

schau ganz einfach, habe nie behauptet dass krankl das nicht gesagt hat nur wenn ich 3 Minuten suche und überlege finde ich sicher mindestens 5 schokozitate die absolut kultverdächtig bzw eines trainers oder eines deutsch sprechenden menschen unwürdig sind, aber was sagt das über ihn aus. Nichts

bearbeitet 29. Juli 2004 von sacred

[Gast schwejk]

na was würde denn was über krankl aussagen?

seine zitate tun es also laut dir nicht.

seine erfolgsbilanz vielleicht? aber da hatte er ja immer nur pech, war am falschen ort, hatte die falschen spieler, einen verein ohne geld, oder er war zu unerfahren oder....

der einzige positive punkt, der mir zum schmähbruder krankl einfällt, ist der, daß er als erster aufhausers qualitäten fürs nationalteam erkannt hat und ihn geholt hat. das war es aber.

wenn ich jetzt du wäre, würde ich aber sagen, der aufhauser wäre sowieso entdeckt worden....

[sacred]

na was würde denn was über krankl aussagen?

seine zitate tun es also laut dir nicht.

seine erfolgsbilanz vielleicht? aber da hatte er ja immer nur pech, war am falschen ort, hatte die falschen spieler, einen verein ohne geld, oder er war zu unerfahren oder....

der einzige positive punkt, der mir zum schmähbruder krankl einfällt, ist der, daß er als erster aufhausers qualitäten fürs nationalteam erkannt hat und ihn geholt hat. das war es aber.

wenn ich jetzt du wäre, würde ich aber sagen, der aufhauser wäre sowieso entdeckt worden....

weil du ihn gerade erwähnst, soviel ich weiß( wenn mich mein gedächnis nicht schamlos betrügt ) hat ihn auch krankl von voitsberg nach salzburg geholt, auf jeden fall hat er unter ihm bei salzburg gespielt und geglänzt zum ersten Mal in der Liga

ich glaube du missverstehst mich

ich halte krankl nicht für den besten trainer, ich halte ihn nur für den momentan best-möglichen Trainer, das ist ein großer Unterschied. Soll heißen die großen startrainer bekommen wir nicht, ein rehagel damals wäre natürlich ein glücksgriff gewesen, nur im nachinein ist das leicht zu sagen, hätte auch schiefgehen können( die frage ist natürlich : Noch schlimmer als jetzt?), und welcher österreichische trainer denn sonst: da fällen mir persönlich nur zwei ernstzunehmende Alternativen ein: Jara und Schachner

bei ersterem, den ich für einen ausgezeichneten trainer halte( man siehe nur Tirol oder Kaiserslautern) bin ich davon überzeugt, dass er nach einigen jahren in de dt. Bundesliga nach österreich als teamchef zurückkehren wird.

zu zweiterem: halte ihn einfach für den besseren Klubtrainer als teamchef, die tägliche arbeit mit den spielern, das training.die vielen spiele das liegt ihm sicher mehr und kommt mehr seinen Charakterzügen( soweit ich das als quasi" Außenstehender" beurteilen möchte) zu gute als ein etwaiges Teamengagement. Außerdem hat er mit dem gak wohl noch viel vor.

nun was wären denn nun DEINE Vorschläge, wenn krankl so unfähig ist das team auf Vordermann zu bringen und noch ablösefälliger wäre als die derzeitige Regierung( sorry schluss mit Politik )

bearbeitet 29. Juli 2004 von sacred

[Gast schwejk]

.) Krankl raus.

2.) Internationale Ausschreibung für den Teamchefposten, beim Geld nicht knausern, es müßte durch die EM ja da sein, ein Völler verdiente lt. Sport-Bild 4 Millionen Euro brutto pro Jahr. Also, ich denke für 1 Million Euro würde man sicher einen Top-Trainer bekommen, kann ruhig ein älterer sein, dem der Stress als Vereinstrainer zuviel ist, aber der eine Mannschaft einstellen kann und Ahnung von Taktik hat.

3.) Ausländerbeschränkung wird nicht funktionieren (EU-Recht!!!)

4.) Lizenzierungsverfahren knallhart durchziehen, notfalls spielt eine Saison eine Fünferliga und der Rest Amateurmannschaften

5.) Alle staatsnahen oder Staatsbetriebe bekommen ein Fußballprofisponsoringverbot (siehe dazu den Thread "Zukunft der Bundesliga"!!!!!), da sie durch Geld, das eigentlich nicht erwirtschaftet werden kann, jungen Profis den mühsamen Sprung ins Ausland ersparen und bequem in Österreich halten.

Wenn die talentierten Jungkicker in Österreich dank Wien AG, KELAG, TIWAG oder die Casinos keine Traumgagen mehr bekommen, müssen sie sich dem beinharten Konkurrenzkampf in ausländischen Ligen stellen.

6.) Die Besten müssen spielen, nicht die Jungen oder die Alten oder die Kämpfer oder die Techniker, nein, die Besten. Und wenn sie 35 sind oder 16!

7.) Keine Testspiele mehr gegen Luxemburg oder die Slowakei. Es müssen Spanien, Italien, Deutschland, Brasilien und ähnliche Kaliber her. Nur im Wettbewerb mit den Besten kann ich lernen.

8.) Spieler, die einer Einberufung ins Nationalteam nicht nachkommen, mindestens ein halbes Jahr sperren

9.) der 9. der BL sollte wieder Relegation mit dem 2. der RZL spielen, das erhöht den Konkurrenzkampf

10.) das hilft zwar bis 2008 nichts, aber es muß in Infrastruktur investiert vom ÖFB. In Innsbruck gibt es für 11 Fußballklubs 9 Fußballplätze, wovon 2 Kunstrasenplätze sind, wovon einer lebensgefährlich ist. Hier können Kampfmannschaften aus der Landesliga nur auf einer Platzhälfte trainieren!

Und jetzt wird ein Platz abgerissen und in jedem Kuhdorf hat jeder Verein ein Trainings- und ein Hauptfeld!

Fußball darf in den Ballungszentren nicht an der Infrastruktur scheitern, und da wäre es Aufgabe des ÖFB, das zu verbessern.

hab die punkte schon unter dem thread, der versuchte, lösungsvorschläge für ein starkes team für 2008 zu generieren, gepostet, aber bitte: hier eine kopie für mich.

ich halte krankl für den schlechtestmöglichen trainer, den es zur zeit gibt. er hat keine linie, kein system, kein gar nix. er hätte nicht mal teamchef werden dürfen, da ihm einfach die qualifikation dafür fehlt. in deutschland wird auch nicht ede geyer oder friedhelm funkel teamchef, nur weil sie einmal nicht abgestiegen sind.

und daß auch spitzenleute, die nur ersatz be ihrem club sind, auch spielen müssen, ist wohl seit der EM eh klar. aber da hat er sich eh schon gedreht und schopp wieder geholt.

keine viererkette - es gibt in österreich keine guten außenverteidiger.

es kann nicht sein, daß der torschützenkönig kollmann auf der bank sitzt und wallner mit 4 toren in der BL-saison spielt

einen stamm von ca. 25 spielern und bei denen bleiben, auch wenn einer mal nicht so gut spielt. leute beobachten lassen, 25 min einsetzen und dann sagen, der ist nix, kann es nicht sein. da brauch ich ihn nicht beobachten lassen.

beobachten, beobachten, beobachten, trainings besuchen, bei der EM vorbeischauen, bei der u.17 und u-19 em vorbeischauen (hat unser grandioser teamchef alles versäumt)

keine trainingslager mit 77 leuten. was soll das bringen?

alles das, was andere teamchefs auch machen

aber schmäh führen und gscheit reden und in jesolo liegen ist halt viel lustiger

[Violaboy84]

Ich befürchte das wir fürchterlich überollt werden, von den Germanen.

Einziger positiver Nebeneffekt könnte folgender sein: KRANKL RAUS !

Obwohl, der kann sich wohl noch einiges mehr leisten .

[barca]

von den piefkes überrollt...