Österreicher-Topf

[Liberation]

kreiner schrieb vor 14 Minuten:

Wann müsste Trummer wieder spielen, dass sich ein 6stelliger mittlerer Betrag noch ausgeht?

Mit Trummer alleine geht sich das keinesfalls aus mMn. Selbst unter der optimistischsten Annahme, nämlich, dass er ab Samstag wieder fit ist und dann jedes Spiel die vollen 90 Minuten lang spielt (statt einem Österreicher, sonst alles gleich wie am ersten Spieltag bei allen Mannschaften und alle anderen Annahmen wie im ersten Posting), käme ich auf 314k. Das sind 95k mehr als in der aktuellen Projektion, aber immer noch weit entfernt von den 500k die für mich ein mittlerer sechsstelliger Betrag wäre. 

[Autumla]

Also kann man ganz grob sagen, ein österreichischer U21 Spieler der durchspielt bringt uns ca 3000€ pro Spiel aus dem Ö-Topf? Und ein Ü21 Spieler ein Viertel davon?

[Liberation]

Autumla schrieb vor 5 Minuten:

Also kann man ganz grob sagen, ein österreichischer U21 Spieler der durchspielt bringt uns ca 3000€ pro Spiel aus dem Ö-Topf? Und ein Ü21 Spieler ein Viertel davon?

So ähnlich. Gemäß dieser Kalkulation wären es 3,000€ für U22 Österreicher statt älterem Österreicher pro 90 Minuten, 4,000€ für U22 Österreicher statt Legionär pro 90 Minuten und 1,000€ für älteren Österreicher statt Legionär pro 90 Minuten. Aber das ist der heutige Stand, es hängt natürlich auch stark davon ab, wie sich die anderen Vereine verhalten. Je mehr Österreicherminuten insgesamt, desto geringer der Benefit pro Österreicherminute.

bearbeitet Dienstag um 15:49 von Liberation

[gakfan]

Wegen dem Mehraufwand bei den Legionären:

Klar brauchen die eine Wohnung und ein Auto und du musst einen Legionär meiner Erinnerung nach mehr zahlen als einem Österreicher, aber der personelle Aufwand mit einem Legionär dürfte sich in Grenzen halten…dafür ist u.a. die Teammangerin da.

Achtung: Auch einem Österreicher der nicht aus der Steiermark kommt wirst eine Wohnung zahlen müssen bzw. das beim Gehalt berücksichtigen.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass uns Legionäre in Summe so viel mehr kosten als Österreicher.

PS: Jetzt wo Trummer eine Zeit lang ausfällt - angenommen bis Mitte September - wieviele Minuten würden wir aus dem Ö-Topf bis dahin machen? Richtig…so gut wie keine.

Somit ist von den 300-400k aus dem Topf schon mal 1/3 weg (weil keine Minuten) und somit ist der Topf nur mehr 200-300k wert.

Wir spekulieren nur, der Vorstand muss wissen wofür das gut ist…und ja…ein Statement, dass wir den Topf brauchen gibt es vom Verein, ob gut oder schlecht sei dahingestellt.

Ich bleib dabei - weg von den limitierenden Topf und her mit einer Rakete für den Sturm, einem Bollwerk für die IV und einem multifunktionalen Spieler fürs Mittelfeld.

[kreiner]

gakfan schrieb vor 10 Stunden:

Achtung: Auch einem Österreicher der nicht aus der Steiermark kommt wirst eine Wohnung zahlen müssen bzw. das beim Gehalt berücksichtigen.

Selbst einem Steirer der aus aus dem oberen Enns - oder Murtal kommt, musst eine Wohnung zur Verfügung stellen. Das Argument mit der Wohnung zieht nicht gerade.

[Ouilexthekid]

Ein weiterer Punkt, der glaub ich noch nirgends angesprochen wurde in Bezug auf die finanzielle Abhängigkeit des Ö-Topfes: 

Wenn wir theoretisch die Ö-Spieler nicht kriegen, die wir wollen, müssen wir sicher spielerisch einige Abstriche machen, was dann natürlich weniger Fans ins Stadion bringt. Wie wir wissen, sind die GAK-Anhänger ohnehin ein sehr launisches Publikum. Sollte man also wieder um den Abstieg spielen, hat man wieder einiges an Verlust am Ticketsektor. Wenn man sich das nur ein bisschen hochrechnet, was bspw. ca. 1000 Leute pro Spiel mehr oder weniger bedeuten würden:

Ich beziehe mich mal nur auf Tageskarten (nicht Dauerkarten) und gehe von einem Durchschnitt von 30€ pro Ticket aus, Mix aus Sitz- und Stehplatz Vollzahler.

Das wären also ca. 30 000 pro Spiel x 16 Heimspiele = 480 000. ergo vermutlich das Doppelte von dem, was wir mit dem Ö-Topf kriegen

Mir ist bewusst, dass das schwierig zu kalkulieren ist, allerdings denke ich schon, dass wenn wir einfach die besten für uns verfügbaren Spieler - unabhängig vom Pass - holen und es vielleicht auch mal ins OPO schaffen, es auf Dauer einfach mehr bringt als dieser unsinnige Ö-Topf, zumal dieser genauso nicht kalkuliert werden kann, selbst wenn man das denkt (siehe Verletzung Trummer). Was wäre denn bspw. im Worst Case, wenn sich noch zwei-drei Ö-Spieler langfristig verletzen (was natürlich keiner hofft)? Werden dann die Amateur-Kicker hochgezogen, weil man ja so dringend den Ö-Topf braucht?! und die Legionäre alle auf die Tribüne verbannt. Seids ma net böse, aber wie stellt man sich das vor?

Ich finde, dass wir dahingehend wirtschaftlich einen großen Fehler machen. Wir haben nun mal nicht die Möglichkeiten wie die Austria oder andere UPO-Mannschaften, die junge Österreicher aus der Akademie hochziehen, weil uns da noch ein paar Jahre fehlen. Denen fällt es vielleicht auch finanziell ein bisschen leichter, gute junge Österrreicher zu holen. Aber wie es ohne Ö-Topf geht, zeigt Ried auch dieses Jahr. Die holen Ausländer, weil die günstiger sind, die schlagen dann im best case ein und werden verkauft. Wenn nicht, hat man sich finanziell aber auch nicht ausgebrannt. 

Hier ein Zitat aus dem SV-Ried ASB:

"SV Ried verzichtet künftig auf den Österreich-Topf und nimmt dafür rund 300.000 Euro weniger Fördergeld pro Saison in Kauf. Fördertopf allgemein wird zukünftig geringer ausfallen als letztes Jahr.

Grund: Gleichwertige österreichische Spieler sind laut Präsident Thomas Gahleitner deutlich teurer als Legionäre. Dennoch will Ried weiter auf den eigenen Nachwuchs und eine Innviertler Mannschaftsachse setzen."

Ich glaube, dass es mittlerweile keinen einzigen hier drinnen gibt, der den Ö-Topf befürwortet, ansonsten bitte her mit Euren Meinungen.

[Luigi1902]

Ouilexthekid schrieb vor 4 Stunden:

Ein weiterer Punkt, der glaub ich noch nirgends angesprochen wurde in Bezug auf die finanzielle Abhängigkeit des Ö-Topfes: 

Wenn wir theoretisch die Ö-Spieler nicht kriegen, die wir wollen, müssen wir sicher spielerisch einige Abstriche machen, was dann natürlich weniger Fans ins Stadion bringt. Wie wir wissen, sind die GAK-Anhänger ohnehin ein sehr launisches Publikum. Sollte man also wieder um den Abstieg spielen, hat man wieder einiges an Verlust am Ticketsektor. Wenn man sich das nur ein bisschen hochrechnet, was bspw. ca. 1000 Leute pro Spiel mehr oder weniger bedeuten würden:

Ich beziehe mich mal nur auf Tageskarten (nicht Dauerkarten) und gehe von einem Durchschnitt von 30€ pro Ticket aus, Mix aus Sitz- und Stehplatz Vollzahler.

Das wären also ca. 30 000 pro Spiel x 16 Heimspiele = 480 000. ergo vermutlich das Doppelte von dem, was wir mit dem Ö-Topf kriegen

Mir ist bewusst, dass das schwierig zu kalkulieren ist, allerdings denke ich schon, dass wenn wir einfach die besten für uns verfügbaren Spieler - unabhängig vom Pass - holen und es vielleicht auch mal ins OPO schaffen, es auf Dauer einfach mehr bringt als dieser unsinnige Ö-Topf, zumal dieser genauso nicht kalkuliert werden kann, selbst wenn man das denkt (siehe Verletzung Trummer). Was wäre denn bspw. im Worst Case, wenn sich noch zwei-drei Ö-Spieler langfristig verletzen (was natürlich keiner hofft)? Werden dann die Amateur-Kicker hochgezogen, weil man ja so dringend den Ö-Topf braucht?! und die Legionäre alle auf die Tribüne verbannt. Seids ma net böse, aber wie stellt man sich das vor?

Ich finde, dass wir dahingehend wirtschaftlich einen großen Fehler machen. Wir haben nun mal nicht die Möglichkeiten wie die Austria oder andere UPO-Mannschaften, die junge Österreicher aus der Akademie hochziehen, weil uns da noch ein paar Jahre fehlen. Denen fällt es vielleicht auch finanziell ein bisschen leichter, gute junge Österrreicher zu holen. Aber wie es ohne Ö-Topf geht, zeigt Ried auch dieses Jahr. Die holen Ausländer, weil die günstiger sind, die schlagen dann im best case ein und werden verkauft. Wenn nicht, hat man sich finanziell aber auch nicht ausgebrannt. 

Hier ein Zitat aus dem SV-Ried ASB:

"SV Ried verzichtet künftig auf den Österreich-Topf und nimmt dafür rund 300.000 Euro weniger Fördergeld pro Saison in Kauf. Fördertopf allgemein wird zukünftig geringer ausfallen als letztes Jahr.

Grund: Gleichwertige österreichische Spieler sind laut Präsident Thomas Gahleitner deutlich teurer als Legionäre. Dennoch will Ried weiter auf den eigenen Nachwuchs und eine Innviertler Mannschaftsachse setzen."

Ich glaube, dass es mittlerweile keinen einzigen hier drinnen gibt, der den Ö-Topf befürwortet, ansonsten bitte her mit Euren Meinungen.

Ich gehe einfach davon aus, dass man den Weg einschlägt, weil es in der Zusammenschau aller Faktoren (die wir allesamt nicht kennen) die beste Lösung war. Ich unterstelle dem Lukas Kokail sehr viel Kompetenz im Finanzbereich.

Für ein Urteil, ob der Ö-Topf aus MEINER Sicht Sinn macht, fehlen mir ganz viele relevante Informationen und Details.

[Inquisitor]

Luigi1902 schrieb vor 11 Stunden:

Ich gehe einfach davon aus, dass man den Weg einschlägt, weil es in der Zusammenschau aller Faktoren (die wir allesamt nicht kennen) die beste Lösung war. Ich unterstelle dem Lukas Kokail sehr viel Kompetenz im Finanzbereich.

Für ein Urteil, ob der Ö-Topf aus MEINER Sicht Sinn macht, fehlen mir ganz viele relevante Informationen und Details.

Ich leg mich umgekehrt fest und sage, dass es ein Irrweg ist, wenn du deine Mannschaft dafür zusammenkaufen musst. Es mag Sinn machen, wenn man zB aus der eigenen Jugend oder weshalb auch immer schon einen soliden Stamm aus Österreichern hat und dann auf 3-4 Positionen eben Österreichern den Vorzug gibt. Wir aber müssen uns erst unser Gerüst zusammenkaufen. Und eben dafür ist die Dichte an österreichischen Spielern, die uns weiterbringen UND erschwinglich sind, zu gering. Stattdessen füllen wir den Kader mit mäßigen Kickern auf.

Ich kann mir für uns keine Konstellation vorstellen, in denen die 300k, meinetwegen sollens 400k sein, alle Nachteile (insbesondere auch die erheblichen finanziellen Nachteile durch das Fehlen jeder Verhandlungsmacht, Transfererlöse, Entgang von TV Geldern, Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen wegen des schwächeren Kaders und und und) aufwiegen.

bearbeitet vor 13 Stunden von Inquisitor

[doncerebro]

Inquisitor schrieb vor 1 Stunde:

Ich kann mir für uns keine Konstellation vorstellen, in denen die 300, meinetwegen sollens 400k sein, alle Nachteile (insbesondere auch die erheblichen finanziellen Nachteile durch das Fehlen jeder Verhandlungsmacht, Transfererlöse, Entgang von GV Geldern, Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen wegen des schwächeren Kaders und und und) aufwiegen.

Ich gebe dir recht, 300k€ wirken da sehr gering als Preis für die Entbehrungen des kompletten Marktes ausserhalb unserer Staatsgrenzen.

Aber die Finanzverantwortlichen werden wohl auch eine Rechnung aufgestellt haben und vielleicht kommt da mit Spielern wie Trummer, Markovic und Mandey tatsächlich ein Ergebnis raus, das den Topf rechtfertigt.

Ob bis zu 500k€ an Fixeinnahmen aus unserem Budget gestrichen werden können unter der Hoffnung auf sportlichen Erfolg? 2004 wäre sicher so entschieden worden, aber heuer eben nicht. 

Mal sehen, ob wir am Ende der Saison wirklich so viel Geld einnehmen werden, dass diese Entscheidung als richtig beurteilet werden kann retrospektiv.

Mit dem Blick von außen würde ich jedenfalls glauben, auf die 200-500k€ verzichten zu können und dafür in spannendere Profile zu investieren...

[Inquisitor]

doncerebro schrieb vor 5 Stunden:

Ich gebe dir recht, 300k€ wirken da sehr gering als Preis für die Entbehrungen des kompletten Marktes ausserhalb unserer Staatsgrenzen.

Aber die Finanzverantwortlichen werden wohl auch eine Rechnung aufgestellt haben und vielleicht kommt da mit Spielern wie Trummer, Markovic und Mandey tatsächlich ein Ergebnis raus, das den Topf rechtfertigt.

Ob bis zu 500k€ an Fixeinnahmen aus unserem Budget gestrichen werden können unter der Hoffnung auf sportlichen Erfolg? 2004 wäre sicher so entschieden worden, aber heuer eben nicht. 

Mal sehen, ob wir am Ende der Saison wirklich so viel Geld einnehmen werden, dass diese Entscheidung als richtig beurteilet werden kann retrospektiv.

Mit dem Blick von außen würde ich jedenfalls glauben, auf die 200-500k€ verzichten zu können und dafür in spannendere Profile zu investieren...

Was man vielleicht auch übersieht: Diese Entscheidung limitiert einen ja dauerhaft. Klar kann man mit den 300k einigermaßen budgetieren, weil man sie als Zahl in ein Excel eintragen kann. Die Ersparnis an Gehältern für Legionäre, mit denen ich nie verhandelt haben werde, nicht. Aber man nimmt eben in Kauf, einen maximal unterdurchschnittlichen Kader zusammen zu bekommen. Weil man damit aber nur sehr wenig Erfolg haben wird, steht man im nächsten Jahr vor derselben Situation. 
 

Wie x-fach geschrieben. Um 300k kriegst einen guten Spieler (einen Trummer sicher nicht, ich glaub auch gar nicht, dass ein Klassen um das kicken würde. Ein Olesen lacht sich aus), oder 2 Kaderspieler. Und auch das nur in der Theorie, weil die österreichischen Kicker mit Sicherheit (gar nicht so paradoxerweise WEGEN des Österreichertopfs) deutlich teurer sind, als ein afrikanischer oder osteuropäischer Legionär gleicher Qualität.

Untern Strich bringt uns der Topf also einen (1) Spieler für die Stammelf. Und das ist das höchste der Gefühle. Schön, dass man damit budgetieren kann; aber es reißt einen nicht raus.

[bertl80]

Jeden Tag die gleiche Weisheit und die Unterstellung (zwischen den Zeilen), dass die Vereinsführung inkompetent ist (weil man selbst irgendwas halt nicht zur Gänze versteht).

Wenn Mandey annähernd Stammspieler wird und Trümmer zurück kommt, dann verdoppeln sich unsere Minuten schon und aus den 300k werden 600k. Wenn Markovic auch noch regelmäßig spielt, kommen seine Minuten noch oben drauf.

[Liberation]

bertl80 schrieb vor 3 Stunden:

Jeden Tag die gleiche Weisheit und die Unterstellung (zwischen den Zeilen), dass die Vereinsführung inkompetent ist (weil man selbst irgendwas halt nicht zur Gänze versteht).

Wenn Mandey annähernd Stammspieler wird und Trümmer zurück kommt, dann verdoppeln sich unsere Minuten schon und aus den 300k werden 600k. Wenn Markovic auch noch regelmäßig spielt, kommen seine Minuten noch oben drauf.

Wenn Mandey Stammspieler wird und Trummer schnell wieder kommt, kommen wir eher auf so 400k, nicht 600k. Aber schauen wir Mal, wie lange Markovic am Samstag spielt etc., ich mache dann eine neue Projektion am Sonntag.

Wenn Mandey und Markovic sich sehr gut entwickeln und uns in der darauffolgenden Saison auch noch erhalten bleiben (zwei große wenns) verstehe ich es schon viel besser, dass man auf den Ö Topf setzt, weil uns die auch in der nächsten Saison wertvolle Minuten bringen würden (was man von unseren anderen Österreichern leider allesamt nicht behaupten kann).

Meine persönliche Unzufriedenheit kam daher, dass ich keine gute Abstimmung zwischen Finanzen (wir brauchen den Ö-Topf!), sportlicher Leitung (die zu wenige junge Österreicher eingekauft hat) und Trainer (der die jungen Österreicher nicht bzw zu wenig eingesetzt hat) gesehen habe. Wenn der Mandey Transfer aufgeht, sehe ich die Sache tatsächlich deutlich entspannter, aber schauen wir Mal.

bearbeitet vor 9 Stunden von Liberation
Autocorrect

[bertl80]

Liberation schrieb vor 1 Stunde:

Wenn Mandey Stammspieler wird und Trummer schnell wieder kommt, kommen wir eher auf so 400k, nicht 600k. Aber schauen wir Mal, wie lange Markovic am Samstag spielt etc., ich mache dann eine neue Projektion am Sonntag.

Du hast für das letzte Spiel 533min errechnet. Trummer und Mandey machen je 360min pro Spiel, also 720min gemeinsam. Selbst wenn sie dabei einen alten Österreicher ersetzen bleiben für sie 540 Mehr-Minuten. Also eine Verdoppelung zu deiner Berechnung.

Dann muss man noch schauen, wer von den Konkurrenten noch aussteigt. Derzeit sind 7 Vereine dabei, Ried zumindest will ja noch aussteigen. Beim WAC bin ich auch skeptisch. Dann kriegst wieder mehr Geld pro Minute.

Und wenn du dann bei 500-600k bist dann ist es nicht mehr "nur ein Spieler" den du dir so ersparst.

[Liberation]

bertl80 schrieb vor 3 Minuten:

Du hast für das letzte Spiel 533min errechnet. Trummer und Mandey machen je 360min pro Spiel, also 720min gemeinsam. Selbst wenn sie dabei einen alten Österreicher ersetzen bleiben für sie 540 Mehr-Minuten. Also eine Verdoppelung zu deiner Berechnung.

Dann muss man noch schauen, wer von den Konkurrenten noch aussteigt. Derzeit sind 7 Vereine dabei, Ried zumindest will ja noch aussteigen. Beim WAC bin ich auch skeptisch. Dann kriegst wieder mehr Geld pro Minute.

Und wenn du dann bei 500-600k bist dann ist es nicht mehr "nur ein Spieler" den du dir so ersparst.

Ja, eine Verdoppelung ab morgen bringt uns ca auf 400k, wenn alles andere gleich bleibt.  Aber Mandey und Trummer werden jetzt nicht ab morgen jedes Spiel 90 Minuten durchspielen, zumal Trummer erstmal gesund werden muss. Sollte Ried wirklich aussteigen, wäre das für uns natürlich super. Gibt es dazu eine gesicherte Info?

[gakfan]

Mandey, Trummer und Markovic wären 90*4*3 = 1.080 Minuten für den Topf pro Spieltag - das wär schon eine Hausnummer...und da sind die Zusatzminuten vom Rest des Kaders nicht berücksichtigt....

Da wir jetzt noch einen IV suchen und man da beispielsweise einen Heindl holen würde (der auch noch mit Faktor 4 berechnet wird) , der Stamm LIV spielt, dann wären es 90*4*4 = 1.440 Minuten für den Topf pro Spieltag, das könnte dann schon maximal interessant werden, vor allem weil Du dann nicht nur junge Kicker geholt hast, sondern auch junge Kicker, die was können und Du somit weiterhin für junge Spieler (unabhängig ob Ö oder nicht) eine gute Anlaufstelle bist.