Deutschland - Elfenbeinküste

[Analyst]

moerli schrieb vor 22 Minuten:

Mit Deutscher Brille gesehen hast recht 

Aber bei dir sind deine Post sowieso nur so das du nur die stärken der Deutschen hervorhebt und andere Mannschaften nur deren Schwächen siehst 

Gestern hätte der Sieg in beiden Richtungen gehen können aber du schreibst wie wenn Deutschland komplett überlegen gewesen wäre 

Gibt es in Deutschland kein ASB?

warum mit deutscher Brille? Schau dir doch einfach selbst die Statistiken an:
https://www.kicker.de/deutschland-gegen-elfenbeinkueste-2026-weltmeisterschaft-5179718/spielinfo

Klar hätte das auch andersrum ausgehen können (was übrigens für so ziemlich jedes Spiel gilt). Aber es ging ja darum, ob ein Unentschieden gerechter gewesen wäre. Und das wär’s m.E. nicht gewesen.

bearbeitet vor 7 Stunden von Analyst

[halbe südfront]

Es ist halt schon so, dass es, wenn es nach 55 Minuten 2 oder 3:0 für die Ivorer steht auch keiner was sagen kann. In den ersten 10 Minuten der 2. Hz haben die Deutschland komplett hergespielt. Oft entscheiden solche Phasen die Spiele. Auch später gab es noch den einen Konter der für die Ivorer entscheiden hätte können. Dass sie nicht effizient genug für einen Sieg waren lässt sich aber natürlich nicht bestreiten. Aber verloren haben sie nur deswegen, weil sie am Ende plötzlich wieder gewinnen wollten, anstatt den Punkt mitzunehmen. Davor hat das schon anders ausgesehen, aber mit den Auswechslungen ist die taktische Disziplin diesbezüglich geschwunden - ob gewollt oder nicht kann ich nicht sagen.

Die Statistiken sagen sehr wenig über das Spiel aus. Wenn ich dem Gegner gerne den Ballbesitz überlasse, dann kommt es eben zu solchen Statistiken. Dass sie Taktik erfolgversprechend ist hat man in dem Spiel gesehen und sieht man seit ewig in sehr vielen Spielen, wo der Außenseiter diszipliniert und körperlich stark ist (und auch etwas an individueller Klasse zu bieten hat). Das ist echt nichts Neues im Fußball und keine überragende Erkenntnis die man aus diesem völlig normalen Fußballspiel gewinnen könnte. 

[daniels9958]

Simon96 schrieb vor 5 Stunden:

Kann man das wirklich noch so sagen? WM 2018 und 2022 aus in der Gruppenphase, 2021 bei der EM aus im Achtelfinale, gut 2024 war’s immerhin zumindest wieder das Viertelfinale.

Stimmt,

nach den letzten beiden "desaströsen" Weltmeisterschaften haben die Deutschen diesmal eine "Bringschuld" und enorm viel Druck von der Öffentlichkeit auferlegt bekommen.

Zumindest der Gruppensieg ist mal erreicht. Das war auch im Bereich des Möglichen bei diesen Gruppengegnern. Bei allem Respekt vor Curacao, Elfenbeinküste, Ecuador.

 

WM 2018

1. Schweden       6 Punkte 

2. Mexiko            6 Punkte 

3. Südkorea        3 Punkte 

4. Deutschland  3 Punkte 

 

WM 2022

1. Japan              6 Punkte 

2. Spanien          4 Punkte (Tordifferenz+6)

3. Deutschland  4 Punkte (Tordifferenz+1)

4. Costa Rica     3 Punkte 

 

[Analyst]

halbe südfront schrieb vor 55 Minuten:

Es ist halt schon so, dass es, wenn es nach 55 Minuten 2 oder 3:0 für die Ivorer steht auch keiner was sagen kann. In den ersten 10 Minuten der 2. Hz haben die Deutschland komplett hergespielt. Oft entscheiden solche Phasen die Spiele. Auch später gab es noch den einen Konter der für die Ivorer entscheiden hätte können. Dass sie nicht effizient genug für einen Sieg waren lässt sich aber natürlich nicht bestreiten. Aber verloren haben sie nur deswegen, weil sie am Ende plötzlich wieder gewinnen wollten, anstatt den Punkt mitzunehmen. Davor hat das schon anders ausgesehen, aber mit den Auswechslungen ist die taktische Disziplin diesbezüglich geschwunden - ob gewollt oder nicht kann ich nicht sagen.

Die Statistiken sagen sehr wenig über das Spiel aus. Wenn ich dem Gegner gerne den Ballbesitz überlasse, dann kommt es eben zu solchen Statistiken. Dass sie Taktik erfolgversprechend ist hat man in dem Spiel gesehen und sieht man seit ewig in sehr vielen Spielen, wo der Außenseiter diszipliniert und körperlich stark ist (und auch etwas an individueller Klasse zu bieten hat). Das ist echt nichts Neues im Fußball und keine überragende Erkenntnis die man aus diesem völlig normalen Fußballspiel gewinnen könnte. 

Ja kann man so stehen lassen. Bei den Statistiken hab ich nicht so sehr auf den Ballbesitz (der alleine ist recht uninteressant) geschaut sondern auf Chancenverhältnis und xgoals. Da sieht man dann schon, dass Deutschland mehr hatte. Klar kann es auch anders laufen. Am Ende war es dann auch die individuelle Qualität, die hier über Sieg und Niederlage entschieden hat.

[Remontada]

Nach dem Spiel mit Statistiken zu kommen, find ich witzig - vor allem deshalb, weil alle hier das Spiel verfolgt haben. Typisch deutsch - nachträglich versuchen, einen glücklichen Sieg als verdient hinzustellen - so kennt man sie.

Die Wahrheit ist: mit ein wenig mehr Killerinstinkt auf Seiten der Ivorer hätte das heute richtig bitter für die Deutschen enden können. Das kann man ruhig zugeben, tut nicht weh.

Aber das macht sie im Endeffekt ja auch so sympathisch. Apropos sympathisch: Was Nagelsmann in dem Spiel an der Seitenlinie aufgeführt hat, hätte bei jedem anderen Trainer wohl für mehrere Ausschlüsse gereicht.

[dachshund]

Simon96 schrieb vor 7 Stunden:

Kann man das wirklich noch so sagen? WM 2018 und 2022 aus in der Gruppenphase, 2021 bei der EM aus im Achtelfinale, gut 2024 war’s immerhin zumindest wieder das Viertelfinale.

Bei 4 Sternen auf der Brust und 3 Europameistertiteln wird das sicher nicht durch ein paar schlechte Turniere relativiert. 

SEGGA schrieb vor 16 Stunden:

Die Meinung, dass Brasilien nicht über die größere, individuelle Klasse verfügt, die sei Dir unbenommen...

Ich sehe bei den Piefkonen, auch wenn ich ihn persönlich ob seinem provokanten Gehabe überhaupt nicht mag, keinen Vini Jr, die Piefke haben keinen Raphina, sie haben keinen Marquinhos, keinen Casemiro (ok, sie haben dafür einen Gotteskrieger, der mal mit Casemiro spielen durfte.....), sie haben ein gealtertes Wrack hinten drin rumlungern, keinen Alisson uswusf....

Aber wir reden da ja dann auch eigentlich schon vom höchsten aller Piefke-Gefühle, einem möglichen VF, das die wahrscheinlich ohnehin nicht erreichen....

Vielleicht solltest du diesen Zustand mal behandeln lassen. Grade jetzt, wo Österreich doch selbst mal eine Bombenmannschaft hat, könnte man ja mal von diesem lächerlichen Minderwertigkeitskomplex abrücken. Trau dich, Segga.

[dachshund]

Remontada schrieb vor 15 Minuten:

Nach dem Spiel mit Statistiken zu kommen, find ich witzig - vor allem deshalb, weil alle hier das Spiel verfolgt haben. Typisch deutsch - nachträglich versuchen, einen glücklichen Sieg als verdient hinzustellen - so kennt man sie.

Die Wahrheit ist: mit ein wenig mehr Killerinstinkt auf Seiten der Ivorer hätte das heute richtig bitter für die Deutschen enden können. Das kann man ruhig zugeben, tut nicht weh.

Aber das macht sie im Endeffekt ja auch so sympathisch. Apropos sympathisch: Was Nagelsmann in dem Spiel an der Seitenlinie aufgeführt hat, hätte bei jedem anderen Trainer wohl für mehrere Ausschlüsse gereicht.

Hätte, hätte... so funktionieren Weltmeisterschaften halt nicht. Eine Mannschaft war eben gnadenloser. Wenn da der Killerinstinkt gefehlt hätte, hätten die Ivorer vielleicht gewonnen. 

 

[SEGGA]

dachshund schrieb vor 15 Minuten:

Bei 4 Sternen auf der Brust und 3 Europameistertiteln wird das sicher nicht durch ein paar schlechte Turniere relativiert. 

Vielleicht solltest du diesen Zustand mal behandeln lassen. Grade jetzt, wo Österreich doch selbst mal eine Bombenmannschaft hat, könnte man ja mal von diesem lächerlichen Minderwertigkeitskomplex abrücken. Trau dich, Segga.

[Analyst]

Remontada schrieb vor 29 Minuten:

Nach dem Spiel mit Statistiken zu kommen, find ich witzig

weil ??? 

Ist etwas was objektiv (meinungsfrei) belegt, wie das Spiel gelaufen ist 

bearbeitet vor 1 Stunde von Analyst

[Analyst]

dachshund schrieb vor 16 Minuten:

Hätte, hätte... so funktionieren Weltmeisterschaften halt nicht. Eine Mannschaft war eben gnadenloser. Wenn da der Killerinstinkt gefehlt hätte, hätten die Ivorer vielleicht gewonnen. 

 

Genauso kann man sagen, wenn der Kopfball von Havertz und der Schuss von Musiala vor dem 0:1 reingehen, dann hätte wäre ....

[Remontada]

Analyst schrieb vor 2 Minuten:

weil ??? 

weil, wie erwähnt, alle hier das Spiel gesehen haben. Da brauchts keine Statistik mehr, um das Spiel zu beurteilen.

[Analyst]

Remontada schrieb vor 2 Minuten:

weil, wie erwähnt, alle hier das Spiel gesehen haben. Da brauchts keine Statistik mehr, um das Spiel zu beurteilen.

die Statistik belegt doch gerade einwandfrei, wie das Spiel gelaufen ist und ist frei von selektiver / subjektiver Wahrnehmung.

Dass "alle" das Spiel gesehen haben, heißt ja nicht, dass das Spiel korrekt bewertet wird. 

bearbeitet vor 1 Stunde von Analyst

[Remontada]

Wenn deine Aussage wahr ist, was sagt uns dann diese Statistik?

[Analyst]

Remontada schrieb vor 8 Minuten:

Wenn deine Aussage wahr ist, was sagt uns dann diese Statistik?

 

Spieldaten

2,61

 

xGoals

 

1,01

10

 

Torschüsse

 

16

89%

 

angekommene Pässe

 

85%

51%

 

Ballbesitz

 

 

xGoals bei den Niederländern mehr als doppelt so hoch. Dennoch würde ich sagen, dass der Sieg der Niederländer etwas zu hoch ausgefallen ist. Da hatte man eben einen Tag erwischt, an dem die Chancenverwertung extrem gut geraten ist.

bearbeitet vor 1 Stunde von Analyst

[dachshund]

Analyst schrieb vor 8 Minuten:

die Statistik belegt doch gerade einwandfrei, wie das Spiel gelaufen ist und ist frei von selektiver / subjektiver Wahrnehmung.

Dass "alle" das Spiel gesehen haben, heißt ja nicht, dass das Spiel korrekt bewertet wird. 

Vor allem, wenn dann noch der Filter des Fremdenhasses drüberliegt 😂