Wer muss als Erstes gehen?

[11mousa]

plieschn schrieb vor 2 Minuten:

Vielleicht, wirklich nur vielleicht, sind sie einfach nur erleichtert, dass das Derby gewonnen werden konnte und dass man trotz aller Probleme, die sicherlich vorhanden sind, mit den Fans jubeln konnte, anstatt die Enttäuschung erleben zu müssen, die natürlich da gewesen wäre, wenn man den Fans auch ehrlich Respekt zollen muss, wie besonnen und konsequent die Mannschaft unterstützt wird.

Hier wird unglaublich viel in Interviews und Bilder interpretiert, das ist jetzt nicht an dich gerichtet, nur um dann wieder irgendeinen Riesenskandal ausmachen zu können.

Ja, einige Aussagen aus der letzten Zeit zeigen, wie sehr einige Personen unter Druck stehen und dürfen so nicht geschehen, das muss intern aufgearbeitet werden, die Personen werden wohl noch länger zusammenarbeiten müssen und haben das Potential Sturm wieder an die Spitze zu führen, das geht aber nur, wenn man Einigkeit lebt und ausstrahlt. Das wird hoffentlich mit Erfolgen in den verbleibenden Runden bis zur Pause und einer sachlichen Analyse des Iststandes gelingen.

Wenn man einigkeit leben uns ausstrahlen will, stellt man sich aber nicht vor die Kamera und schüttet den gesamten verein (mit ausnahme vom "Präsi") an  

[plieschn]

11mousa schrieb Gerade eben:

Wenn man einigkeit leben uns ausstrahlen will, stellt man sich aber nicht vor die Kamera und schüttet den gesamten verein (mit ausnahme vom "Präsi") an  

Und das gehört intern aufgearbeitet, wie ich geschrieben habe.

[SturmUK]

Spannend find ich

- wenn Säumel sich über die nicht durchgehende Spielphilosophie echauffiert=> wer wird denn zu +90 % nach einer Führung zu passiv bzw. was ist denn eigentlich seine Philosophie. Btw wie hatte er denn in der IIer spielen lassen? 

- wennst als Sturmtrainer jammerst wennst Spieler entwickeln während du Erfolg haben sollst bist (was er sowieso ist) fehl am Platz. Das Schlimme ist ja, dass er eigentlich niemanden entwickelt. Mit Ausnahme von Tochi, der auch schon 22 ist und unter Säumel auch nur bedingt besser wurde, Grgic&Malic (siehe Tochi und da war/ist halt kein anderer da), sind die Jungen die vielleicht das Talent für Weiterverkaufspotential hätten keine Stammspieler bzw schaffens wie im Fall von Beck oder Bendra nicht mal mehr in den Kader. 

[11mousa]

plieschn schrieb vor 5 Minuten:

Und das gehört intern aufgearbeitet, wie ich geschrieben habe.

In jedem normalen Betrieb besteht die Aufarbeitung darin, denjenigen der sowas öffentlich äußert zu verabschieden 

[flachzange1987]

Niemand ist unter Säumel besser geworden. 

Wir sind durch ihn durchschaubarer geworden.

Und während der ehemalige Sport GF erzählt, dass man permanent in Austausch ist mit vielen Kandidaten, bekommt der aktuelle, mit dem Trainer unzufriedene GF, mit keiner Alternative zu seiner Ablösung um die Ecke.

Ein Bauchfleck von allen.

[plieschn]

OoK_PS schrieb vor 40 Minuten:

Mit solchen Zuständen braucht man halt genau gar nicht mehr hämisch nach Wien oder Linz blicken. Das ist tiefste Provinzialität und Unprofessionalität, von der man leichtgläubigerweise dachte, man wäre sie losgeworden. Tatsächlich hatte Schicker einfach Jauk so im Griff, dass dieser sich (weitestgehend) rausgehalten hat. 

Das ist vor allem dann wahr, wenn man die Zustände als zweifellose Realität annimmt, wie sie von einigen hier beschrieben wird, in der der Verein ausnahmslos von völligen Dilletanten geführt würde, jeder Erfolg ausschließlich auf Kosten der Gegner ging und jeder Misserfolg zu 100% eigenes versagen darstellt.

Von Verhältnissen, wie sie seit vielen, vielen Jahren bei den Wiener Vereinen herrschen, die von der Politik hofiert werden und nichts zudammenbringen von fortgeschrittener Verhaberung abgesehen, sind wir trotz diverser Probleme zum Glück kilometerweit entfernt.

Wir könnten aber sehr schnell genau dort ankommen, wenn nämlich genau das passiert, was sich einige hier wünschen, dass einfach alles in Scherben geschlagen wird und der erfolgreiche Sturmweg wieder verlassen wird. Ich hoffe auf mehr Besonnenheit im Verein und kritische Aufarbeitung, denn genau bei diesen Wiener Zuständen waren wir vor einigen Jahren schon, bis gsd die Wende kam.

[11mousa]

plieschn schrieb Gerade eben:

Das ist vor allem dann wahr, wenn man die Zustände als zweifellose Realität annimmt, wie sie von einigen hier beschrieben wird, in der der Verein ausnahmslos von völligen Dilletanten geführt würde, jeder Erfolg ausschließlich auf Kosten der Gegner ging und jeder Misserfolg zu 100% eigenes versagen darstellt.

 

Wann hat zuletzt ein aktiver Trainer in Linz oder Wien, dem vor dem Spiel von SD der Rücken gestärkt wurde, einen medialen Rundum Schlag auf den Gesamten Verein (exklusive "Präsi") gestartet und ein vier-Augen-Gespräch mit dem "Präsi" statt seinem Vorgesetzten, eventuell mit "Präsi" als Mediator gefordert?

[plieschn]

11mousa schrieb vor 2 Minuten:

In jedem normalen Betrieb besteht die Aufarbeitung darin, denjenigen der sowas öffentlich äußert zu verabschieden 

Wenn der "normale Betrieb" einige wenige Aussagen mehr gewichtet als die Arbeit über einen längeren Zeitraum, dann ist das vielleicht so. Dann erlebe ich lieber einen professionellen Betrieb als einen "normalen", in dem Verfehlungen, seien sie auch unter hohem Druck geschehen, intern aufarbeitet und einen Weg sucht, wie man im eigenen Interesse und in dem der Fans und des Vereins zusammenarbeiten kann. Sollte das nicht möglich sein, muss es natürlich einvernehmliche Lösungen geben, aber davon sind wir hoffentlich noch ein Stück entfernt.

[11mousa]

plieschn schrieb Gerade eben:

Wenn der "normale Betrieb" einige wenige Aussagen mehr gewichtet als die Arbeit über einen längeren Zeitraum, dann ist das vielleicht so. Dann erlebe ich lieber einen professionellen Betrieb als einen "normalen", in dem Verfehlungen, seien sie auch unter hohem Druck geschehen, intern aufarbeitet und einen Weg sucht, wie man im eigenen Interesse und in dem der Fans und des Vereins zusammenarbeiten kann. Sollte das nicht möglich sein, muss es natürlich einvernehmliche Lösungen geben, aber davon sind wir hoffentlich noch ein Stück entfernt.

Die Arbeit über einen längeren Zeitraum war halt auch unterirdisch. Und es war keine einmalige betriebsschädigende Aussage, sondern derer 4.

[plieschn]

11mousa schrieb Gerade eben:

Wann hat zuletzt ein aktiver Trainer in Linz oder Wien, dem vor dem Spiel von SD der Rücken gestärkt wurde, einen medialen Rundum Schlag auf den Gesamten Verein (exklusive "Präsi") gestartet und ein vier-Augen-Gespräch mit dem "Präsi" statt seinem Vorgesetzten, eventuell mit "Präsi" als Mediator gefordert?

Wie schon mehrmals gessgt, diese Aussage hätten nicht passieren dürfen und gehören aufgearbeitet. Gleichzeitig wird viel zu viel in Interviews interpretiert, weil es einigen ins Weltbild passt, dass da nur Dilletanten am Werk sind.

Schau dir die Zustände und die konsequente und systematische Erfolgslosigkeit in Wien an, wohlgemerkt mit weit besseren Voraussetzungen als sie alle Vereine der Bundesliga abzüglich Red Bull, inklusive Sturm haben. Das ist, was für mich mehr zählt als was Person X oder Y in eine Fernsehkamera sagt oder eben nicht sagt.

Nicht, dass irgendein Beteiligter irgendwas sagen könnte, was in der Echokammer Sturmchannel nicht sofort als vollkommen ahnungslos tituliert würde... 

[MegamanX]

plieschn schrieb vor 5 Minuten:

Wenn der "normale Betrieb" einige wenige Aussagen mehr gewichtet als die Arbeit über einen längeren Zeitraum, dann ist das vielleicht so. Dann erlebe ich lieber einen professionellen Betrieb als einen "normalen", in dem Verfehlungen, seien sie auch unter hohem Druck geschehen, intern aufarbeitet und einen Weg sucht, wie man im eigenen Interesse und in dem der Fans und des Vereins zusammenarbeiten kann. Sollte das nicht möglich sein, muss es natürlich einvernehmliche Lösungen geben, aber davon sind wir hoffentlich noch ein Stück entfernt.

denke sie werden es versucht haben intern zu lösen, anders kann ich mir die flucht nach vorne und die medien einbeziehen nicht erklären. und wie mousa sagt mit dem wiederholten vereinsschädigenden verhalten muss er eigentlich beurlaubt werden. nur einer von vielen gründen

[Douglas]

Kein einziger Spieler ist unter Säumel besser geworden, alleine diese Tatsache sagt eigentlich alles aus! Herr Präsident bitte aufwachen,.... 

[plieschn]

11mousa schrieb vor 54 Minuten:

Die Arbeit über einen längeren Zeitraum war halt auch unterirdisch. Und es war keine einmalige betriebsschädigende Aussage, sondern derer 4.

Puh, unsere "unterirdische Arbeit" würden sich einige wünschen. Diese Einschätzung kann man eigentlich nur mit einer völlig willkürlichen Gewichtung treffen, weder die Ergebnisse der letzten Saison, noch der (objektiv, unemotional) betrachtete Ist-Zustand geben das her. In Interviews wird viel zu viel hineininterpretiert, wie gesagt, auch ich finde diese sehr schlecht und Druck ist für mich keine Ausrede, sowas darf es nicht geben und was sich im Umfeld momentan abspielt ist der Beleg dafür.

Sorry und das ist nicht gegen dich gerichtet, aber es wird momentan eine Interpretation erzwungen, bei der Erfolg kategorisch ausgeschlossen wird, weil ohnehin jeder Sieg nur aufgrund der Unfähigkeit des Gegners basiert, während jede Niederlage gnadenlos auszeigen soll, was bei uns alles falschlaufen würde, vollkommen selektiv. Dazu- ins Bild passend- wird jetzt plötzlich der Liga jegliche Qualität abgesprochen, ignorierend, dass in den letzten 15 Jahren lange Zeit nur ein Verein internationale Klasse hatte, wir dann irgendwann aufholen konnten (eben weil die Liga keine Qualität hatte, war der Erfolgslauf derart begünstigt). Wir kamen einige Zeit an Red Bull nicht vorbei, weil wir uns zwar deutlich von der fehlenden Qualität ab Platz 3 abheben konnten, aber es uns halt im Gegensatz zu den Dosen nicht gelang diese einfach in 10 von 10 Spielen zu panieren. Da half uns nicht einmal gute Bilanzen im direkten Duell. Über das Tabellenende braucht man gar nicht reden, die waren deutlich schlechter als die Topvereine aus Liga 2.

Dass jetzt bei allen Topvereinen schlechte Stimmung herrscht und überall alles in Frage gestellt wird hängt halt auch damit zusammen, dass das Tabellenende nicht mehr aus Barfüßigen besteht.

Wir haben eine neue Realität und mit der müssen wir umgehen lernen, dann sind auch Erfolge aus den letzten Jahren weiterhin möglich. In dieser Realität haben wir leider momentan nicht mehr den Qualitätsbonus auf den Rest abzüglich Red Bull, zumindest kriegen wir ihn nicht mehr auf den Platz, das wird sich hoffentlich wieder ändern. Red Bull hat massiv in den letzten Jahren verloren, das lässt sich nicht leugnen, haben sich neu ausgerichtet hinsichtlich der Premiumvereine im globalen Fußballmanagement, soll uns recht sein. Wir müssen weiterhin da sein um in dieser so ausgeglichenen Liga wie noch wie die Nase vorn zu haben, wenn hoffentlich weiterhin Salzburg auslässt.

MegamanX schrieb vor 48 Minuten:

denke sie werden es versucht haben intern zu lösen, anders kann ich mir die flucht nach vorne und die medien einbeziehen nicht erklären. und wie mousa sagt mit dem wiederholten vereinsschädigenden verhalten muss er eigentlich beurlaubt werden. nur einer von vielen gründen

Ich denke, das ist der mangelnden Erfahrung geschuldet. JS kam in die Position in einer denkbar undankbaren Situation, quasi der halbe Staff weg samt sportlicher Führung, hohe Erwartungshaltung und abgegebene Leistungsträger. Es folgte ein Meistertitel, mit dem nicht zu rechnen war unter den Bedingungen und internationale Achtungserfolge.

Jetzt ist der Druck zum ersten Mal wirklich da, in die Situation hat man sich unnötig gebracht, wobei hier die Mannschaft leider am ehesten Verantwortung trägt und es wird schon so sein, dass intern die Rückendeckung nicht so ausgeprägt gewesen sein wird und persönliche Enttäuschung entstand. Nur hätte es die Aussagen dennoch nicht geben dürfen und darüber gehört intern gesprochen. Ich finde es persönlich schade, weil JS sich damit selbst als letzten gedient hat und gerade deshalb glaube ich nicht daran, dass das Kalkül war, sondern eben mangelnde Erfahrung. Kalkuliert wäre es gewesen nach außen hin Eitel wonne zu repräsentieren und ohne Ankündigung zu Jauk zu gehen.

[KaBemmerl]

Irgendwie scheint Jauk der Mittelpunkt des Chaos zu sein. Es gab bereits einige Fehltritte im sportlichen Bereich und eigentlich war einzig die Personalie Schicker jene, die Erfolg brachte. Ich finde auch, dass er Schickers und den für alle erwarteten Abgang Ilzers besser vorbereiten hätte müssen und nicht derart in Panik vor die Presse zu treten und dem zukünftigen neuen GF Sport einen Trainer mit mäßiger Leistung der 2. Liga aufzuzwingen.

Jauk hat wirtschaftlich sehr viel richtig gemacht, nur nach all den Jahren des Erfolgs muss man die Strukturen im Vorstand in Frage stellen (Ja Sager?) .

 

 

 

[sanktpetri]

Douglas schrieb vor 52 Minuten:

Kein einziger Spieler ist unter Säumel besser geworden, alleine diese Tatsache sagt eigentlich alles aus! Herr Präsident bitte aufwachen,.... 

Karic finde ich wurde besser, Aiwu stabiler, Otar torgefährlicher, Horvat in den Standatrds wieder präziser. Einzig Stanko scheint nicht mehr so souverän. Viel mehr Spieler hat JS eh nicht, die schon unter CI eine tragende Rolle spielten, wer fällt dir ein?  

Ein Großteil der Spieler die von MP verpflichtet wurden sind einfach jung, werden vielleicht nie gut genug für uns, passten nicht wirklich zu den Baustellen-Positionen in KM und 2er.

Das wird seit Monaten hier diskutiert und gut argumentativ hinterlegt bzw. begründet. aber alle paar Wochen schwappt wieder Realitätsverweigerung bezüglich Kader und Transfers über.

bearbeitet vor 6 Stunden von sanktpetri