Isak Jansson wechselt zu OGC Nizza

[Silva]

Varimax schrieb vor 54 Minuten:

Naja, da bin ich mir nicht sicher - da wir ja im Jansson Thread sind: es gab keinen, der seinen Ausfall kompensieren konnte. Wenn die Offensive zum größten Teil von einem einzigen Spieler abhängt, hat man bei der Kader Zusammenstellung in meinen Augen eben keine gute Arbeit geleistet - insbesondere wenn mehr Mittel als zu früheren Zeiten zur Verfügung standen. Jetzt sind es noch mehr, vielleicht klappt es ja jetzt. Toll, dass wir schon den Ersatz für den Raux-Yao-Ersatz haben. Einser-Stürmer haben wir aber bspw. noch nicht - so gesehen könnte es auch noch einen Jelic geben

Ich finde es einerseits interessant, dass du mehr Chancen für den Nachwuchs forderst, aber dann gleichzeitig hier ein Problem erkennen willst, wenn ein guter Spieler nicht zusätzlich auch Top-Ersatz hat und somit jungen Spielern noch mehr die Chance rauben würde.

Andererseits ist der Ausfall von Jansson nicht in eine Phase gefallen, in der die Ergebnisse dann komplett eingebrochen sind. In den 9 Partien, die er vor der Winterpause wegen Knieproblemen gefehlt hat, hat man 4 Siege und 4 Unentschieden und somit 16 Punkte geholt. Kein berauschender Schnitt, aber wahrlich keiner, bei dem man davon sprechen kann, dass die Offensive zum größten Teil von diesem Spieler abhängig war. In den 9 Spielen nach seiner Rückkehr waren es 2 Siege und 1 Unentschieden.

Gewisse Abhängigkeiten wird es aber immer geben. Das betrifft selbst die besten Vereine der Welt, bei denen gewisse Ausfälle doch bemerkbar sind. Wenn man die bei uns letztes Jahr sehen will, dann bei Burgstaller, den man überhaupt nicht ersetzen hat können. Es wurde wohl dennoch deutlich weniger aus der Qualität gemacht, als möglich gewesen wäre. 

Varimax schrieb vor 48 Minuten:

Ja gut, so haben uns halt die Kasius, Gales, Borkeeiets, Mmaes nicht besser gemacht. Das Spiel kann man ewig spielen - mir ist es trotzdem lieber, man spielt trial-and-error mit dem eigenen Nachwuchs als mit x-beliebigen Legionären. 

Es gibt natürlich auf beiden Seiten negative Beispiele. Im Optimalfall holt man die SPRYs und setzt daneben auf die Querfelds. Auf durchschnittliche Legionäre sollte man verzichten. Aber die hatte man früher genauso, obwohl man eigentlich nur 6 hatte. Und daneben halt auch durchschnittliche Österreicher.

Grundsätzlich wäre es mir auch lieber, man holt nur 6 (oder ein paar mehr) hochqualitative Legionäre und setzt für die Breite dann auf Österreicher und Nachwuchsspieler. Aber obwohl ich da sicher nicht weit weg von dir bin, bist du mir da mit der Kritik an Katzer doch etwas zu streng. Aber let's agree to disagree.  

[Varimax]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Varimax schrieb vor einer Stunde:

Naja, da bin ich mir nicht sicher - da wir ja im Jansson Thread sind: es gab keinen, der seinen Ausfall kompensieren konnte. Wenn die Offensive zum größten Teil von einem einzigen Spieler abhängt, hat man bei der Kader Zusammenstellung in meinen Augen eben keine gute Arbeit geleistet - insbesondere wenn mehr Mittel als zu früheren Zeiten zur Verfügung standen. Jetzt sind es noch mehr, vielleicht klappt es ja jetzt. Toll, dass wir schon den Ersatz für den Raux-Yao-Ersatz haben. Einser-Stürmer haben wir aber bspw. noch nicht - so gesehen könnte es auch noch einen Jelic geben

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Ich finde es einerseits interessant, dass du mehr Chancen für den Nachwuchs forderst, aber dann gleichzeitig hier ein Problem erkennen willst, wenn ein guter Spieler nicht zusätzlich auch Top-Ersatz hat und somit jungen Spielern noch mehr die Chance rauben würde.

Das ist der springende Punkt - würden wir konsequent auf Jugend setzen, hätte ich absolut Verständnis dafür, dass wir Lücken im Kader hätten, die uns in Notsituationen auch mal Punkte und Plätze kosten. Aber das tun wir ja nicht (mehr) - stattdessen gehen wir den "modernen" Weg - nur das nicht besonders gut. 

[LVT1993]

10 minutes ago, Varimax said:

Das ist der springende Punkt - würden wir konsequent auf Jugend setzen, hätte ich absolut Verständnis dafür, dass wir Lücken im Kader hätten, die uns in Notsituationen auch mal Punkte und Plätze kosten. Aber das tun wir ja nicht (mehr) - stattdessen gehen wir den "modernen" Weg - nur das nicht besonders gut. 

Und wer von unserer Jugend kommt gerade hoch, außer eventuell Roka und Gröller, im entferntesten vielleicht ein Zivkovic? Genau niemand. Da reichts gerade einfach nicht an Qualität zurzeit, und das ist okay. So ist halt die Jugendarbeit. Wenn du konsequent auf diese Spieler setzt, bist du nicht mal mehr im OPO, ganz einfacher Fakt. 

Und wo wir den modernen Weg nicht gut gehen, musst du mir 2 Tage, nachdem wir Jansson um 10 Millionen verkauft haben, auch nochmal erklären. Wir gehen ihn sehr gut und sind gerade in der Situation, wo wir uns den Kader langfristig gut bauen können, weil wir jetzt das erste Mal seit wirklich Jahren gutes Spielgeld am Transfermarkt haben. 

bearbeitet vor 16 Stunden von LVT1993
meine i-Taste ist hinnig.

[bronaldo]

Varimax schrieb vor 2 Stunden:

Ja gut, so haben uns halt die Kasius, Gales, Borkeeiets, Mmaes nicht besser gemacht. Das Spiel kann man ewig spielen - mir ist es trotzdem lieber, man spielt trial-and-error mit dem eigenen Nachwuchs als mit x-beliebigen Legionären. 

Dafür haben uns viele Spieler besser gemacht. Spieler wie SP, Sangare sind eindeutig besser als ihre Vorgänger und würden in der nächsten Station bei besseren Vereinen spielen als ihre Vorgänger. Bei Grüll und Jansson kann man sich über eine Verbesserung / Verschlechterung streiten. Grüll ist aber ablösefrei gegangen, während Jansson ziemlich billig zu uns kam. Hier hat man in einer extrem schwierigen Situation eine optimale Lösung gefunden.

Die 4 genannten Spieler hatten zum Glück wenig finanzielles Risiko. 2 Leihen, 1 billiger Transfer und 1 Spieler, der mit wenig Verlust verkauft wurde. 2 davon wurden durch Verletzungen gebremst.

Varimax schrieb vor 1 Stunde:

Das ist der springende Punkt - würden wir konsequent auf Jugend setzen, hätte ich absolut Verständnis dafür, dass wir Lücken im Kader hätten, die uns in Notsituationen auch mal Punkte und Plätze kosten. Aber das tun wir ja nicht (mehr) - stattdessen gehen wir den "modernen" Weg - nur das nicht besonders gut. 

Letzte Saison kamen Dursun, Gröller und Vincze zu mehreren Einsätzen. Spieler wie Wydra, Demir und Sky-Schwarz wurden innerhalb der 1. Liga verliehen. Wenn sie dort keinen Erfolg haben, werden sie das bei uns erst recht nicht haben. 1 davon erhält heuer seine Chance bei uns. Andere Spieler werden aus der 2. Liga für nicht wenig Geld verkauft.

Die meisten hätten wenig Verständnis dafür, viel Geld einzunehmen (durch Transfers und EC-Gelder) und den Kader nicht zu verstärken oder zu verbreiten, nur weil man Spielern aus der 2er die Chance geben möchte, obwohl sie, nach Einschätzung der sportlichen Verantwortung, dazu nicht in der Lage sind.

[Varimax]

LVT1993 schrieb vor 7 Stunden:

Und wer von unserer Jugend kommt gerade hoch, außer eventuell Roka und Gröller, im entferntesten vielleicht ein Zivkovic? Genau niemand. Da reichts gerade einfach nicht an Qualität zurzeit, und das ist okay. So ist halt die Jugendarbeit. Wenn du konsequent auf diese Spieler setzt, bist du nicht mal mehr im OPO, ganz einfacher Fakt. 

Und wo wir den modernen Weg nicht gut gehen, musst du mir 2 Tage, nachdem wir Jansson um 10 Millionen verkauft haben, auch nochmal erklären. Wir gehen ihn sehr gut und sind gerade in der Situation, wo wir uns den Kader langfristig gut bauen können, weil wir jetzt das erste Mal seit wirklich Jahren gutes Spielgeld am Transfermarkt haben. 

 

bronaldo schrieb vor 5 Stunden:

Dafür haben uns viele Spieler besser gemacht. Spieler wie SP, Sangare sind eindeutig besser als ihre Vorgänger und würden in der nächsten Station bei besseren Vereinen spielen als ihre Vorgänger. Bei Grüll und Jansson kann man sich über eine Verbesserung / Verschlechterung streiten. Grüll ist aber ablösefrei gegangen, während Jansson ziemlich billig zu uns kam. Hier hat man in einer extrem schwierigen Situation eine optimale Lösung gefunden.

Die 4 genannten Spieler hatten zum Glück wenig finanzielles Risiko. 2 Leihen, 1 billiger Transfer und 1 Spieler, der mit wenig Verlust verkauft wurde. 2 davon wurden durch Verletzungen gebremst.

Letzte Saison kamen Dursun, Gröller und Vincze zu mehreren Einsätzen. Spieler wie Wydra, Demir und Sky-Schwarz wurden innerhalb der 1. Liga verliehen. Wenn sie dort keinen Erfolg haben, werden sie das bei uns erst recht nicht haben. 1 davon erhält heuer seine Chance bei uns. Andere Spieler werden aus der 2. Liga für nicht wenig Geld verkauft.

Die meisten hätten wenig Verständnis dafür, viel Geld einzunehmen (durch Transfers und EC-Gelder) und den Kader nicht zu verstärken oder zu verbreiten, nur weil man Spielern aus der 2er die Chance geben möchte, obwohl sie, nach Einschätzung der sportlichen Verantwortung, dazu nicht in der Lage sind.

Wir gehen den Weg nicht gut, weil wir unter Katzer erst 4. und dann 5. wurden. Das zeigt auch, dass uns die Spieler eben nicht eindeutig besser gemacht haben. Dass sie bei neuen Vereinen besser sein werden bringt Rapid sportlich leider nichts, denn eine Mannschaft ist mehr als die Summe ihrer Teile Marktwerte. 

Katzer hat noch diese Saison, wenn wir da nicht unter die Top 3 kommen (was übrigens auch ohne den finanziellen Mehraufwand ein realistisches Ziel war), war es das für ihn, da bin ich mir sicher. 

bearbeitet vor 8 Stunden von Varimax

[Rapidmaniac]

47 minutes ago, Varimax said:

 

Wir gehen den Weg nicht gut, weil wir unter Katzer erst 4. und dann 5. wurden. Das zeigt auch, dass uns die Spieler eben nicht eindeutig besser gemacht haben. Dass sie bei neuen Vereinen besser sein werden bringt Rapid sportlich leider nichts, denn eine Mannschaft ist mehr als die Summe ihrer Teile Marktwerte. 

Katzer hat noch diese Saison, wenn wir da nicht unter die Top 3 kommen (was übrigens auch ohne den finanziellen Mehraufwand ein realistisches Ziel war), war es das für ihn, da bin ich mir sicher. 

EC Viertelfinale zählt nichts? Solange wir Mio im EC und bei Spielerverkaufen einnehmen wird Katzer auch bleiben und ob wir 2ter, 3ter oder 5ter werden ist Blunzn. Wirklich zählen tut nur ein Titel.

[GRENDEL]

Rapidmaniac schrieb vor 53 Minuten:

EC Viertelfinale zählt nichts? Solange wir Mio im EC und bei Spielerverkaufen einnehmen wird Katzer auch bleiben und ob wir 2ter, 3ter oder 5ter werden ist Blunzn. Wirklich zählen tut nur ein Titel.

Also 5. Platz kann man sich nicht noch mal erlauben, weil dann raschelts im Karton. Das sollte jedem klar sein. In Wahrheit ist ein Platz unter den ersten 3 ein Muss. Spielerverkäufe sind nett, wir sind aber nicht der Monopoly FC, bei uns gehts schon in erster Linie ums sportliche, und da muss man jetzt mal anfangen was zu liefern.

Zum Thema Jugendspieler oberhalb... junge Spieler kannst halt auch nur einbauen, wenn sie entsprechende Qualität mitbringen.

bearbeitet vor 7 Stunden von GRENDEL

[Varimax]

Rapidmaniac schrieb vor einer Stunde:

EC Viertelfinale zählt nichts? Solange wir Mio im EC und bei Spielerverkaufen einnehmen wird Katzer auch bleiben und ob wir 2ter, 3ter oder 5ter werden ist Blunzn. Wirklich zählen tut nur ein Titel.

Das Viertelfinale ist toll. Aber wenn man sich mal ehrlich damit auseinandersetzt, wird man keine Probleme damit haben einzusehen, dass dieser Erfolg gegen diese Gegner auch mit bspw. einem Kühbauer-Kader möglich gewesen wäre. Wahrscheinlich auch mit dem Einbruch in der Meisterschaft, weil EC = Highlight. Mit dem vorhandenen Kader oder besser gesagt, mit den eingesetzten Mitteln hätte aber eben genau das nicht passieren dürfen. 

Und nein, der Tabellenplatz ist nicht blunzn. Noch so eine Saison übersteht Katzer nicht. 

bearbeitet vor 7 Stunden von Varimax

[Silva]

Varimax schrieb vor 8 Stunden:

Das ist der springende Punkt - würden wir konsequent auf Jugend setzen, hätte ich absolut Verständnis dafür, dass wir Lücken im Kader hätten, die uns in Notsituationen auch mal Punkte und Plätze kosten. Aber das tun wir ja nicht (mehr) - stattdessen gehen wir den "modernen" Weg - nur das nicht besonders gut. 

Also forderst ein totales Bekenntnis zum Weg mit dem Legionären? Ein indirekter Profiteur vom Ausfall war ja Wurmbrand, der es sicher nicht so leicht geschafft hätte, wenn da noch ein Legionär gewesen wäre. 

Wie gesagt, ich verstehe woher du kommst. Mir bist trotzdem zu streng bei gewissen Dingen. Der fehlende nationale Erfolg ist aber etwas, was man vorwerfen kann. Wenn der aktuelle Weg nicht irgendwann Früchte trägt, wird man ihn wohl anpassen müssen.

[Varimax]

Silva schrieb vor 6 Minuten:

Also forderst ein totales Bekenntnis zum Weg mit dem Legionären? Ein indirekter Profiteur vom Ausfall war ja Wurmbrand, der es sicher nicht so leicht geschafft hätte, wenn da noch ein Legionär gewesen wäre. 

Wenn ich was fordern könnte, wäre es ein totales Bekenntnis zum eigenen Nachwuchs. Wenn man den Weg des Eigenbaus verlässt, würde ich mir zumindest wünschen, dass er sportlich erfolgreicher wäre. 

Und ad Wurmbrand: es wurde ja ein anderer Legionär geholt, nämlich Mmaee - von seinem Ausfall hat Wurmbrand vielleicht sogar noch mehr profitiert, da er ja eher als zweite Sturmspitze zum Einsatz kam. Gezielt auf ihn gesetzt hat man offenbar eher nicht. 

[Manfredo75]

Was haben diese Diskussionen mit Isak Jansson zu tun? Diskutiert doch in der Plauderecke. 

[Rapidmaniac]

11 minutes ago, Varimax said:

Das Viertelfinale ist toll. Aber wenn man sich mal ehrlich damit auseinandersetzt, wird man keine Probleme damit haben einzusehen, dass dieser Erfolg gegen diese Gegner auch mit bspw. einem Kühbauer-Kader möglich gewesen wäre. Wahrscheinlich auch mit dem Einbruch in der Meisterschaft, weil EC = Highlight. Mit dem vorhandenen Kader oder besser gesagt, mit den eingesetzten Mitteln hätte aber eben genau das nicht passieren dürfen. 

Und nein, der Tabellenplatz ist nicht blunzn. Noch so eine Saison übersteht Katzer nicht. 

Mit dem Kühbauer-Kader in seiner letzten Saison waeren wir nicht einmal in die Gruppenphase gekommen und natuerlich haben wir jetzt ein hochwertigeren Kader aber Sturm und RBS auch. FAK und WAC hatten den Vorteil dass sie nicht im EC spielen mussten und deren Kader sollte man nicht unterschätzen. Natuerlich sollten wir mit unseren finanziellen Mitteln die Top 3 schaffen und das Katzer die richtigen Spieler holt sieht man an den Verkäufen und wie begehrt die Spieler in Europa sind und wenn wir finanziell gut dastehen, erhöht es unsere Chancen mittelfristig wieder um einen Titel mitzuspielen. Aber nur Kontinuitaet bringt Erfolg und da fehlt es sehr vielen an der nötigen Geduld.