Sturm baut ... (Staffel 1: Das Trainingszentrum Puntigam)

[MegamanX]

santaa1909 schrieb vor 1 Minute:

1.500€ pro Baum

Spinnen de?

[santaa1909]

Just now, nw1909 said:

Nein ist so definitiv nicht möglich! Du kannst es dir in Graz auch nicht mehr wirklich aussuchen, da wird sich jetzt vom Amt angeschaut, wieviele der passenden Bäume du auf dem Grundstück setzen könntest, und dann bekommst du vorgeschrieben, wieviele du als Ersatz setzen kannst und für wieviele du eben finanziellen Ausgleich leisten musst! Das was möglich war, wird mWn eh neu gesetzt!

Gibt ja eine eigene Liste an Bäumen seit 2025 wenn ich das richtig in Errinnerung hab 

[nw1909]

santaa1909 schrieb Gerade eben:

Gibt ja eine eigene Liste an Bäumen seit 2025 wenn ich das richtig in Errinnerung hab 

Ja genau…ist „dezent“ kompliziert geworden 

[Stgr1909]

nw1909 schrieb vor 3 Minuten:

Nein ist so definitiv nicht möglich! Du kannst es dir in Graz auch nicht mehr wirklich aussuchen, da wird sich jetzt vom Amt angeschaut, wieviele der passenden Bäume du auf dem Grundstück setzen könntest, und dann bekommst du vorgeschrieben, wieviele du als Ersatz setzen kannst und für wieviele du eben finanziellen Ausgleich leisten musst! Das was möglich war, wird mWn eh neu gesetzt!

Ok dann ists (oder war es?) in Wien jedenfalls einfacher. 

Da hat ein Kollege von mir einen großen Baum gefällt und musste dafür 14 neue setzen. Die konnte er sich aber aus mehreren vorgegebenen Baumarten aussuchen. Oder eben auch eine Ausgleichzahlung/Strafe leisten.

[flachzange1987]

nw1909 schrieb vor 18 Minuten:

Naja, die Betitelung der Sache ist halt einfach falsch! Es ist keine „Strafe“ im klassischen Sinn. Wenn du Bäume für ein Bauvorhaben fällen musst, musst du entweder gleich viele oder mehr (je nach Stammumfang) neue Bäume auf demselben Grundstück pflanzen, oder eine Ausgleichszahlung leisten, wie im Fall vom Trainingszentrum! Und diese Summe konnte man im Vorfeld nicht wissen, da sich diese Verordnung erst vor kurzem geändert hat (sowohl was die Höhe der Ausgleichszahlung angeht, als auch die Ersatzmaßnahmen an sich). Und man hat auch keine Möglichkeit mit „Nachhaltigkeit“ zu punkten“ außer wir hätten einen auf Klagenfurt gemacht und die Bäume am Spielfeld gepflanzt, allerdings nicht temporär, sondern dauerhaft 

Rechtsgültigkeit hat immer jene Grundlage beim Einreichen, das hat nichts mit der Änderung zu tun IMHO. 

[nw1909]

flachzange1987 schrieb vor 20 Minuten:

Rechtsgültigkeit hat immer jene Grundlage beim Einreichen, das hat nichts mit der Änderung zu tun IMHO. 

Ja natürlich, aber um die „Baumfällung“ kann erst nach einem positiven Baubescheid angesucht werden, ist ein eigenes Verfahren an das eigentliche Bauverfahren angeschlossen, und für dieses gilt dann eben auch die für diesen Zeitpunkt gültige Rechtsordnung! Da wird ja auch nicht das Baugesetz angewendet sonder, das ist ein eigenes Gesetz/ Verordnung!

Ist recht undurchschaubar von außen, aber da hätte Sturm nicht viel anders oder besser machen können!

Stgr1909 schrieb vor 29 Minuten:

Ok dann ists (oder war es?) in Wien jedenfalls einfacher. 

Da hat ein Kollege von mir einen großen Baum gefällt und musste dafür 14 neue setzen. Die konnte er sich aber aus mehreren vorgegebenen Baumarten aussuchen. Oder eben auch eine Ausgleichzahlung/Strafe leisten.

Ist in Graz im Grunde nicht viel anders, außer, dass du halt „echte“ Bäume setzen musst und auch nachweisen musst, dass der (unbebaute) Platz dafür da ist und der ist nicht knapp bemessen! Und rechne dir das bei deinem Wiener Beispiel nach, da musst nicht nur 1 ersetzen sondern über 200, und diese waren nach der Baumschutzverordnung auch alle eher groß mWn und da hättest im Minimum wahrscheinlich an die 500-1000 neue setzen müssen, und vor allem den Platz dafür haben! Das Grundstück wurde ziemlich ausgelutscht!

[Stgr1909]

nw1909 schrieb vor 8 Minuten:

Ja natürlich, aber um die „Baumfällung“ kann erst nach einem positiven Baubescheid angesucht werden, ist ein eigenes Verfahren an das eigentliche Bauverfahren angeschlossen, und für dieses gilt dann eben auch die für diesen Zeitpunkt gültige Rechtsordnung! Da wird ja auch nicht das Baugesetz angewendet sonder, das ist ein eigenes Gesetz/ Verordnung!

Ist recht undurchschaubar von außen, aber da hätte Sturm nicht viel anders oder besser machen können!

Ist in Graz im Grunde nicht viel anders, außer, dass du halt „echte“ Bäume setzen musst und auch nachweisen musst, dass der (unbebaute) Platz dafür da ist und der ist nicht knapp bemessen! Und rechne dir das bei deinem Wiener Beispiel nach, da musst nicht nur 1 ersetzen sondern über 200, und diese waren nach der Baumschutzverordnung auch alle eher groß mWn und da hättest im Minimum wahrscheinlich an die 500-1000 neue setzen müssen, und vor allem den Platz dafür haben! Das Grundstück wurde ziemlich ausgelutscht!

Stimmt, habs falsch gelesen/überflogen.

Dachte dass es 200 neue sein müssen aber man hat 200 gefällt.

 

[B.Andsinger]

MegamanX schrieb vor 1 Stunde:

Spinnen de?

mMn eh noch günstig, der Wert eines solchen Baumes ist ein wesentliches größer.

[SturmUndDrang]

Danke @gewei für die Route. Ging ja ganz einfach. Ich bin einerseits dort bei der Pipeline vorbei, bin aber auch beim Lucky Car direkt die Zufahrtsstrasse zur Baustelle vorbei, bis mich der Porr verjagt hat. Beim Lucky Car ist Einfahrt verboten. Also... Nicht zuhause nachmachen. 

Ich bin kein Profi auf dem Gebiet, weder im Bauwesen, noch in der Fotografie, aber ihr findet sicher was. Was ich sagen kann, es wird eifrig gerackert und es ist äußerst staubig.

kann wegen Speicher nur ein Foto hochladen, Rest folgt!

Ok geschafft!

[graz6]

Es wurden 97 Bäume gefällt und von den 303 geforderten Nachpflanzungen waren nur 63 machbar. Man zahlt die Abgabe dementsprechend für 240 Bäume (240x € 1.500, also € 360.000).

 

Auch interessant: Die Pacht für das Trainingszentrum macht nach 15 Jahren € 155.000 (indexbasiert) pro Jahr aus. Die "Förderung" der Stadt Graz besteht aus den 15 Jahren Erlass der Pacht. 

Baumschutzverordnung: Warum Sturm Graz 360.000 Euro Strafe zahlen muss

Wäre interessant was die jährliche Miete für Weinzödl dann ausmacht, das müsste dann ja ein hoher sechsstelliger Betrag sein. 

 

bearbeitet vor 9 Stunden von graz6