Die Trainerfrage

[gakfan]

Autumla schrieb vor 3 Stunden:

Wenn das die beste Elf ist (was durchaus sein kann), dann müss ma das System ändern. Und hinten mauern und vorne auf einen Lucky Punch hoffen. Und nicht mitspielen probieren. Dafür reicht die Qualität unserer Defensive offensichtlich einfach nicht aus. Was bringen uns 2 herausgespielte Tore, wenn wir uns hinten 4 einfangen? Und damit eigentlich noch gut bedient sind. 

Wo ist eigentlich die vielbeschworene 5er Kette hin? Wollten wir die nicht speziell gegen die großen Teams und vor allem auswärts bringen?

Ja ich weiss, ein paar werden jetzt wieder sagen „spielt GM mit 5er Kette fordern die ASB Experten die 4er Kette und umgekehrt“. Aber gestern war doch sehr früh erkennbar, dass wir das hinten nicht verteidigt bekommen, vor allem auf den Aussenbahnen. Wir sind mit dem Verschieben einfach nicht nachgekommen. Da muss man dann wohl einen 10er opfern um (hoffentlich) hinten die Räume zu schliessen.

Auf 5-2-3 umstellen wie beim Cupderby, hinten zumachen, 6er helfen auf den Seiten aus und offensiv ausschließlich über Umschaltmomente oder mit „Hoch und weit

Schön spielen bringt Nix, wenn unterm Strich zuwenig rausschaut.

Viktor.7890 schrieb vor 42 Minuten:

Ich glaube der LASK macht das gerade aus der Not heraus. Bin mir auch ziemlich sicher, das hier mittelfristig wieder ein SD kommt. Schopp, glaube ich, sieht sich auch eher nur als Trainer. 
 

Ausserdem brauchst bei so einem System eine Unmenge an Assistenztrainern usw. 

Bei einem Punkt, den hier schon einige angeführt haben und bei dem zuerst anderer Meinung war, muss ich mittlerweile zustimmen. 
Wir haben einen viel zu großen Kader, mit leider Gottes, nur durchschnittlichen 2. Liga-Spielern. Das hilft uns jetzt halt net wirklich. 
Meine Hoffnung war da halt, dass schnell ein Stamm gefunden wird und die Kaderspieler, die wirklich gar nicht zum Zug kommen, die 2er anständig unterstützen, sodass auch hier eventuell die LL winkt. 
 

Aber da hab ich mich anscheinend wirklich getäuscht. 

Es spielen doch regelmäßig 3-4 Kaderspieler in der Zweier mit - so wie gestern.

Vielleicht kriegt man die 2er so wirklich in Richtung LL?

[Casino Stadion]

Immer, wenn es schief läuft will man auf Teufel komm raus die 5er Kette sehen. Dazu bräuchten wir andere AV. Als würde man mit Hoch und Weit nach vorne mehr Punkte haben, so etwas geht vielleicht in der 2.Liga, aber 1.Liga muss man sich mehr überlegen. Bei diesem Restprogramm wird man sowieso reagieren müssen auf der Trainerposition und billig ist hoffentlich kein Hauptbestandteil des Recruitings eines neuen Trainers. Einmal investieren und wie WAC oder Klagenfurt langfristig profitieren.

[Auron1902]

Fünfkette halt Ich auch für keine gute Idee, wenn wir in der Verteidigung die wenigste Qualität haben, bringts uns genau null wenn wir mit einem zusätzlichen IV spielen und die AVs noch mehr überfordert sind, einfach mit Viererkette weitermachen und die Verteidigung umstellen.

bearbeitet 22. September 2024 von Auron1902

[4everred]

Die bisherigen Leistungen sprechen halt echt nicht für die Fünferkette. Defensiv war das nicht besser (siehe vor allem die erste Hälfte gegen BWL), aber offensiv ging dann überhaupt nichts mehr.

Gegen Rapid, Sturm, RBS und vielleicht LASK und WAC könnte man schon darüber nachdenken, wenn man wirklich mauern will, aber in den anderen Spielen werden wir damit erst recht keine Siege holen.

[AUT]

meiner meinung nach wird der einfluss von trainern sehr überschätzt - es sind immer noch die 11 herren am platz, die hauptverantwortlich für den ausgang eines spiels sind - und wenn diese nicht bereit sind, sich den arsch aufzureissen oder in ihren mitteln begrenzt sind, kannst auf der seitenlinie stehen haben, wen`st willst.... 

ich glaube halt, dass unser hauptproblem nicht der trainer ist - vielmehr liegt es meiner ansicht nach daran, dass unser zweikampfverhalten vor allem in der abwehr einfach nicht adäquat ist - unsere verteidiger agieren viel zu brav und oft hat man das gefühl, sie wollen nur ja kein foulspiel begehen.... unsere abwehr sind sicherlich alles super typen - nur leider keine "grätzn", die ihren gegenspielern mit körperbetontem auftreten und "dreckigem" spiel die schneid abkaufen. wenn ich da zb an unsere meisterabwehr damals zurückdenke - so sehr zb ein toni ehmann, ein jürgen hartmann oder ein pogerl fussballerische spitzkicker und in ihren technischen fähigkeiten äußerst begrenzt waren - aber wie diese burschen damals mit ihren gegenspielern umgesprungen sind, da hats bei den stürmern ganz einfach granada gespielt :-) 

solche typen, die den gegner ganz einfach auch mal "wegräumen".... solche würd ich mir in unserer abwehr wünschen..... 

[gakfan]

AUT schrieb vor 20 Minuten:

meiner meinung nach wird der einfluss von trainern sehr überschätzt - es sind immer noch die 11 herren am platz, die hauptverantwortlich für den ausgang eines spiels sind - und wenn diese nicht bereit sind, sich den arsch aufzureissen oder in ihren mitteln begrenzt sind, kannst auf der seitenlinie stehen haben, wen`st willst.... 

ich glaube halt, dass unser hauptproblem nicht der trainer ist - vielmehr liegt es meiner ansicht nach daran, dass unser zweikampfverhalten vor allem in der abwehr einfach nicht adäquat ist - unsere verteidiger agieren viel zu brav und oft hat man das gefühl, sie wollen nur ja kein foulspiel begehen.... unsere abwehr sind sicherlich alles super typen - nur leider keine "grätzn", die ihren gegenspielern mit körperbetontem auftreten und "dreckigem" spiel die schneid abkaufen. wenn ich da zb an unsere meisterabwehr damals zurückdenke - so sehr zb ein toni ehmann, ein jürgen hartmann oder ein pogerl fussballerische spitzkicker und in ihren technischen fähigkeiten äußerst begrenzt waren - aber wie diese burschen damals mit ihren gegenspielern umgesprungen sind, da hats bei den stürmern ganz einfach granada gespielt :-) 

solche typen, die den gegner ganz einfach auch mal "wegräumen".... solche würd ich mir in unserer abwehr wünschen..... 

Luki Graf incoming...

[8010.Geidorf]

AUT schrieb vor 17 Minuten:

meiner meinung nach wird der einfluss von trainern sehr überschätzt - es sind immer noch die 11 herren am platz, die hauptverantwortlich für den ausgang eines spiels sind - und wenn diese nicht bereit sind, sich den arsch aufzureissen oder in ihren mitteln begrenzt sind, kannst auf der seitenlinie stehen haben, wen`st willst.... 

ich glaube halt, dass unser hauptproblem nicht der trainer ist - vielmehr liegt es meiner ansicht nach daran, dass unser zweikampfverhalten vor allem in der abwehr einfach nicht adäquat ist - unsere verteidiger agieren viel zu brav und oft hat man das gefühl, sie wollen nur ja kein foulspiel begehen.... unsere abwehr sind sicherlich alles super typen - nur leider keine "grätzn", die ihren gegenspielern mit körperbetontem auftreten und "dreckigem" spiel die schneid abkaufen. wenn ich da zb an unsere meisterabwehr damals zurückdenke - so sehr zb ein toni ehmann, ein jürgen hartmann oder ein pogerl fussballerische spitzkicker und in ihren technischen fähigkeiten äußerst begrenzt waren - aber wie diese burschen damals mit ihren gegenspielern umgesprungen sind, da hats bei den stürmern ganz einfach granada gespielt :-) 

solche typen, die den gegner ganz einfach auch mal "wegräumen".... solche würd ich mir in unserer abwehr wünschen..... 

Hm. Diese Meinung hört man manchmal. 
Würde ich allerdings heutzutage überhaupt nicht mehr so sehen. Jeder kleinste Einstieg und jedes Faulchen wird heute gepfiffen und der VAR macht das auch nicht besser. Siehe Elfer gegen LASK, der Lang, so ehrlich muss man sein nicht passieren darf.
 

Mit Härte oder beißen und kratzen gewinnt man heutzutage im modernen Leistungsfußball keinen Blumenstrauß mehr. So hart es auch ist aber schlussendlich machen die Fähigkeiten und die Technik den Unterschied aus…

[AUT]

8010.Geidorf schrieb vor 13 Minuten:

Mit Härte oder beißen und kratzen gewinnt man heutzutage im modernen Leistungsfußball keinen Blumenstrauß mehr. So hart es auch ist aber schlussendlich machen die Fähigkeiten und die Technik den Unterschied aus…

hmm... aber gerade so kommen die klagenfurter zu ihren punkten zb :-)

[8010.Geidorf]

AUT schrieb vor 36 Minuten:

hmm... aber gerade so kommen die klagenfurter zu ihren punkten zb :-)

Da muss ich jetzt ehrlicherweise passen. Deren Spiele verfolge ich nicht! 

[metalexr]

AUT schrieb vor 2 Stunden:

meiner meinung nach wird der einfluss von trainern sehr überschätzt - es sind immer noch die 11 herren am platz, die hauptverantwortlich für den ausgang eines spiels sind - und wenn diese nicht bereit sind, sich den arsch aufzureissen oder in ihren mitteln begrenzt sind, kannst auf der seitenlinie stehen haben, wen`st willst.... 

ich glaube halt, dass unser hauptproblem nicht der trainer ist - vielmehr liegt es meiner ansicht nach daran, dass unser zweikampfverhalten vor allem in der abwehr einfach nicht adäquat ist - unsere verteidiger agieren viel zu brav und oft hat man das gefühl, sie wollen nur ja kein foulspiel begehen.... unsere abwehr sind sicherlich alles super typen - nur leider keine "grätzn", die ihren gegenspielern mit körperbetontem auftreten und "dreckigem" spiel die schneid abkaufen. wenn ich da zb an unsere meisterabwehr damals zurückdenke - so sehr zb ein toni ehmann, ein jürgen hartmann oder ein pogerl fussballerische spitzkicker und in ihren technischen fähigkeiten äußerst begrenzt waren - aber wie diese burschen damals mit ihren gegenspielern umgesprungen sind, da hats bei den stürmern ganz einfach granada gespielt :-) 

solche typen, die den gegner ganz einfach auch mal "wegräumen".... solche würd ich mir in unserer abwehr wünschen..... 

Also dem widerspreche ich. Gerade was das betrifft, ist ein Trainer essentiell - Man sieht ja oftmals, dass Spieler bei einem neuen Trainer aufblühen. Im Endeffekt geht es um Menschenführung. Wenns nur nach den 11 Herren am Platz geht könnten wir uns das Spielen sparen und dem Team mit dem wertvollsten Kader den Meisterschaftspokal in die Hand drücken.

Was man Messner ankreiden kann ist, dass er möglicherweise seine Spieler nicht richtig führt und ihm möglicherweise auch sein Bindeglied am Platz fehlt. Ich verstehe beispielsweise nicht, warum ein Jovicic Vizekapitän ist. Vielleicht tue ich ihm unrecht, aber ich hätte gemeint dass er ein starker Verteidiger ist, aber aus meiner Sicht noch nicht reif für die Rolle des Kapitäns ist.

Ich bleibe aber dabei - Ich wüsste nicht wer Messner gleichwertig ersetzen könnte.

bearbeitet 23. September 2024 von metalexr

[Jumper]

metalexr schrieb vor 3 Minuten:

noch nicht reif für die Rolle des Kapitäns

ich würde im aktuellen Team keinen anderen sehen der diese Rolle besser ausfüllen könnte?

Lang eventuell mit Abstrichen aber sonst passt Jovi da schon

bearbeitet 23. September 2024 von Jumper

[gakfan]

Jumper schrieb vor 1 Minute:

ich würde im aktuellen Team keinen anderen sehen der diese Rolle besser ausfüllen könnte?

Lang eventuell mit Abstrichen aber sonst passt Jovi da schon

Lichtenberger?

[8010.Geidorf]

metalexr schrieb vor 5 Minuten:

Ich verstehe beispielsweise nicht, warum ein Jovicic Vizekapitän ist.

Das sehe ich auch so. Wahrscheinlich fehlt uns ein gestandener Bundesliga Leithammel im DM und/oder in der IV der die Rolle des Vizekapitäns inne haben sollte. Aber Jovicic sehe ich auch nicht in dieser Rolle. Nur meine bescheidene Diskussionsmeinung.

[Jumper]

gakfan schrieb vor 7 Minuten:

Lichtenberger?

Lichtenberger oder auch Schriebl sind für mich zwar wichtige Spieler aber keine Führungsspieler....kann mich aber auch täuschen

 

vielleicht wächst Dressel ja in die Rolle rein, Satin eventuell auch

bearbeitet 23. September 2024 von Jumper

[Hintschi]

metalexr schrieb vor 5 Stunden:

Ich bleibe aber dabei - Ich wüsste nicht wer Messner gleichwertig ersetzen könnte.

Da fallen mir sogar in Österreich einige ein. Aber: dazu brauchst halt Cash weil weniger als Messner werden die sicherlich nicht verlangen. 

Wobei ich sowieso ein Fan davon bin (und das habe ich vor Jahren schon gesagt), dass man gerade auf dieser wichtigen Position des Cheftrainers nicht sparen sollte. Da habe ich lieber drei Ergänzungsspieler weniger im Kader....