[N] SCR Altach - FK Austria Wien 3:2 (0:1)

[aragorn]

pramm1ff schrieb vor 1 Stunde:

Bold prediction: Das passiert uns in der Form heuer kein zweites Mal

Ich nehme dein gesamtes Post als Beispiel, warum man manchmal einfach von dieser künstlichen Technokratisierung abweichen und sich schlicht ein Spiel ansehen sollte. Ohne Statistik, ohne künstlich geschaffene Werte, einfach auf sein eigenes Gefühl und seine Erfahrung verlassen.

Ich halte auch dagegen und wette, dass es auch heuer (wie jedes Jahr) Spiele geben wird, in denen der Gegner mit einer einzigen Torchance gewinnt (und wenn die nicht einmal besonders gut war, frage nicht, dann bin ich aber einmal auf den xG, xGOT, XXX-hamster und alle anderen Werte gespannt).

Weil ich eigentlich gerne mit Leuten diskutiere , die argumentieren (und zu diesen zähle ich dich absolut), statt Feststellungen zu treffen finde ich es schade, dass du auf einige Argumente nicht eingehst (vor allem die "Schüsse auf das Tor"-Frage -die (noch eimal) eigentlich der Ausgangspunkt der Diskussion war- betreffend).

Ist eine Mannschaft, die 10x knapp danebenschießt (aus aussichtsreicher Position) und 1x auf das Tor und damit 1 Tor erzielt, für dich effizient gewesen?

Altach übrigens auch mit einem xG Wert on 0,97 und 2 Toren gegen den WAC, Sturm mit 0,87 und 2 Toren gegen Salzburg. Beide nach diesem Wert also nahezu gleich "effizient" wir Altach gegen uns. Wenn das regelmäßig vorkommt (ich habe jetzt keine weiteren Daten), würde ich das daher eher als Zeichen dafür sehen, dass diese Statistik eine nette Spielerei ist (und im Vergleich zweier Mannschaften in einem Spiel sicher ganz gut zum Ausdruck bringen kann, wer die besseren Chancen hatte), aber bei Gott nicht überbewertet werden sollte.

(Rapid hat sich nach diesem Wert übrigens den Sieg gegen Klagenfurt alles andere als "erbrunzt")

(Auch interessant, wie man auf einen xG Wert von nur 0,79 kommt, wenn man -wie der LASK- nicht nur ein Tor schießt, sondern auch eine Chance hat, bei der ein Stürmer 1 Meter vor dem leeren Tor steht - sollte nicht alleine diese Chance einen Wert von 0.999 erzeugen - denn mehr als 1 von 1000x wird so eine Chance sicher nicht vergeben )

 

[pramm1ff]

aragorn schrieb vor 3 Minuten:

Ist eine Mannschaft, die 10x knapp danebenschießt (aus aussichtsreicher Position) und 1x auf das Tor und damit 1 Tor erzielt, für dich effizient gewesen?

Kann gerade zeitlich nicht auf alles eingehen, aber das war ja nicht der Fall. 

Es gab viele, sehr viele Flanken, aber sie haben ja nicht extrem oft (und knapp) das Tor verfehlt. 

 

Für mich ist das insgesamt ein Zeichen, dass die Innenverteidigung bzw. Ranftl/Teigl vs. Nuhiu eigentlich recht gut ihren Job erledigt haben, denn viele (gute) Abschlüsse gab es nicht - trotz vieler Chancen. Die Qualität von Abschlüssen hängt ja nicht nur von der Qualität des Stürmers ab sondern eben auch von der Intensität mit der er am Abschluss gehindert wird - und die dürfte doch meistens gepasst haben. 

Was nicht gepasst hat, war die Intensität mit der die Pass- und Flankengeber behindert wurden, daher gab es viele "Chancen". 

Dennoch finde ich weiterhin, dass wenn die gegnerische Mannschaft nur 3x in der Lage ist auf das Tor zu schießen und dennoch 3x ein Tor erzielt, dass man auch Pech hatte. Immerhin konnte man trotz deutlichem Überhang vieles vorher schon verhidnern. 

[Aveiro Santos]

Es gab viel zu besprechen. Hab das Spiel in alle Einzelteile zerlegt und  versucht den Spielfilm aufzuarbeiten. Hat mich verdammt viele Stunden gekostet (nachdem der Ärger verflogen war) aber ich hoffe, das war es Wert Einige Themen zusammengefasst:

° ordentlicher Beginn mit guten Gegenpressing-Momenten. 

°aufkommende starke Altacher, die die Lücken im Mittelfeldzentrum ausnutzen und den Spielaufbau gut zustellen. 

°Systemumstellung auf 5-2-1-2 und Belohnung einer 2:0 Führung. 

°Fehlende Reaktion auf die letzte Umstellung der Altacher und ihrem konsequenten Flügelsspiel, womit man in die Niederlage schlitterte. 

Welche Schlüsse man daraus zieht, sei jedem selbst überlassen. Aber für die Mannschaft gibt es auf jeden Fall einiges aufzuarbeiten. Viel Spaß beim Lesen! 

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-starke-altacher-ueberrumpeln-siegessichere-austrianer/

Und btw. Altach unter Klose sollte man auf dem Schirm haben. Sehr spannende Ansätze im Ländle, die einige Ähnlichkeiten mit unserer Spielanlage hat.

[fis]

aragorn schrieb vor 11 Minuten:

Ich halte auch dagegen und wette, dass es auch heuer (wie jedes Jahr) Spiele geben wird, in denen der Gegner mit einer einzigen Torchance gewinnt (und wenn die nicht einmal besonders gut war, frage nicht, dann bin ich aber einmal auf den xG, xGOT, XXX-hamster und alle anderen Werte gespannt).

Keine Frage, aber über eine gewisse Anzahl von Spielen sagen die xG schon viel aus. Letztes Jahr hat die Tabelle nach xG nur für 2 Teams nicht gestimmt- LASK ind Klafurt. Und bei beiden war es klar zu sehen dass sie bezüglich Toren über- bzw unterperformen. Beim einzelnen Spiel kannst natürlich so und so argumentieren wie man sieht.

[tifoso vero]

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Es gab viel zu besprechen. Hab das Spiel in alle Einzelteile zerlegt und  versucht den Spielfilm aufzuarbeiten. Hat mich verdammt viele Stunden gekostet (nachdem der Ärger verflogen war) aber ich hoffe, das war es Wert Einige Themen zusammengefasst:

° ordentlicher Beginn mit guten Gegenpressing-Momenten. 

°aufkommende starke Altacher, die die Lücken im Mittelfeldzentrum ausnutzen und den Spielaufbau gut zustellen. 

°Systemumstellung auf 5-2-1-2 und Belohnung einer 2:0 Führung. 

°Fehlende Reaktion auf die letzte Umstellung der Altacher und ihrem konsequenten Flügelsspiel, womit man in die Niederlage schlitterte. 

Welche Schlüsse man daraus zieht, sei jedem selbst überlassen. Aber für die Mannschaft gibt es auf jeden Fall einiges aufzuarbeiten. Viel Spaß beim Lesen! 

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-starke-altacher-ueberrumpeln-siegessichere-austrianer/

Und btw. Altach unter Klose sollte man auf dem Schirm haben. Sehr spannende Ansätze im Ländle, die einige Ähnlichkeiten mit unserer Spielanlage hat.

Wie immer: Tolle Analyse! So versteht man Taktik und Spielweise viel besser. Ich würde nur anfügen, dass man bei Outeinwürfen genau so schlecht stand wie bei den Flanken auf Nuhiu. Und zwar das ganze Spiel über. Unser Pressing lässt noch einige Wünsche offen. 

[KindausFavoriten]

veilchen27 schrieb vor 6 Stunden:

Nennt mich Masochist, aber ich habe mir gestern nochmals das gesamte Spiel angesehen, um zu verstehen, wie wir das noch verlieren konnten.

Entstanden ist eine sehr ausführliche Analyse des Spiels für verteilerkreis.at - und dazu gleich noch eine Vorschau auf die WSG, der neue Playoff-Ticketcounter und ein Ticket-Gewinnspiel: https://verteilerkreis.at/der-violette-360-blick-woche-5/ 

Freue mich über Widerspruch, Diskussion, Zustimmung.

Spoiler: Noch selten war eine Analyse so sehr "aufgelegt", weil nahezu jeder Altacher Angriff in der zweiten Halbzeit nach dem identen Schema abgelaufen ist. Speziell Einwürfe haben wir ganz schlecht verteidigt, wie im Artikel mit zahlreichen Beispielen angeführt ist. Unser Pressing hat uns Chancen und beide Tore ermöglicht, aber war teils auch zu leicht auszuspielen.

Inhaltlich habe ich keine Kritik, sondern weitgehend Zustimmung.
Aber "Eckstoß" tut mir weh.