Was macht die Konkurrenz?

[Jumper]

Stef444 schrieb Gerade eben:

Pass mich nur den Farblosen an

da haben wir schon den großen Fehler

[Stef444]

Jumper schrieb vor 6 Minuten:

da haben wir schon den großen Fehler

Jo.... Dann hab ich wirklich einen großen Fehler gemacht...

Hab niemanden beleidigt, sondern mich nur über den Sieg von Atalanta Bergamo gefreut, die mittlerweile seit Jahren einen tollen Fußball spielen! 

 

[Rothaut]

Stef444 schrieb vor 11 Minuten:

Jo.... Dann hab ich wirklich einen großen Fehler gemacht...

Hab niemanden beleidigt, sondern mich nur über den Sieg von Atalanta Bergamo gefreut, die mittlerweile seit Jahren einen tollen Fußball spielen! 

 

Schön umschrieben 

[Reddevil1977]

Stef444 schrieb vor 11 Minuten:

Jo.... Dann hab ich wirklich einen großen Fehler gemacht...

Hab niemanden beleidigt, sondern mich nur über den Sieg von Atalanta Bergamo gefreut, die mittlerweile seit Jahren einen tollen Fußball spielen! 

 

Mir geht es gleich. Das Atalanta Bergamo zufällig gegen die Unausprechlichen gespielt hat tut nichts zur Sache.

[para]

altach dürfte sich auch nochmals verstärken (sofern man dies diesbezüglich nennen darf):

Polen-Legionär Gorgon vor Österreich-Rückkehr

[Michi2911]

[Gaktom]

Da soll noch über das Alter was unser Kader hat jammern

[Auron1902]

Gaktom schrieb vor 2 Minuten:

Da soll noch über das Alter was unser Kader hat jammern

Kader is immer noch deutlich jünger als unserer 

bearbeitet 23. Januar von Auron1902

[Gaktom]

Auron1902 schrieb vor 13 Minuten:

Kader is immer noch deutlich jünger als unserer 

Stimmt so gar nicht. Mit Zech und Gorgon 34 und 36. Gebauer auch 31. Und viele um die 30 herum. Der Durchschnitt wird nur gedrückt weil viele um die 20 in da RLW spielen. 

[Auron1902]

Gaktom schrieb Gerade eben:

Stimmt so gar nicht. Mit Zech und Gorgon 34 und 36. Gebauer auch 31. Und viele um die 30 herum. Der Durchschnitt wird nur gedrückt weil viele um die 20 in da RLW spielen. 

Im Durchschnitt ist der Kader zwei Jahre jünger und das, obwohl bei uns Kicker wie Mujanic dabei sind, ist ein enormer Unterschied.

[Reisinho]

…wobei der Gorgon zu Glanzzeiten schon Qualität hatte. Bin gespannt, ob das so ein „Liendl“-Move der Altacher wird…

[RogueRouge]

2 hours ago, Auron1902 said:

Im Durchschnitt ist der Kader zwei Jahre jünger und das, obwohl bei uns Kicker wie Mujanic dabei sind, ist ein enormer Unterschied.

Gehts hier um Statistik? Da bin ich gleich dabei. Ganz so einfach mit reiner Mittelwertbildung ist das nicht:

Wichtiger wird ja das Durchschnittsalter von jenen Mannen sein, die am Feld spielen, also müsste man für den „effektiven Altersdurchschnitt“ wohl vor der Mittelwertbildung noch mit den Spielminuten gewichten. Also jedes Spieler-Alter mit den jeweiligen Spielminuten multiplizieren, quer über alle Spiele dieses Spielers aufsummieren und dann jeweils durch die summierten Gesamtspieldauern aller Spieler dividieren. Das ergibt dann den effektiven Anteil dieses Alters am Spielgeschehen. Diese gewichteten Alter muss man dann aufsummieren und durch die Zahl der Spieler, die mindestens einmal eine Minute gespielt hatten, dividieren. Das wäre meiner Meinung nach eine aussagekräftige Metrik für das effektive Alter einer Mannschaft. Problem: Das geht nur retrospektiv, also auf die Vergangenheit bezogen.

Auch zu bedenken für eine Prognose in die Zukunft: Es fällt schon auf, dass die direkte Konkurrenz neben Talenten auch den einen oder anderen Silberrücken holt. Dass unser Kader im Mittel älter ist mag schon sein, aber nach den neuen Transfers werden Graf, Gantschnig und Perchtold und Nicht wahrscheinlich gar nicht so viel spielen. Die von Altach und KlaFu geholten Oldies kommen dagegen sicher nicht zum Bankerlsitzen, während bei uns die älteren Spieler wahrscheinlich eher von den jungen Transfers zurückgedrängt werden. Die oben angeführte Berechnung würde das dann berücksichtigen.

bearbeitet 23. Januar von RogueRouge

[BARON]

RogueRouge schrieb vor 22 Minuten:

Gehts hier um Statistik? Da bin ich gleich dabei. Ganz so einfach mit reiner Mittelwertbildung ist das nicht:

Wichtiger wird ja das Durchschnittsalter von jenen Mannen sein, die am Feld spielen, also müsste man für den „effektiven Altersdurchschnitt“ wohl vor der Mittelwertbildung noch mit den Spielminuten gewichten. Also jedes Spieler-Alter mit den jeweiligen Spielminuten multiplizieren, quer über alle Spiele dieses Spielers aufsummieren und dann jeweils durch die summierten Gesamtspieldauern aller Spieler dividieren. Das ergibt dann den effektiven Anteil dieses Alters am Spielgeschehen. Diese gewichteten Alter muss man dann aufsummieren und durch die Zahl der Spieler, die mindestens einmal eine Minute gespielt hatten, dividieren. Das wäre meiner Meinung nach eine aussagekräftige Metrik für das effektive Alter einer Mannschaft. Problem: Das geht nur retrospektiv, also auf die Vergangenheit bezogen.

Auch zu bedenken für eine Prognose in die Zukunft: Es fällt schon auf, dass die direkte Konkurrenz neben Talenten auch den einen oder anderen Silberrücken holt. Dass unser Kader im Mittel älter ist mag schon sein, aber nach den neuen Transfers werden Graf, Gantschnig und Perchtold und Nicht wahrscheinlich gar nicht so viel spielen. Die von Altach und KlaFu geholten Oldies kommen dagegen sicher nicht zum Bankerlsitzen, während bei uns die älteren Spieler wahrscheinlich eher von den jungen Transfers zurückgedrängt werden. Die oben angeführte Berechnung würde das dann berücksichtigen.

Ich finde das einen sehr spannenden Ansatz. So wie du das ausführst musst du wohl auch die Wochen mit einberechnen. Ich versuchs ein wenig pragmatischer und würde unsere Spieler in Stamm, erweiterter Stamm und Ergänzung (mit Spielzeit) einteilen (retrospektiv)

Stamm: Stojanovic 31, Koller 22, Estrada 22, Zech 34, Oedraogo 22, Ingolitsch 27, Demaku 24, Bähre 29, Kameri 20, Fadinger 24, Gorgon 36, Strunz 24, Dietz 26, Diawara 25

erweiterter Stamm: Gugganig 29, Lukacevic 26, Kaiba 21, Jäger 30, 

Ergänzung: Helac 26, Milojevic 19, Kronberger 22, Gebauer 31,

Jetzt kann jeder raus lesen was er mag.

 

Um es mir einfach zu machen der direkte Vergleich (lt. Tm.at) https://www.transfermarkt.at/grazer-ak-1902_scr-altach/aufstellung/spielbericht/4375278

GAK: Startelf

Ausländer: 5 (45,5%)

ø-Alter: 26,2

Gesamt-Ablöse: 0

Gesamt-MW: 4,28 Mio. €

Ersatzbank:

Ausländer: 1 (14,3%)ø-Alter: 29,9Gesamt-Ablöse: 0Gesamt-MW: 2,08 Mio. €

Altach: Startelf

Ausländer: 4 (36,4%)

ø-Alter: 25,6

Gesamt-Ablöse: 300 Tsd. €

Gesamt-MW: 5,15 Mio. €

Ersatzbank:

Ausländer: 0ø-Alter: 24,1Gesamt-Ablöse: 0Gesamt-MW: 4,48 Mio. €

Bei uns bemerkenswert war das Stojanovic fehlte und somit der Torhüter 5 und der Ersatztorhüter sogar 8 Jahre Jünger war

So viel Unterschied sehe ich auf den ersten Blick nicht.

[RogueRouge]

25 minutes ago, BARON said:

Ich finde das einen sehr spannenden Ansatz. So wie du das ausführst musst du wohl auch die Wochen mit einberechnen. Ich versuchs ein wenig pragmatischer und würde unsere Spieler in Stamm, erweiterter Stamm und Ergänzung (mit Spielzeit) einteilen (retrospektiv)

Stamm: Stojanovic 31, Koller 22, Estrada 22, Zech 34, Oedraogo 22, Ingolitsch 27, Demaku 24, Bähre 29, Kameri 20, Fadinger 24, Gorgon 36, Strunz 24, Dietz 26, Diawara 25

erweiterter Stamm: Gugganig 29, Lukacevic 26, Kaiba 21, Jäger 30, 

Ergänzung: Helac 26, Milojevic 19, Kronberger 22, Gebauer 31,

Jetzt kann jeder raus lesen was er mag.

 

Um es mir einfach zu machen der direkte Vergleich (lt. Tm.at) https://www.transfermarkt.at/grazer-ak-1902_scr-altach/aufstellung/spielbericht/4375278

GAK: Startelf

Ausländer: 5 (45,5%)

ø-Alter: 26,2

Gesamt-Ablöse: 0

Gesamt-MW: 4,28 Mio. €

Ersatzbank:

Ausländer: 1 (14,3%)ø-Alter: 29,9Gesamt-Ablöse: 0Gesamt-MW: 2,08 Mio. €

Altach: Startelf

Ausländer: 4 (36,4%)

ø-Alter: 25,6

Gesamt-Ablöse: 300 Tsd. €

Gesamt-MW: 5,15 Mio. €

Ersatzbank:

Ausländer: 0ø-Alter: 24,1Gesamt-Ablöse: 0Gesamt-MW: 4,48 Mio. €

Bei uns bemerkenswert war das Stojanovic fehlte und somit der Torhüter 5 und der Ersatztorhüter sogar 8 Jahre Jünger war

So viel Unterschied sehe ich auf den ersten Blick nicht.

Sobald man Daten hat, gibt es immer unzählige Möglichkeiten diese zu gruppieren, zu filtern und zu transformieren. 

Ich glaube halt, dass die Einsatzzeiten der Hauptfaktor neben dem jeweiligen Alter sein müssen. Wenn du 3 Greise auf der Bank sitzen hast, die du nie aufs Feld schickst, dann wird das keine direkte Auswirkung auf das Spielergebnis haben, sondern höchstens indirekt deine „Nachlege-Optionen“ einschränken. Aber selbst ein alter spieler wird, wenn er von der Bank geholt wird, die 20-30 Minuten durchhalten, und in der Zeit sein Können aufblitzen lassen. Also, die Vorteile und Nachteile der alten Bankerlsitzer heben sich wahrscheinlich auf, und in meiner vorgeschlagenen Statistik fliessen ihre Spielminuten eh ein.

Vielleicht mache ich, wenn mir demnächst mal fad ist, eine Alters-Vergleichsgrafik der Herbstsaison 2024.

bearbeitet 23. Januar von RogueRouge

[BARON]

RogueRouge schrieb vor 3 Minuten:

Sobald mannDaten hat, gibt es immer unzählige Möglichkeiten diese zu gruppieren, zu filtern und zu transformieren. 

Ich glaube halt, dass die Einsatzzeiten der Hauptfaktor neben dem jeweiligen Alter sein müssen. Wenn du 3 Greise auf der Bank sitzen hast, die du nie aufs Feld schickst, dann wird das keine direkte Auswirkung auf das Spielergebnis haben, sondern höchstens indirekt deine „Nachlege-Optionen“ einschränken. Aber selbst ein alter spieler wird, wenn er von der Bank geholt wird, die 20-30 Minuten durchhalten, und in der Zeit sein Können aufblitzen lassen. Also, die Vorteile und Nachteile der alten Bankerlsitzer heben sich wahrscheinlich auf, und in meiner vorgeschlagenen Statistik fliessen ihre Spielminuten eh ein.

Vielleicht mache ich, wenn mir demnächst mal fad ist, eine Alters-Vergleichsgrafik der Herbstsaison 2024.

Wäre super wenn du mich erwähnen würdest, ich lese zwar regelmäßig aber nicht immer (und schon gar nicht alles) bei euch mit.