Plauderecke

[SandkastenRambo]

Huanghe schrieb Gerade eben:

Lass mich es versuchen:

- Jedes absichtliche Handspiel ist strafbar.

- Jedes Handspiel in der gegnerischen Hälfte ist strafbar. 

- Ein Handspiel ist strafbar, wenn dadurch ein Torschuss verhindert wird.

Wie definierst du hier absichtlich? 

[Huanghe]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Wie definierst du hier absichtlich? 

So wie aktuell in den Regeln auch vorgegeben. Wennst z.B. den Ball wie ein Tormann mit der Hand abwehrst. Kommt aber eh nicht vor. Strittig ist ja nur das unbeabsichtigte Handspiel.

[MarkoBB8]

[Hiasl99]

MarkoBB8 schrieb vor 10 Minuten:

Immer das gleiche. Man denkt sich oft: "Oida, meine Nerven brauchen eine Pause von Rapid!"... und wenns dann soweit ist, gehts einem am Oasch.

[MarkoBB8]

Hiasl99 schrieb vor 13 Minuten:

Immer das gleiche. Man denkt sich oft: "Oida, meine Nerven brauchen eine Pause von Rapid!"... und wenns dann soweit ist, gehts einem am Oasch.

selbst in englischen Wochen ist die Zeit dazwischen zu lang

[Silva]

Huanghe schrieb vor einer Stunde:

- Jedes absichtliche Handspiel ist strafbar.

Absicht ist nicht immer eindeutig. Wenn ich wie ein Tormann die Hand ausfahre, dann gibt es natürlich keine Diskussion. Aber nicht jede bewusste Bewegung ist immer so offensichtlich.

Huanghe schrieb vor einer Stunde:

- Jedes Handspiel in der gegnerischen Hälfte ist strafbar.

Würde natürlich viele Diskussionen um Tore nach einem Handspiel beenden. Aber in der eigenen Hälfte würde es die Diskussion trotzdem geben. Speziell um und im eigenen 16er bräuchte man dann noch immer klare Regeln.

Huanghe schrieb vor einer Stunde:

- Ein Handspiel ist strafbar, wenn dadurch ein Torschuss verhindert wird.

Und eine gefährliche Hereingabe von der Seite soll unbestraft bleiben? Ist es relevant, ob der Schuss überhaupt Richtung Tor gegangen wäre?

 

Ich will nicht sagen, dass es nicht klarer wäre. Und ich müsste lügen, wenn ich den Vorschlag - speziell den zweiten - nicht interessant finden würde. Aber mein Argument ist ja auch, dass viele dann mit einer klaren Regel auch nicht zufrieden sein würden.

[MarkoBB8]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich will nicht sagen, dass es nicht klarer wäre. Und ich müsste lügen, wenn ich den Vorschlag - speziell den zweiten - nicht interessant finden würde. Aber mein Argument ist ja auch, dass viele dann mit einer klaren Regel auch nicht zufrieden sein würden.

du hast schon Recht, es gibt einfach zu viele Parameter, alle gut gemeint aber wann gilt was? Absicht, Körperverbreiterung, abgefälscht, etc.

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor einer Stunde:

Ich meinte dass jede Berührung mit der Hand beim Tor zu pfeifen ist. Egal ob Vorlagengeber oder Torschütze.

Nur die zwei oder auch einer der möglicherweise 9 anderen Spieler, der in der Angriffsserie den Ball an die Hand bekommen hat?

SandkastenRambo schrieb vor einer Stunde:

Das Spiel heißt Fußball und nicht Fußball mit teilweise Handspiel erlaubt. Da braucht es meiner Meinung nach kein strafbar nicht strafbar.

Wäre eine konsequente Regel. Ich höre nur das Jammern schon, wenn ein Spieler aus 1m den Ball auf die Hand geschossen bekommt, die am Körper angelegt war und es Elfmeter gibt.

SandkastenRambo schrieb vor einer Stunde:

Kenne keinen anderen Sport in der die Regelauslegung so kontrovers ist wie im Fußball.

Ich verfolge kaum andere Sportarten. Mich würde es aber überraschen, wenn es nicht auch dort Regelauslegungen gibt, die diskutiert werden. Gibt aber sicher Sportarten, bei denen es wenig zu Diskutieren gibt. Werden überwiegender Sportarten ohne Kontakt mit dem Gegner sein.

SandkastenRambo schrieb vor einer Stunde:

Warum haben wir eine Torlinoentechnik wenn es doch den Sport ausmacht dass ab und zu auch falsch entschieden wird.

Das habe ich nicht behauptet, dass es den Sport ausmacht, dass falsch(!) entschieden wird. Es sollte natürlich jede idente Szene gleich entschieden werden. Ich bin halt der Meinung, dass das eben bis zu einem gewissen Grad nicht 100% möglich ist.  

[SandkastenRambo]

Silva schrieb vor 16 Minuten:

Nur die zwei oder auch einer der möglicherweise 9 anderen Spieler, der in der Angriffsserie den Ball an die Hand bekommen hat?

Natürlich jeder, siehe Foulspiel bei Ballgewinn im Rahmen eines Tores. Uns wurde ja sogar schon ein Tor aberkannt weil ein Spieler gefoult wurde der nie und nimmer in die Aktion eingreifen hätte können.

Zitat

Wäre eine konsequente Regel. Ich höre nur das Jammern schon, wenn ein Spieler aus 1m den Ball auf die Hand geschossen bekommt, die am Körper angelegt war und es Elfmeter gibt.

Deshalb ja der Vorschlag, verhinderung eines Torabschlusses Elfer. Der Rest indirekter Freistoß im 16er.

Zitat

Ich verfolge kaum andere Sportarten. Mich würde es aber überraschen, wenn es nicht auch dort Regelauslegungen gibt, die diskutiert werden. Gibt aber sicher Sportarten, bei denen es wenig zu Diskutieren gibt. Werden überwiegender Sportarten ohne Kontakt mit dem Gegner sein.

Ehrlicherweise mach ich dies auch nicht, aber mir sind keine Disussionen aus Football und Hockey in so einem Ausmaß bekannt und das sind durchaus intensivere Kontaktsportarten.  Handball Rugby ditto. Aber vielleicht ist es auch nur die Fehlende Aufmerksamkeit für diese Sportarten die mich davon ausgehen lässt.

Zitat

IDas habe ich nicht behauptet, dass es den Sport ausmacht, dass falsch(!) entschieden wird. Es sollte natürlich jede idente Szene gleich entschieden werden. Ich bin halt der Meinung, dass das eben bis zu einem gewissen Grad nicht 100% möglich ist.  

Ja da sind wir uns einig ich bin halt der Meinung dass die Regeln deshalb scharf sein müssen eben weil dann eh noch der Intepretaionsfaktor hinzukommt. Aber wenn die Regel ansich schon schwach ist kann das durchführende Organ ja nicht das Ruder herumreißen.

bearbeitet 12. Oktober 2023 von SandkastenRambo

[oestl]

Wenn man sich einmal darauf einigen könnte, daß es kein Handspiel ist wenn man aus 2m mit 100km/h abgeschossen wird, würde es schon helfen.

[MarkoBB8]

oestl schrieb vor 38 Minuten:

Wenn man sich einmal darauf einigen könnte, daß es kein Handspiel ist wenn man aus 2m mit 100km/h abgeschossen wird, würde es schon helfen.

wer misst die 100km/h was ist bei 80km/h + schlechter Sicht? und die 2m gemessen auf der Schuh oder Nasenspitze?

[AC58]

oestl schrieb vor 42 Minuten:

Wenn man sich einmal darauf einigen könnte, daß es kein Handspiel ist wenn man aus 2m mit 100km/h abgeschossen wird, würde es schon helfen.

Denk ich mir auch immer - aber das geht leider nicht denn dann strecken die Spieler einfach die Hand zur Seite wenn jemand nahe vor Ihnen abzieht. Gab einmal 2015 ein Spiel gg LASK im Stadion wo Trauner sowas absichtlich auf der Linie machte, hat man aber im Originaltempo nicht gesehen, erst im TV. Sehr geschickt gemacht von ihm. Damals hieß es noch "unabsichtlich bzw. angeschossen".

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 53 Minuten:

Natürlich jeder, siehe Foulspiel bei Ballgewinn im Rahmen eines Tores. Uns wurde ja sogar schon ein Tor aberkannt weil ein Spieler gefoult wurde der nie und nimmer in die Aktion eingreifen hätte können.

Aber der Vergleich mit dem Foulspiel hinkt, denn ein strafbares Handspiel wäre ja auch jetzt schon verboten. Die Handspielregel wäre da imho mit einer Regel zu vergleichen, die besagt, dass der Torschütze keinen Zweikampf führen darf. Und das willst du jetzt auf die ganze Angriffssequenz ausweiten.

SandkastenRambo schrieb vor 55 Minuten:

Deshalb ja der Vorschlag, verhinderung eines Torabschlusses Elfer. Der Rest indirekter Freistoß im 16er.

Also ein Handspiel, das den Pass auf den komplett freistehenden Spieler im 5er verhindert, wäre nur ein indirekter Freistoß?

SandkastenRambo schrieb vor 55 Minuten:

Ehrlicherweise mach ich dies auch nicht, aber mir sind keine Disussionen aus Football und Hockey in so einem Ausmaß bekannt und das sind durchaus intensivere Kontaktsportarten.  Handball Rugby ditto. Aber vielleicht ist es auch nur die Fehlende Aufmerksamkeit für diese Sportarten die mich davon ausgehen lässt.

Also ich verfolge das oft nur peripher über reddit, aber da gibt es schon oft genug Diskussionen über die Regelauslegung bei verschiedenen Sportarten. Beim Football wären mir z.B. Interference oder Facemask aufgefallen, beim Basketball Travelling. Bin mir sicher, dass das bei anderen Sportarten bis zu einem gewissen Grad gibt.

SandkastenRambo schrieb vor 59 Minuten:

Ja da sind wir uns einig ich bin halt der Meinung dass die Regeln deshalb scharf sein müssen eben weil dann eh noch der Intepretaionsfaktor hinzukommt. Aber wenn die Regel ansich schon schwach ist kann das durchführende Organ ja nicht das Ruder herumreißen.

Jein. Ja, die Regeln sollen klar sein, aber wichtiger als das Ausschalten von Interpretationsspielraum, ist einfach ein klares Anwendungsbuch für die Schiedsrichter inkl. Schulungen, das dazu führt, dass sie mehr oder weniger ident entscheiden. Wird natürlich nicht perfekt sein, aber es darf halt nicht sein, dass es gefühlt abhängig von der Kalenderwoche ist.

oestl schrieb vor 44 Minuten:

Wenn man sich einmal darauf einigen könnte, daß es kein Handspiel ist wenn man aus 2m mit 100km/h abgeschossen wird, würde es schon helfen.

Tja, da hast du schon einen Wunsch, der z.B. der Regel, dass jeder abgeblockte Torschuss ein Handspiel ist, entgegen steht.

 

[oestl]

AC58 schrieb vor 14 Minuten:

Denk ich mir auch immer - aber das geht leider nicht denn dann strecken die Spieler einfach die Hand zur Seite wenn jemand nahe vor Ihnen abzieht. Gab einmal 2015 ein Spiel gg LASK im Stadion wo Trauner sowas absichtlich auf der Linie machte, hat man aber im Originaltempo nicht gesehen, erst im TV. Sehr geschickt gemacht von ihm. Damals hieß es noch "unabsichtlich bzw. angeschossen".

Ich mein schon den angelegten Arm...Aktive Bewegung zum Ball ist am Var auch erkennbar...Wenn die ausgestreckte Hand bis 20 cm vom Körper weg ist, dann ist das auch eher eine natürliche Bewegung...Generell haben die Schiris zu wenig Fingerspitzengefühl.
 

[Huanghe]

Silva schrieb vor 6 Stunden:

Absicht ist nicht immer eindeutig. Wenn ich wie ein Tormann die Hand ausfahre, dann gibt es natürlich keine Diskussion. Aber nicht jede bewusste Bewegung ist immer so offensichtlich.

Würde natürlich viele Diskussionen um Tore nach einem Handspiel beenden. Aber in der eigenen Hälfte würde es die Diskussion trotzdem geben. Speziell um und im eigenen 16er bräuchte man dann noch immer klare Regeln.

Und eine gefährliche Hereingabe von der Seite soll unbestraft bleiben? Ist es relevant, ob der Schuss überhaupt Richtung Tor gegangen wäre?

 

Ich will nicht sagen, dass es nicht klarer wäre. Und ich müsste lügen, wenn ich den Vorschlag - speziell den zweiten - nicht interessant finden würde. Aber mein Argument ist ja auch, dass viele dann mit einer klaren Regel auch nicht zufrieden sein würden.

- Absichtliches Handspiel ist jetzt auch schon verboten, mir sind da aber keine strittigen Fälle bekannt.

- Ich finde es nicht richtig, dass man nach einem Handspiel als Mannschaft ein Tor schießen darf. Daher die Trennung mit der gegnerischen Hälfte analog zum Abseits. Verteidigung ist anders, da wird man öfters (auch absichtlich) angeschossen.

- Wenn man der Meinung ist, dass zu viele Chance durch unbeabsichtigtes Handspiel vereitelt werden, kann man auch alternativ bei jedem Handspiel einen indirekten Freistoß geben, wenn nicht direkt aufs Tor geschossen wird.

Die Regel wäre klar und mir würden sie auch gefallen. Natürlich ist immer jemand nicht einverstanden, genauso wie mache ein Fan von Fair Play sind, während sich andere eine Ehrung für den "Dirtiest Man of the Match" wünschen .