Mass brawls & fights

[DerFremde]

"Is this Baseball or 'Base brawl?'"

Da musste ich das Fenster schon gleich wieder schließen. 

[jimmy1138]

halbe südfront schrieb vor 17 Stunden:

Auch schon ein paar Monate her. Lächerliche 7 Spiele Sperre gab es dafür.

Als Juan Marichal in den 60ern dem Catcher eine mitm Baseballschläger übergezogen hat, gab's auch nicht wesentlich mehr Strafe.

Prinzipiell zu Baseball Fights: Die sog. "Bench Clearing Incidents" sind ja meistens nur so rituelle Sachen, wo niemand irgendjemanden schlägt, sondern sich ein paar Akteure verbal befetzen und vom Rest eher zurückgehalten werden, während aus der Bullpen die Ersatzpitcher langsam herangetrabt kommen. Daß schnell alle aufs Feld kommen, liegt halt in der Natur des Spiels: von der Defensive sind wesentlich mehr Leute am Feld - da könnte es sehr schnell häßlich werden für einen Offensivspieler, wenn ihm seine Kumpels nicht helfen würden.

Selbst bei den echten Fights gibt's mMn meistens nur maximal 2-3 Leute pro Team die wirklich mitmischen.

Was den konkreten Fight angeht, ist das auch ein perfektes Beispiel für das etwas merkwürdige System im Baseball, was ungeschriebene Regeln und Bestrafungen angeht:

Angefangen hat das ja letztes Jahr in den Playoffs, wo Bautista ein ziemlich hitziges Spiel durch einen Homerun entschieden hat, wo er danach den Baseballschläger auf provokonte Weise weggeworfen hat. Die ungeschriebene Baseballregel ist eben, daß man eigene Homeruns nicht allzu exzessiv feiern darf (etwa, indem man zu lange bei der Homeplate herumsteht, um den eigenen Schlag zu bewundern). Strafe für das Brechen ungeschriebener Baseballgsetze gibt's nur eine: Hit by pitch.

Deshalb wurde Bautista auch in ebendiesem Spiel als Strafe für das erwähnte Playoffspiel letztes Jahr abgeschossen, was bei MLB Pitchern prinzipiell nie lustig ist. Noch dazu war's voraussichtlich die letzte Möglichkeit die die Rangers dieses Jahr hatten. Kein Wunder, daß Bautista dann ein wenig heiß ist. Im betreffenden Spielzug rutscht er dann Odor auf eine Art in die Beine rein, die seit heuer explizit verboten ist und mit ziemlich hoher Verletzungsgefahr verbunden ist. Da sind dann Heißsporn Odor die Sicherungen durchgeknallt. Übrigens wurde dann nachher im Spiel als Strafe für Odors Schlag gegen Bautista der mittlerweile zurückgetretene prince Fielder abgeschossen. Der hat das aber etwas cooler genommen

Prinzipiell find ich's ja nicht so schlecht, daß es mal Teams gibt, die sich wirklich gegenseitig hassen und alles nicht so emotionslos ist, wo jeder mit jedem verhabert ist. Und nach dem momentanen Stand ist es übrigens sehr gut möglich, daß die zwei Teams in den Playoffs aufeinander treffen - da könnt's dann wieder krachen :D.

 

 

[halbe südfront]

jimmy1138 schrieb vor 3 Stunden:

Als Juan Marichal in den 60ern dem Catcher eine mitm Baseballschläger übergezogen hat, gab's auch nicht wesentlich mehr Strafe.

Das machts aber auch nicht besser.

Baseball ist der Familiensport in den Staaten. Das sehen unzählige Kids, die Stars sind große Vorbilder für die Jugend. Das ist im Grunde auch, im Vergleich zu Football und Hockey, ein sehr körperloses Spiel mit sehr einfachen Regeln. Es gibt eigentlich keine Rechtfertigung für derartige Gewaltausbrüche. Und wenns dann mal passiert, weil doch irgendwas eskaliert, dann sollte man da halt mit drakonischen Strafen Zeichen setzen und die Konsequenzen für Gewaltanwendung aufzeigen.

Ansonsten aber natürlich eine schöne Erklärung von dir, der man nur zustimmen kann. Mir gehts einzig um die Strafhöhe für solche Vorfälle.

[jimmy1138]

Also da hab ich leider keine Hoffnung, daß sich da bald irgendwas ändert. Baseball ist - leider aber auch zum Glück - ein Sport der extrem traditionsbewußt und -verhaftet ist. Da gibt's viele Sachen, wo als Begründung "das war schon immer so" herhalten muß.

Und das betrifft ganz extrem wie gesagt Verhaltensregeln am Baseballfeld. Baseball ist heute ein milliardenschweres Entertainment-Geschäft, wo die Stars teilweise zig Millionen im Jahr kassieren und die Leute rennen am Feld herum und benehmen sich wie 1910, wo die Spieler praktisch nix verdient haben, die Stars maximal ein besseres Einkommen hatten, Einjahresverträge üblich waren und ein Ty Cobb die Spikes an seinen Schuhen geschliffen hat, damit sich ja keiner traut, ihm zwischen den Bases in die Quere zu kommen.

Da werden Leute, die Millionen im Jahr verdienen, mit 90+ mph (d.h. > 140km/h) Pitches abgeschossen, weil sie sich angeblich arrogant benommen haben - in einem Entertainmentzweig. Im frühen 20. Jahrhundert war das vielleicht nicht die feine Art, den Pitcher und die gegnerische Mannschaft praktisch lächerlich aussehen zu lassen, wenn die vielleicht am Saisonende entlassen werden und dann wieder in einer Fabrik oder auf den Docks arbeiten müssen - heute kriegen die Leute eigentlich alle genug Schmerzensgeld.

Aber wie gesagt: Daß strenger bestraft wird (was ich durchaus begrüßen würde), würde einen radikalen Kulturwechsel im Baseball voraussetzen. Wobei es jetzt mit den neuen Regeln, was Kollisionen auf Homeplate und Slides angeht, eh schon ein bißchen in die Richtung geht, die hochbezahlten Stars zu schützen.

[simsala]

halbe südfront schrieb vor 18 Stunden:

[...] im Vergleich zu Football und Hockey, ein sehr körperloses Spiel mit sehr einfachen Regeln.[...]

 

E: bin kein Baseball Fan und kenn mich auch nicht aus, aber ein Faustschlag mitten in die Fresse beim Baseball und nur 7 Spiele? Srsly? 

bearbeitet 29. August 2016 von simsala

[halbe südfront]

@simsala

Viel einfacher gehts wirklich nimmer. Jedes kleine Kind spielt das da drüben und versteht das Spiel beim ersten mal. Das Grundprinzip lernst in unter 5 Minuten.

Aber ok, mir erzählen auch Leute, dass Kricket einfach wäre und ich kann mirs nicht merken obwohl es mir schon 3 oder 4x ordentlich erklärt wurde.

[jimmy1138]

halbe südfront schrieb vor 2 Stunden:

Aber ok, mir erzählen auch Leute, dass Kricket einfach wäre und ich kann mirs nicht merken obwohl es mir schon 3 oder 4x ordentlich erklärt wurde.

Also Cricket ist im Prinzip tatsächlich watscheneinfach . Das einzig Komplizierte ist LBW - kurz für "leg before wicket", d.h. wenn ein Batsman out geht, weil ein Ball die Stumps (die drei "Stabeln" im Boden) getroffen hätte und er das aber mit dem Körper (und nicht dem Schläger) verhindert hat. Das ist so zirka wie Abseits im Fußball.

Aber du hast komplett recht, auch was Baseball betrifft - die Grundregeln sind einfach, es gibt aber einige Zusatzregeln, die gewisse Sonderfälle abdecken und für eine gute Spielbalance sorgen.

[Tintifax1972]

Da haben sich mal wieder ein Paar unter Freunden vergnügt:

https://streamable.com/mltr3

 

bearbeitet 15. Oktober 2017 von Tintifax1972

[DerFremde]

 

 

bearbeitet 22. Oktober 2017 von DerFremde

[Tintifax1972]

Gehört leider auch hier rein, weil diese wiederkehrenden Kämpfe massive Konsequenzen für beide Teams hatten. Zwangsabstieg in die 3. (!) Liga. Das Spiel selbst war das Semifinale der portugiesischen Rugbyliga. Auch unter den Zuschauern ging es rund, das bewog den portugiesischen Verband zu diesem drastischen Schritt:
 

 

[DerFremde]

Das war ein gemeiner Hit gegen die Nr. 1 von Weiß bei 0:20 ungefähr, gegen sein Knie. Immerhin fängt der Täter dann einen rechten Haken von ihm.

bearbeitet 6. Juni 2018 von DerFremde

[jimmy1138]

 

[Tintifax1972]

jimmy1138 schrieb vor 14 Stunden:

 

Was ist denn eigentlich die Regelkonsequenz?

[jimmy1138]

Rule 9.01(d)

Each umpire has authority to disqualify any player, coach, manager or substitute for objecting to decisions or for unsportsmanlike conduct or language, and to eject such disqualified person from the playing field. If an umpire disqualifies a player while a play is in progress, the disqualification shall not take effect until no further action is possible in that play.

 

Also der Umpire hat das Recht, jeden Spieler nach seinem Gutdünken wegen Unsportlichkeit rauszuwerfen - meist sind das in solchen SItuation die, die sich am ärgsten aufführen. Der Pitcher kann rausgeworfen werden, wenn er absichtlich auf jemanden wirft. Nach dem Spiel gibt's entsprechend Strafen.

[DerFremde]

Ich hatte da jetzt was ganz schlimmes mit dem Schläger befürchtet.