drara

Ich fänd das mit weißen "Trennstreifen" sehr leiwand!
 

 

Hätte übrigens nichts dagegen, wenn sich Puma ein klein wenig vom Trikot der Saison 83/84 inspirieren lassen würde…

Klassisch gestreift aber modern fände ich am schönsten. 

Frag mich nur, ob die Lords auch den eigenen gebeten haben zu gehen. Der Orange Rauchtopf ist doch von ihnen gekommen.

Wer schwul als Beleidigung/Herabwürdigung verwendet entblößt sein Niveau eh von selbst. Noch lustiger wird's dann aber wenn man das auch noch verteidigt und sich von den "Woken" verfolgt fühlt.

Es geht gar nicht darum, dass "Schwuler XY" als Schmähgesang jeden einzelnen Homosexuellen angreift. Klar gibts viele an denen das abprallt, denen das egal ist. Genauso, wie es auf der anderen Seite auch viele gibt, die das als kränkend empfinden. Das Argument "ich kenne homosexuelle Stadionbesucher, denen das völlig egal ist" ist schlichtweg kein brauchbares. Weil es auf etwas abzielt um das es im Kern der Diskussion gar nicht geht. Wer immer solche Argumente bringt stellt zur Schau, dass er nicht begreift worum es geht.
Es geht nicht um An- oder Übergriffe. Das sind diese Gesänge nicht. Es geht vielmehr um die zur Schau gestellte, widerliche und primitive Geisteshaltung. Das hat nix mit Moral oder Pseudomoral zu tun und auch nicht mit dem in diesem Kontext immer wieder als Argument vorgebrachten "rauhen Umgangston" am Fußballplatz. 

Irgendwie ist das ein Wiederspruch in sich. Wenn man es bereinigt, sollte man es ja nicht mehr öfters zu sehen bekommen.

Ich habe mich heute geniert Rapid Fan zu sein! Schon erste HZ ständig was reinwerfen, 2. HZ sind einigen komplett die Sicherung durchgebrannt! Meine Tochter wurde mit Bier überschüttet, sogenannte Rapidfans haben sich gegenseitig attackiert! Wenn da nicht durchgegriffen wird, war es das für mich persönlich! Jetzt ist der Ofen aus! Sportlich im Niemandsland sein, geht man ja noch mit, aber solche "Fans " haben bei Rapid nichts verloren 

Er hat den Kurier plus Artikel zusammengefasst...

Hallo in die Runde.
Ich lese hier seit Jahren mit, doch zur Schwulenthematik hier möchte ich mich auch zur Wort melden.
Ich bin selbst homosexuell und gehe mit meinem Lebensgefährten regelmäßig zu den Spielen. 
Ich denke aber die wenigsten Homosexuellen interessieren sich überhaupt für Fußball. Weder in meinem Bekanntenkreis noch in der Wiener Szene (soweit ich sie kenne und einschätzen kann). Klar wird nicht nur ne Hand voll im Stadion sein, doch wie manche User hier auf  stolze 15% kommen ist mir ein Rätsel. Kann schon sein, dass 15% der Stadionbesucher, zumindest phasenweise, homosexuelle Neigungen verspüren. Doch ausleben werdens davon lediglich die Minderheit. Ich verstehe auch nicht wie man überhaupt auf diese 15% kommt.
Und schon gar nicht interessieren sich iwelche Drags für Fußball. Zumindest keine die ich nur in irgendeiner Form kenne. Das ist eigentlich nahezu unvorstellbar für mich... dieser Gedankengang.
Persönlich jucken mich besagte Chants überhaupt nicht. Das ist vielmehr ein Problem in unserer Gesellschaft. Und ich denke gerade im Stadion kann man schon etwas über die Stränge schlagen, um seinen Stress oder Frust von der Arbeitswoche  abzubauen. Gibt es doch eh schon so wenig Orte wo man das kann in unserer überregulierten Welt. Und wenn sich das als "schwuler FAK" Chant äußert solls mir recht sein. Das tut glaub ich keinen weh. Und wenn, dann bloß iwelchen Wichtigtuern.
Was mich aber stört ist, dass Schwule (wie ich einer bin) von allen möglichen Seiten instrumentalisiert werden. Sei es von irgendwelchen moralapostelischen Bewegungen oder Parteien. 
Ich möchte ins Stadion gehen um Spass zu haben und glaubt mir, dass letzte was ich dort brauchen würde wären iwelche (vermeintlich) schwulenfreundliche Aktionen oder dergleichen. Ist halt meine subjektive Sicht der Dinge.
Rapid ist schon super wie sie ist.
 
Bussi aufs Popscherl 😘

Nachdem ich jetzt seit Jahren mitlese und die zunehmende Problematik (auch hier im Forum) mitbekomme, habe ich mich entschlossen, mich auch einmal zu Wort zu melden. Ich bin kein Zweitaccount und gehören hier keiner Fancommunity im Forum an. Und gerade deswegen nehme ich es mir heraus, jetzt einmal Stellung zu beziehen: Diese Gehässigkeiten und künstlich aufgebauten Narrative, sind einfach nicht mehr aushaltbar. Die Fanlager beider Wr. Vereine schenken sich genau gar nichts. 
 
1.)   Stadionbesucher: Ich bin erwachsen, stehe fest im Leben und reagiere auf Provokationen durch Gesänge und Gesten genau gar nicht. Ob da über Mütter, sexuelle Neigungen oder sonst was gesungen wird, tut mir genau NULL weh. Als Beobachter stelle ich aber in beiden Stadien fest, dass genau dasselbe betrieben wird. In Hütteldorf wird „TuH“ gesungen, im Favoriten „Verrecke“. Auf beiden Seiten genau derselbe Homophobe Scheiß, dieselbe Art von Umgang. Auch abseits des Platzes wird stets mit dem Finger auf die Anderen gezeigt und behauptet, die haben angefangen, die waren Schuld. So war ich beispielsweise als neutraler Beobachter beim Derby in Favoriten, habe aber umgekehrt auch die Videos vom Derby in Hütteldorf gesehen. In beiden Stadien dasselbe Bild. Heimfans mit Stinkefinger Richtung Auswärtssektor, Provokationen wie Bierschütten, Stänkern und dergleichen. Viele „Normalo-Fans“ markieren den Harten, beide schildern anschließend wie widerwertig nicht die Auswärtsfans waren.
 
2.)   Harter Kern: Die Ultras-Gruppierungen beider Lager schenken sich auch genau gar nichts! Verhaltenskodex und Benehmen im Stadion ist genau dasselbe. Auftreten im Stadion von UR und Kai (oder eben vormals VF) genau das Gleiche.Beide Gruppierungen führen sich auf, wollen beispielsweise keine Böller im Stadion, locken aber durch Hasserfüllte Messages genau dieselben Leute, die glaube dieser Bullshit ist okay, ins Stadion. In beiden Fankurven dann die „Becherwerfer“, „Böller-Experten“ und sonstige Geschichten. (Man kann sich den direkten Vergleich in den letzten beiden Derbys anschauen. In beiden Fällen kamen Unschuldige zum Handkuss. Auch die Bengalo-Problematik: Dieselben Koffer... Die Krönung war letztens natürlich die Öffi-Aktion der Grünen. (Näheres dazu aber unten).
 
3.)   Fanfreundschaften: Ob Nürnberg + Panathenaikos oder Slovan + Brünn. In beiden Fällen holt man sich die Problemfans anderer Länder, meist auf Grund Freundschaften des Harten Kerns. Beide Fraktionen werden hofiert, beide nicht von allen Fans im Stadion gerne gesehen. Da man aber mit der Masse geht, wird dann wieder verteidigt und behauptet: „Ist schon gut, dass die bei uns sind“ oder „Die helfen uns ja bei den Auswärtsspielen, bla bla bla...“ Ist man ehrlich, muss man doch gestehen, dass ALLE dieser Fanfreundschaften Problemfans und Krawall-Brüder sind! 
 
4.)   User hier im Forum: Auf beiden Seiten wird die jeweils andere Gruppe als das „Böse“ und als „Negativbeispiel“ genannt. Ständig wird provoziert, ständig wird auf die Anderen verwiesen. Selbstkritik in beiden Lagern ein seltenes Gut! Manche geilen sich dann auf mit Aussagen wie „Ha, neulich hab ich dem Grünen/Violetten eins ausgewischt, hab ihm dies oder Jenes angetan.“ Dabei gings oft nicht um Freunde, sondern um Fremde... Irgendwelche Zufallsbekanntschaften etc.
5.)   Vereinsführung: Wie lächerlich kann man sein, dass man nicht mal mehr das Logo/Wappen des Stadtrivalen im Stadion präsentiert? (Ja, das ist an die Austriafans gerichtet). Geht’s noch? Absoluter Kindergarten! Hauptsache die Dümmsten geilen sich auf. In Wahrheit ist dies einfach nur mehr ein Verlust jeglicher Sportlichkeit! Nichts Anderes. Absolutes Armutszeugnis! Zusätzlich kenn ich von einem befreundeten Austria-Mitarbeiter die Geschichte, dass Kraetschmer damals Peschek absichtlich seinen Stadionausweis mit einem Druckfehler versehen ließ (Kann man sich eh denken, welchen.). Armselig. 
Wie kann man wiederum Personal einstellen, das als offizieller Service-Mitarbeiter dem Gästesektor den Finger zeigt. (Richtig liebe Rapidler! Ihr seid gemeint!) So ein unprofessionelles Verhalten ist ein absolutes NO-GO! 
Abschließend möchte ich ein Erlebnis schildern, das ich selbst miterlebt habe: Die U-Bahn-Fahrt, mit dem Bengalo in der Station: Am Weg vom Alten Landgut Richtung Innenstadt fuhr die Ubahn los. Noch vor der Stadion Keplerplatz, in der ja der Vorfall war, wollten Austrianer zwei jungen Burschen, die eindeutig nicht Ultras waren, ihre Schals und Triktots abnehmen. Die Burschen waren weder laut, noch aggressiv, Anfang 20, hatten keine Szene-Wäsche an, waren mir Mädels, die violett trugen unterwegs, hatten ihr Gewand extra möglichst verdeckt unter ihren Jacken. Wäre nicht ein weiterer Fahrgast eingeschritten, hätten sie die Buarschen ausgezogen. (Der Fahrgast war übrigens kein Austrianer... Soviel zur Gruppendynamik). Im Gegenteil. Ein weiterer Austrianer fragte gleich im aggressiven Ton, ob er nicht auch Rapidler sei und wirkte sehr einschüchternd. Als dann die Ubahn in der Stadion Keplerplatz einfuhr, blieb die Ubahn überraschenderweise vor einem Pulk Szenefans stehen. Reaktion in der Ubahn: Lautes „Hütteldorfer Hu...so...“ wurde angestimmt. (Kann man übrigens auch in dem Internetvideo hören, wenn man genau hinhört). Reaktion: Natürlich Geklopfe von außen an die Schreiben. Dummerweise gingen dann die Türen auf. Folge... Gegenseitiges Schlagen bis schließlich ein Bengalo flog. Von beiden Seiten einfach nur entbehrlich. 
 
Um was es mir geht: 
Überdenkt vielleicht mal von wem welche Narrative kommen! Überdenkt wer den Nutzen aus dieser ganzen Kacke zieht! (Verkaufszahlen, Zuläufe und Umsätze bei Fanklubs, etc.) Wie oft liest man mittlerweile, dass es „Normalos“ erwischt, weil einige sich nicht benehmen können, Grenzen des Gegenübers nicht respektiert werden ...
Und jetzt denke drüber nach, wie DU dieses Verhalten unterstützt und bestärkst! 
Ein Derby ist was Geiles. Auch ich liebe es, wenn die Luft brennt... Nur checken in beiden Lagern einige nicht, dass mit dem Schlusspfiff  Ende ist. Danach geht man gemeinsam oder getrennt auf ein Bier, diskutiert über das Match, freut oder leidet mit seinem Verein. Denkt mal drüber nach! 
 
Und an alle Spezialisten, die das jetzt lesen und die es in den Fingern juckt mir zu schreiben: „Schleich dich“, „Tschüss, baba, voi ned“ und dergleichen. Genau wegen DIR schreibe ich das! Überdenk was ich dir sagen will und überlege, wie du dich benimmst bzw. wie du zu diesem Dreck beiträgst. 
 
Diese Kommentar steht übrigens in beiden Fanszene-Threads! 

Frustrierend, dass man als "Moralapostel" abgetan wird, nur weil man sich für gegenseitigen Respekt und gegen Diskriminierung anderer einsetzt. Aber gut. Das wird im Fußball wohl noch ein paar Jahrzehnte in Anspruch nehmen. Spätestens wenn die ersten Drag Queens in der Kurve sitzen. 😬
Dann vertschüss ich mich wieder ins SKS Forum, danke für den Diskurs und bis zum nächsten Mal in Liebenau oder Hütteldorf ⚫⚪👍

Weil sich offenbar viele damit schwer tun, hier eine kleine "political correctness" Guideline:
 
1) Die Mütter anderer zu beleidigen ist sexistisch und auch nicht wirklich zielführend denke ich. (Was kann die Mutter dafür, dass der Sohn XY supportet?)
2) Das N-Wort, Affen- und Tierlaute sind ebenso rassistisch wie andere länder- oder religionsübergreifende Beleidigungen ("Jugo", "Kameltreiber", "Mufti" etc). Gilt natürlich irgendwo auch für "scheiß Indianer".
3) Den Hitlergruß zu zeigen oder SS-Parolen zu grölen ist nicht nur moralisch, sondern auch juristisch verboten. Und das mit gutem Grund. Es werden Geldstrafen iHv bis zu 2900 EUR ausgesprochen, bei Wiederholungs- oder Bewährungstätern muss man mit einer Haftstrafe rechnen. 
4) "Schwul" im Zusammenhang mit einer Beleidigung ist homophob und hat im Stadion wie im Rest der Gesellschaft nichts verloren. Etwa 15% der Männer sind nicht heterosexuell, was bei einem ausverkauften Stadion immerhin über 4000 Rapid Fans sind, die ihr damit beleidigt (mehr, als es im Auswärtssektor wohl zu beleidigende Fans gibt). 
 
Den Gegner beleidigt man nunmal sehr gerne im Stadion und irgendwie hat das ja auch seinen Charme. Ich werde gerne als Bauer bezeichnet, ich glaube auch, dass viele Rapid Fans das nicht so wild finden, wenn sie als "asozial" und "schlafen unter Brücken" bezeichnet werden. Das ist nun mal eine ganz eigene Romantik. 
Also für die, die gerne beleidigen, gibts natürlich eine Menge Alternativen zu Homophobie, Sexismus und Rassismus. In der Ultraszene fallen Rapid-, Austria-, Sturm-, oder LASK Anhänger:innen ja immer wieder mit äußerst kreativen Chants oder Choreos aus. (vgl. Ja Natürlich! Choreo von Rapid in Graz. Musste schmunzeln.) Da wirds wohl im Rahmen des möglichen sein, sich auch beleidigende Chants - wenn das denn sein muss - auszudenken, die einigermaßen korrekt sind.

Es ist beeindruckend, wie sehr man an einer Diskussion vorbeirasen kann. 

"Der SK Rapid ist offen. Menschliche Vielfalt war und ist der Motor unseres Erfolgs. Deshalb, und aufgrund unserer sozialen Verantwortung für eine offene Gesellschaft, kann jeder Mensch, der das Wohl Rapids in den Vordergrund seines Denkens und Handelns stellt, Rapidler sein. Egal welchen Geschlechts, egal welcher Herkunft oder Schicht, und unabhängig von seiner Lebensweise. Unsere Ursprünge in der Arbeiterbewegung verpflichten uns insbesondere, sozial Benachteiligte zu unterstützen."
Das ist ein Auszug aus unserem Leitbild, jeder der es ernst nimmt sollte wissen was von diesen Gesängen zu halten ist.
Schwul sein ist in unserer Gesellschaft noch immer stigmatisiert, ich weiß von einem Freund der sich vor kurzem geoutet hat welche Kommentare man sich hier anhören muss. Wenn also eine Person in unserem Stadion steht/sitzt diesen Schritt wagen will, wird diese Person sich das gut überlegen, bei dem Hass der in diesen Gesängen mitschwingt. Und jeder der sagt dass bei dem Gesang gestern der Hass auf den Gegner nicht deutlich geworden ist lügt sich selbst an.
Die aktive Fanszene leistet etwa mit Wiener helfen Wienern großartige Arbeit und auch die Vertreibung von Figuren wie Gottfried Küssel aus unserer Kurve darf sie sich auf die Fahnen heften. Aber in diesem Bereich ist die Fanszene einfach rückständig und vereinsschädigend unterwegs. 
 

Du hast ja mWn Balkan-Background, oder? Würde es dich wirklich nicht stören, wenn man deine Herkunft immer und überall als "Beleidigung" verwendet, weil viele Leute der Meinung sind, dass das etwas schlechtes und falsches ist? Für etwas, was du nicht selbst beeinflussen kannst.
"Schwul" als Beleidiung zu sehen oder zu verwenden, ist auf der gleichen Stufe wie die Hautfarbe. Es ist keine Beleidigung, wenn man es verwendet, sondern man zeigt einfach nur, dass man jemand ist, der Minderheiten (egal ob aufgrund der Herkunft, sexuellen Orientierung oder Hautfarbe) per se als etwas schlechtes ansieht. Spricht für niemanden, der das im Jahr 2023 noch immer verwendet.
Leider ist es offensichtlich, dass das in unserem Stadion noch genug sind. Man kann nur hoffen, dass die meisten einfach noch keine zwei Sekunden darüber nachgedacht haben und es aus Gewohnheit brüllen.

Wie vorher angedeutet, ich versteh halt nicht, warum schwul sein eine Beleidigung sein sollte (und ich hoffe, dass diejenigen, die homosexuell zu sein tatsächlich als schlimm und beleidigend sehen - und sowas nicht nru aus Gewohnheit und Trotz weiter singen - die absolute Ausnahme darstellen). Dementsprechend erfüllt der Chant aber nicht seinen Zweck, die Austria zu beleidigen, sondern zeigt eher die eigene Einfältigkeit und hält auch ein bisschen Unkreativität. 
 
Und wenn bei jedem Derby das angestimmt wird, dann muss man mMn auch bei jedem Derby darüber reden. Ist ja für mich genauso anstrengend, wenn mir die Möglichkeit genommen wird, die Austria zu beleidigen weil halt dann nur der Blödsinn angestimmt wird. 

Die Präsentation der gefladerten Choreo war ja ganz lustig, bis es dann wieder mit dem unnötigen „schwuler FAK“ ruiniert werden musste. Dass die Kurve und vor allem der Verein hier nicht gewollt ist, im 21. Jhd. anzukommen, ist irgendwie sinnbildlich für unsere Entwicklung. 

ja
rapid hat entschieden grüll frühestens im sommer zu verkaufen.
Auer hat sich entschieden zu verlängern

Nein. Hab nach dem aufgehört zu lesen
 

TR hat mal wieder bewiesen, dass sie in sachen kreativität top sind.
Zwar eine relativ simple Choreo, dafür sehr gut umgesetzt

Es steht und fällt halt mit dem Handeln der aktive Szene. Wie bereits oben geschrieben wird das Mitfilmen in der Kurve sofort aktiv verhindert, was ich auch verstehen kann. Wenn man das Gleiche bei Böllern und Leuchtraketen wirklich wollen würde, würde es nicht zu solchen Vorfällen kommen. Aber offensichtlich wird dieses Verhalten von den Köpfen der Szene toleriert, insofern braucht man sich dann auch nicht wundern. 
Ich hab heute schon einmal geschrieben, von einem Menschen der behauptet das Derby Krieg ist, braucht man sich genau nichts erwarten. Da können noch so viele leiwande soziale Projekte organisiert werden, solange diese Menschen nicht gewillt sind aktiv zur Besserung beizutragen sind sie mehr Schaden als Nutzen für Rapid.

Knasi auch wieder unsichtbar 

Warum so aggressiv?