Fußball_liebhaber

was siehst du denn das für den trainer spricht? ganz ehrlich? ich mein du kannst ja meine Aufzählung an indizien nicht wegdiskutieren, hast ja auch nicht drauf reagiert - das zeichnet alles kein gutes bild von stöger - vergangene erfolge spielen keine rolle, da viele erfolgreiche trainer bei manchen station gescheitert sind. ich sag net dass er ein dampfplauderer ist, aber er zeigt wenig das für ihn spricht

wenn die spatentrainer dich hindern dem team struktur zu verleihen, dann bist du als headcoach das problem, denn das zeigt das eigentlich die nicht vorhandene fähigkeit selbst einem team eine funktionierende idee zu verpassen. hab bisher selten gehört dass die co trainer schuld waren, dass der headcoach keine verantwortung übernimmt und entscheidet

dann bist du als cheftrainer fehl am platz

und das ändert nichts daran, dass er dem team zugestimmt hat, also liegt das in seiner eigenen verantwortung, das wird immer abstruser der soll bei sich selbst anfangen!

durchaus möglich das stöger das frühjahr nicht mehr erleben wird wenn es so weitergeht. die fitness ist ja soooo schlecht, deshalb war man bei 120 minuten bei dundee voll im saft und auch danach, man hat null fitnessprobleme erkannt bis september aber dann, durch die magische länderspielpause sind plötzlich alle komplett unfitt - alles klar. da macht man es sich gerne zu einfach

dem muss ich widersprechen und es zeigen auch unzähliche teams dass auch während der doppelbelastung es möglich ist das spiel zu entwickeln, wenn man monatelang sich rückwärts entwickelt liegt es sehr sehr oft an dem trainer. nein er könnte sich ein eigenes team basteln, wenn man das nicht tut und sich dann über das material beschwert, sorry dann ist man selbst schuld! die fehler passieren weil es an der vorgebenen struktur scheitert, man sieht ja die vorgaben eh die gegeben werden und diese sind schockierend, die defensive ist eine katastrophe, das mittelfeld ist eine katastrophe und der sturm sogar noch fast der beste part aber arme hunde mit der fehlenden unterstützung. es wird lange an dingen festgehalten die nachweislich nicht funktionieren um dann mitten in der saison wegen 3 niederlagen alles über board zu werfen. das zeigt die planlosigkeit ganz gut - als wäre die 4er kette schuld an der art und weiße wie die restverteidigung aufgestellt wird, man sieht keine einstudierten abläufe, null, keine weiterentwicklung in keinem bereich nur drastische rückfälle. bin gespannt wielange manche da noch den cheftrainer aus der verantwortung nehmen wollen

keine ahnung, also ich muss ehrlich sagen dass ich von stöger in so vielen punkte enttäuscht bin, dass es schon wirklich ein schlechtes bild zeichnet. das ständige kleinreden von dem kader, das großreden der gegner, die taktische unzulänglichkeit dem team eine struktur zu verpassen, das wurde ja immer schlimmer, der spielaufbau ist ständig der selbe sinnlose aufbau, der einfach nicht funktioniert - das loch in der mitte und trotzdem versuchen wir darüber aufzubauen oft, umstellen auf ne 3er kette obwohl wir nur 3 fitte IVs haben, sobald einer ausfällt muss man umstellen, die hohen bälle in die spitze, das riesenloch zwischen verteidigung und sturm, die abläufe im defensiven bereich - sorry aber das sind alles dinge die man einfach verändern kann, dafür braucht man net den besten kader der liga um so etwas umzusetzen. dann die ausreden, das erwähnen der spatentrainer, als würden die ihn overrulen und er weiß leider einfach nicht wo der verein hinwill, das war im scheinbar bei der bestellung auch nicht klar, das feuern des athletiktrainer, obwohl er diesem im sommer zugestimmt hat. amane alleine auf der 6, gulliksen auf der 8, das wegnehmen der flügel obwohl wir dort überbesetzt sind wegen der 3er kette - also sorry ich bin echt sprachlos und fassungslos ob der planlosigkeit. Natürlich kommt erschwerend dazu dass wieder der halbe kader fehlt aber gut, er hat ja auch ständig die selbe 11 spielen lassen, welch wunder dass es da auch zu ausfällen kommt. der zustand der mannschaft ist erschreckend und sorry aber als trainer bist einzig und alleine du letztverantwortlich

liegt in der verantworten des trainers spieler fitt zu bekommen, wir sind im november, nicht anfang september die wurden also vorher nicht geklärt? das glaubt man ja selbst nicht

noch einmal - niemand hindert stöger daran dem team basics beizurbingen, zu den co trainer hat er seine zustimmung gegeben und sageder selbst geholt, die endverantwortung liegt einzig und alleine bei stöger, da spatentrainer zu erwähnen ist absolut lächerlich, da er der letztbestimmende ist. wenn er unzufrieden ist, muss er eben das übernehmen und kann nicht nur als aufpasser daneben stehen und sich wundern was die tun, außer er weiß selbst nicht was zu tun ist. immer diese komfortzone, dass sind doch nur billige ausreden, ähnlich wie die fehlende motivation, ein totschlagargument ohne jegliches ziel ins detail zu gehen. solche dinge dann auch noch öffentlich anzusprechen ist einfach absurd als trainer. niemand hindern ihn daran dem team basics beizubringen oder sind die spartentrainer zu mächtig und er kann sie nicht bändigen? was soll das bitte sein? dem.team fehlt ja alles, sorry aber da kann stöger sich nicjt aus der verantwortung ziehen - sehr teamplayerlike tritt er auch nicjt auf

eigentlich für mich auch ein klarer kündigungsgrund und eine art deflektion von dem was er als trainer zeigt. damit bringt er bewusst noch mehr unruhe in den verein, absolut letzklassig allgemein lässt er einige aussagen los wo mir der kalte schauer über den rücken läuft und niemand im verein hindert ihn dem team die basics bei zu bringen, der soll schön bei sich selbst anfangen

ja da kann man sich bei stöger bedanken, katzer hält sich eh in jedem interview halbwegs bedeckt, dass dann gestern so anzusprechen von stöger und auch die thematik mit den spatentrainern, dass ist alles ganz schwach und dumm zugleich - da vieles davon auch in seinen aufgabenbereich fällt. ich mag es allg. nicjt wenn sich über umstände beschwert werden, während man selbst nicht in der lage ist ein team zu formen und eine richtige spielidee zu implementieren. viel zu vieles fällt einfach auf stöger und sein team zurück. bin schon sehr enttäuscht von seinem auftreten (gegner in der ecl zu stark, mehr geht nicht, bla bla bla) und seiner darbietung als trainer. auch schlimm wenn er meint der verein nüsste sich im klarer sein wo er hin will und er das nicht schon bei seinem antritt geklärt hat, ohne worte das ganze

wobei die spieler fast alle, außer tillio vlt, wirklich gezeigt haben was für ein potential sie haben, es wäre halt nicht schlecht wenn man am feld auch sowas wie einen plan erkennen würde. mit diesem kader ist deutlich mehr möglich als gezeigt wird und es ist ja auch wunderbar zu beobachten, das dem team jegliche struktur und abläufe fehlen die eigentlich die basics sind

gerade als spieler der öffnente pässe spielt, wäre es halt gut wenn es gewisse abläufe gäben würde die einstudiert sind, da wir aber nicht mal den ball kontrolliert bis in dke gegnerische hälfte bringen zu 50% ist das halt schwer. auch der schwachsinn dass er immer sofort abspielen muss und den ball zu lange hält führt halt dazu, dass sowas dabei rauskommt. aber klar eher enttäuschend bisher

also ich verstehe dass du schwächen in diese. kader siehst, auch wenn ich bis auf eine bis zwei außnahmen dass nicht ganz so sehe. es ändert aber nichts daran, dass auch mit diesem kader andere dinge möglich wären als stöger sie spielen lässt. alleine gestern, da spielt amane meilenweit alleine in der mitte, das selbe problem wie die ganze saison und dann wird er auch noch oft angespielt wenn er von 4!!! gegenspielern umstellt ist, der spielaufbau ist ein spiegelbild dessen, dass uns jegliche struktur im aufbauspiel fehlt. man sieht auch an anhand dessen, dass spieler oft den selben raum besetzen und sich im weg stehen und man keine klare struktur und raumaufteilung findet die sinn macht. 3 IVs hinten, 1 amane davor und dann fast der restliche kader auf einer linie ganz vorne - was soll das bitte für eine spielidee sein? jetzt gehen wir überhaupt zu lauter hohen bällen über, wie gestern mit antiste und wurmbrand in der spitze - also sorry aber was denkt man sich dabei eigentlich??? das ganze nicht gegen rbs oder sturm sondern gegen wsg und craiova, das kann doch nicht die spielidee von uns sein, das ist einfalslos und sinnlos hoch 10. ganz abgesehen davon dass unsere 5er kette und die raumaufteilungen echt katastrophal schlecht sind. selbst wenn man den kader nicht so stark sieht, kann man nicht leugnen dass stöger keine zielführenden ideen ins spiel implementieren kann die uns helfen, die krönung ist dann das man alle gegner stark redet, einfach ganz schwach und stöger wirkt wie kein leader sonder jemand der auf andere hinpickt öffentlich im interview, also das spricht überhaupt nicht für ihn

sei mir nicht böse, aber das ist auch aufgabe des trainers... das ist ja quasi als würde er sagen "ja mir kam das im sommer eh zu wenig vor aber ja, so ist das halt" auch als trainer muss man sich mit diesem thema auskennen und beschäftigen und anhand von erfahrungen handeln, gut als er köln verlassen hat, hat es halt auch überall geheißen, dass das team so unfit war er braucht auch nicht es auf den verein schieben, er selbst weiß nicht was er spielen lassen will.

wenn jetzt noch einer meint die 5er kette wäre für die defensive stabilität so wichtig, dann komm ich aus dem lachen nicht mehr raus. ohne worte diese leistungen und obendrauf waren also die gegner in der ECL zu gut

absolut und stöger ist auch wesentlich erfahrener

wenn ich keinen richtigen 6er habe, kann ich immer noch ein 4-3-3 spielen, das sind alles argumente gegen stöger, denn wenn du das nicht erkennst, dass das team es nicht spielen kann, dann liegt es halt auch am trainer. es gibt genug möglichkeiten da zu agieren auch ohne dem einen klaren 6er, wir haben aber immer mit antiste auf der 10 gespielt, der dann überall war nur nicht im zentrum. das sind alles dinge die man ändern kann auch ohne 5er kette zu spielen, so zu tun als wäre das die weisheit schlecht hin, ist einfach absurd und falsch, nochdazu hat es unser problem im zentrum nicht verbessert da du im 3 5 2 auch mit nur 2 dms spielst und zwar die selben die auch in der 4er kette gespielt hätten, nur kommt das problem hinzu, dass aus den 3 IVs meist einer auf den flügel rücken muss bei schnellen vorstößen des gegners und du wieder nur 2 IVs in der mitte hast, da der AV/Flügel spieler nicht gleichzeitig die ganze seite abdecken kann. ein richtig gutes 3 5 2 ist extrem kompliziert besonders bei den übergaben von Spielern im deckungsbereich und genau das sieht man bei uns momentan wunderschön. ja wir haben seit 5 tagen 13 ausfälle, was hat das aber mit den spielen im oktober zu tun? da gab es keine 13 ausfälle und trotzdem hat man einfach vogelwild gespielt, besonders in der defensive. ja wir stehen gut da, weil wir 2/3 der punkte in den ersten 6!! spielen geholt haben, seit oktober geht gar nichts mehr und mit etwas mehr pech hätten wir auch net gegen ried und sturm gewonnen, das wäre dann schon sehr düster nach 5-7 pkt vorsprung auf alle verfolger. spielaufbau liegt also nur daran dass die spieler es nicht abrufen können - okay wieso vereinfacht man es dann nicht oder ändert es? ein spielaufbau ist zwar kompliziert aber mit trainings schon einstudierbar und gewisse abläufe müssen einfach fix sein und vorgegeben sein, bei uns wirkt jeder angriff aufs neue so, dass nach lösungen gesucht wird aber keine klare linie verfolgt wird und dafür stehen mannschaften heute defensiv zu gut um so durchzukommen. das kara kein beljo ist und wurmbrand achwankungen hat, hat genau nichts mit dem rest zu tun, das man keine idee erkennr und offensiv immer schwächer wird. Natürlich sieht man sich das an, die entwicklung von dem letzten jahr hat keiner im verein vergessen und jeder brauchbare verein macht ständig leistungsanalysen, wir sind ja nicht bei monopoly. heißt ja nicht automatisch dass man dann im winter einen schlussstrich zieht, aber das wird sicher genau analysiert und dann gehandelt, so wie man das i jedem professionellen unternehmen auch tut

naja natürlich trägt der übungsleiter die verantwortung, entweder es liegt an den spielern, dann liegt es auch an dem trainer dass nicht zu erkennen oder eben die richtige schlüsse zu ziehen, oder die vorgaben sind nicht die richtigen, dann ist es auch in der verantwortung des trainers. klar sind die spieler nicht frei von fehlern aber der fisch fängt meistens beim kopf an zu stinken. wenn wir uns zahlreiche chancen erarbeiten würden und nur an der chancenauswertung scheitern würden, wäre das ja was anderes, aber in mehreren spielen konnten wir nie gefährlich werde u d das gegen biedere gegner, da merkt man schon, dass die vorhandene idee nicht funktioniert oder die spieler nicht in der lage sind dies umzusetzen, was halt auch in der verantwortung des cheftrainers liegt. es gilt jetzt eh abzuwarten und zu hoffen, dass man gemeinsam den weg aus dieser entwicklung schafft, ich hoffe sehr dass es klappt - trainerwechsel sind nie erstrebenswert das stimmt natürlich

meinst du der kader wäre schwächer als jener vom wac? der kader ist sicher nicht schlecht, auf der 6 ausbaufähig vorallem weil grgic die ganze zeit auch ausfällt und ndzie auch selten fitt war, trotzdem gibt der kader sehr viele optionen her. vorallem isr der kader nicht so schwach als das man gewisse basics nicht implementieren könnte. gerade am anfang hat man auch gesehen welches potential in dem kader steckt, wir wissen ja auch bereits wie gut spry und cvetkovic sein können, trotzdem sieht es momentan so aus, als wären die einfach bei weitem nicht in der lage ihr potential abzurufen und das gilt für viele mannschaftsteile. die bewegungen ohne ball, die raumaufteilung, das verhalten in der rückwärtsbewegung, die löcher in der mitte, das liegt ja nicht an den spielern alleine, da wirkt es eher so als wären die abläufe nicht klar und oft wirkt es so, dass nicht jedem klar ist, was wirklich seine aufgabe ist. hinterlaufen passiert selten, die flügel wirken isoliert und das zentrum vernachlässigt. es tut mir leid, aber das alles kann man schon ein bisschen auf die fehlende vorgegeben Struktur zurückzuführen und nicht daran dass der kader so schlecht sei, was defintiv nicht der fall ist. er ist nicht so toll wie ihn manche machen aber sicher nicht so schlecht wie du es suggerierst oder ws rüberkommt durch deine postings

ja ich sag auch immer zu unverbesserlichen optimisten, dass sie es zu negativ sehen wer sagt dass die 5er kette die einzige chance war, dass ist doch einfach nur phantasiert u d hat nichts mit der realität zu tun. da ging es um offensichtlich taktischen mängeln, denn kein mensch verlangt, dass die restverteidung so aussieht wie gegen die austria, da ist ja nicht die 4er kette schuld, sondern die ungenügende absicherung - das liegt halt vorallem an den vorgaben des trainers. sowas wildes und unkordiniertes verteidigen und absichern habe ich echt selten gesehen. nicht die 4er kette ist schuld, sondern die unzureichende absicherung und vorgabe des trainers. ich wüsste auch nicht, dass die 4er kette schuld daran ist, dass unser team kein funktionierenden spielaufbau hat und kaum offensive ideen hat, zu glauben dass einzig eine formation der fehler oder die lösung ist, ist halt sehr sehr kurz gedacht. genau deshalb hat uns ried 20 minuten auch hergespielt, weil es nicht per se am system liegt sondern an ganz vielen anderen dingen. ja momentan sind die ausfälle schlimm, aber 4-5 ausfälle jat fast jedes team im.laufe der saison, die schlimmen leistungen haben bereits begonnen als nur marcelin und dahl ausgefallen sind und der rest des kaders meist zur verfügung stand, also ich lese hier halt nur sehr viele ausreden. wir haben von anfang an nicht überzeugend gespielt haben aber noch die punkte durch einzelaktionen geholt, das blatt hat sich dann aber gewendet mit 5 niederlagen am stück die auch zumeist sehr verdiente niederlagen waren. gegen den lask haben wir glaub ich einen torschuss abgegeben, gegen craiova ähnlich - sorry aber dafür gibt es kaum passende erklärungen da es bei uns ja schon an den einfachsten basics scheitert. dazu ein trainer der dauernd sagt, dass es ja nicht besser geht momentan. kein mensch verlangt wunder u d jeder versteht dass es keine einbahnstraße ist in der entwicklung, aber das entscheidende wort ist entwicklung - diese ist einfach nicht vorhanden und lässt böses erahnen. trotzdem kann man das ruder noch rumreißen und steht für die entwicklung verhältnismäßig extrem gut in der liga da, trotzdem muss mma das bis zum winter ganz genau beobachten, denn der kader ist stärker denn je, auch wenn es momentan aufgrund der ausfälle sehr schwierig ist ich bin sicher der letzte der bekannt dafür isr dinge nur negativ zu malen, wenn das deine einleitung ist, befasst du dich wohl ungern mit dem was halt am feld passiert. ich habe wirklich schon viel fußball gesehen und verfolgt, in einem team dass in 4 monaten kaum bis gar keine weiterentwicklung zeigt sondern sich eher komplett in die falsche richtung entwickelt, ist das ende halt oft absehbar, ab und zu konnten teams aber das ruder rumreißen, aber dann muss sich taktisch sehr viel ändern. ich glaube immer noch daran, dass stöger es schaffen kann, aber bis winter wird man sich das genau ansehen

touchè

absolut dagegen will ich gar nichts sagen und gartler hat sich dank der fehler auch die chance verdient auch wenn ich nie ein fan von ihm war, macht es auch recht ordentlich. hedl hatte jetzt echt nen heftigen durchhänger und die entscheidung war schon okay so, in dem forum wird dann nur gern so getan als könnte er nichts und wäre der reinste fliegenfänger, das ärgert immer ein bisschen.

da will ich dir auch gar nicht richtig dagegenreden, außer dass das pressing am anfang schon ganz gut funktioniert hat aber wie du richtig sagst wurden keine lösungen für die offensichtlichen probleme gefunden, warum auch immer. ab november war es wirklich mäßig und ab jänner wirklich katastrophal, hat auf jeden fall nicht gepasst. sehe halt jetzt nicht so rießige upgrades um ehrlich zu sein, wir haben nie so gut gespielt wie letztes jahr ab dem sommer bis november, aber dafür ist der leistungsabfall noch früher und schockierender. aber lass uns abwarten, noch habe ich hoffnung e: ja hatte von anfang an zweifel an dem 4 2 2 2, man siejt ja auch im nationalteam, dass das gegen kompakte teams ist, wo du das spiel machen musst, nicht ideal ist.

ihn jetzt zu entlassen wäre auch ein bisschen früh, obwohl ohne siege gegen ried und sturm das schon sehr nahe gekommen wäre. bis winter sollte man sivh das auf alle fälle anschauen, wenn es weiter bergab geht, was ich nicht hoffe, kann man sich maßnahmen überlegen. ich hoffe aber wir kommen aus der gasse wieder raus, jedoch lässt moch sowohl die taktik als auch das auftreten etwas zweifeln, aber unmöglich ist es nicht.