Wie lange bleibt Rapid Wien Rapid Wien?

[Tummy]

Ich habe mich von den Namen her auf www.bundesliga.at verlassen... Denke mal, das werden die korrekten Namen sein. Sind meines Wissens nach auch korrekt. Vielleicht gabs das Bauwelt Koch ja nur auf der HP um Werbung zu machen

[gladbacher78]

Auf Sport1 gibts ein interresantes Inteview mit uneren Präsi Edlinger das steht auch unter anderem!

SPORT1:Müssen sie auch darüber nachdenken,wenn ein Grosssponsor den Rapid Namen will.Manager Kuhn hat ja gemeint das man über alles reden kann?

EDLINGER:Man muss das richtig interpretieren!Es gibt Summen,die selbst diese Frage ernsthaft überlegen lassen!Klar ist,das Rapid ihren Namen um Unsummen nie hergeben würde,um die die anderen Bundesligisten hergegeben haben!Und ausserdem würde nie das Präsidium diese Entscheidung fällen!Da müsste eine Generalversammliung her!

Sehr gute Antwort Herr Edlinger ,er wird mir immer sympathischer!

[Tummy]

Sehr gut, Herr Edlinger!

Niemals den "SK Rapid Wien" aufgeben, denn Rapid bleibt Rapid, und wenn wir in der Wiener Liga spielen, Rapid Wien ist Rapid Wien und nicht der SK Wien Energie oder sonst was

[neuron]

EDLINGER:Man muss das richtig interpretieren!Es gibt Summen,die selbst diese Frage ernsthaft überlegen lassen!Klar ist,das Rapid ihren Namen um Unsummen nie hergeben würde,um die die anderen Bundesligisten hergegeben haben!Und ausserdem würde nie das Präsidium diese Entscheidung fällen!Da müsste eine Generalversammliung her!

Sehr gute Antwort Herr Edlinger ,er wird mir immer sympathischer!

Hoffentlich steht er zu seinem Wort, der Edlinger.

Und hoffentlich verstummen endlich auch mal die ganzen vermessenen Zurufe, die ihn und andere, die versuchen, sparsam mit den Geldern umzugehen, immer wieder genau dafür niedermachen.

[badest]

naja, klar dass das mit den sponsoren im namen in für unsere massstäbe vollkommen unvergleichbaren ligen wie Engalnd, Italien, Deutschland, Spanien anders gehandhabt wird.

aba in Tschechien zB heisst die liga Gambrinus Liga. in Belgien ist es die Jupiler League. beides Biermarken. in den Niederlanden heisst's Holland Casino Eredivisie. Ungarn: Arany Aszok Liga (Bier). Slowenien: SI Mobil (Handynetz).

die menschen die sagen 'sowas kanns auch nur in österreich geben..' sind sowieso die besten..

[grünweiß]

recht hast badest. aber bei rapid ist es einfach anders. Rapid ist Kult. So wie zum beispiel Schalke in Germany. Wenn man Rapid durch einen anderen namen ersetzen würde dann kann man gleich die liga auflösen, denn dann sind auch keine zuschauer mehr da und die liga stürtzt ins bodenlose.

Forza Rapid!!!

[neuron]

die menschen die sagen 'sowas kanns auch nur in österreich geben..' sind sowieso die besten..

Darum geht's gar nicht. Nach den mir vorliegenden Informationen ist die Verwirtschaftlichung des Fußball nirgendwo in Europa so massiv, wie bei uns. Aber auch wennst jetzt ein Land findest, wo's vielleicht noch ärger ist, ändert das ja auch nichts daran, dass das in dieser Form ein Irrsinn sind. Ganz wurscht, um welches Land sich's dabei dreht.

Die Menschen die sagen 'kannst halt nur mit geld und verhurung erfolgreich sein' sind übrigens überhaupt die besten...

[badest]

schon klar und ich würde mir auch wünschen, dass der profifussball in österreich auf solideren füssen stehen würde und nicht so sehr von trikot-zupflastern und namen-verkaufen abhängig wäre, aber was hilfts!? man ist nun mal von der wirtschaft abhängig und wenn da nicht besseres möglich ist, muss man eben exzellent mit den vorhandenen ressourcen umgehen können (was in letzter zeit in österreich natürlich total schief ging) oder dabei zusehen, wie der heimische fussball im internationalen vergleich immer mehr an bedeutung verliert.

Rapid muss natürlich Rapid bleiben. aber der satz 'ich unterstütz lieber Rapid in der Red.Zac als SK Werbefläche in der t.mobile' gilt natürlich auch nicht, da man in der Red.zac unter umständen sogar noch mehr auf ausverkauf und sponsoren angewiesen ist. also wenn dann schon gleich den profibetrieb einstellen. und wenns hart auf hart geht und es darum geht: 'was ist euch lieber, Abstieg oder Namensänderung?' .. ich bin nit sicher ob es da ein votum für den Abstieg geben würd unter den fans..

[neuron]

man ist nun mal von der wirtschaft abhängig und wenn da nicht besseres möglich ist, muss man eben exzellent mit den vorhandenen ressourcen umgehen können (was in letzter zeit in österreich natürlich total schief ging) oder dabei zusehen, wie der heimische fussball im internationalen vergleich immer mehr an bedeutung verliert.

[ ... ]

und wenns hart auf hart geht und es darum geht: 'was ist euch lieber, Abstieg oder Namensänderung?' .. ich bin nit sicher ob es da ein votum für den Abstieg geben würd unter den fans..

Es kommt immer darauf an, wie stark man sich von z.B. der Wirtschaft abhängig wahrnimmt.

In Österreich waren Pasching (vor der SuperFund-Zeit) und teilweise Mattersburg gute Beispiele dafür, dass Erfolg auch im Kopf der Spieler und einem guten Mannschaftsgefüge und nicht nur am Bankkonto beginnen kann. International war in der CL immer wieder Rosenborg Trondheim ein Beispiel dafür. Es ist also nicht so, dass es nicht anders ginge.

Und wenn man mich schon so direkt fragen würde: ja, bevor ich beliebig wichtige Grundelemente meiner Identität verkaufe, spiele ich lieber eine oder zwei Ligen tiefer, auch (und erst recht) als Rekordmeister, der 30 Titel ohne so einen Scheiß geholt hat.

Auch, wenn ich damit vielleicht relativ alleine dastehe, aber ich könnte auf einen Meistertitel als FC-IrgendeinbescheuerterGroßkonzern, dem alle wichtigen Geschäfte von ebendiesem Sponsor vorgeschrieben werden, ohnehin nicht mehr stolz sein.

Irgendwann mal muss man auch einmal definitiv NEIN sagen können, auch, wenn das kurzfristig auf Kosten eines (mMn zweifelhaften) Erfolges geht.

[grünweiß]

bei Rapid brauchst sicher nicht die angst haben dass sie absteigen. bevor sowas geschieht, passieren vorher noch ganz andere sachen. man sollte sich nur nachvorne orientieren und da muss man wirklich dazu schauen, dass der österreichischen fußball wieder mehr gewinnt sonst wird es für die sponsoren immer unattraktiver und irgendwann kann man in österreich wieder die profi liga abschaffen weil kein geld mehr da ist. denn die sponsoren werden eh immer frecher. zuerst kleine pickerl und zum schluss den vereinsnamen und den ganzen klub.wenn dann für die sponsoren noch immer nix dabei herausschaut dann werden sie auch davon abkommen und zurück bleibt ein völlig ruinierter verein.deswegen darf man es garnicht soweit kommen lassen und die verhurung muss ein ende nehmen. FC Superfund und SC.interwetten.com sind ja der gipfel.ich hoffe nur diese vereine haben in der bundesliga keine chance. denn dass ist echt eine schande und erniedrigung für den österreichischen fußball.meine meinung dazu ist, dass man in dem fall wirklich nur warten kann bis der spielbetrieb in den großen ligen nicht mehr gesichert werden kann. und dann beginnt wieder ein kleiner anfang. wo auch österreich mit geringeren mittel eine rolle spielen kann. denn ich seh nicht ein warum österreicher schlechtere kicker sein sollen als niederländer oder tschechen. der grund liegt nur am ehrgeiz und an der jungendförderung.

Forza Österreich!!!

Forza Rapid Wien!!!

[neuron]

denn ich seh nicht ein warum österreicher schlechtere kicker sein sollen als niederländer oder tschechen. der grund liegt nur am ehrgeiz und an der jungendförderung.

Völlig richtig!

Und vor allem auch an Einstellung bzw. Selbsteinschätzung.

Es glauben ja immer noch viele ansonsten durchaus vernunftsbegabte Menschen allen Ernstes, dass z.B. deutsche Fußballer deswegen erfolgreicher, als österreichische sind, nur weil dort mehr Geld fließt. Viel zu wenige nehmen dabei wahr, dass die deutschen Sportler sich einfach viel mehr zutrauen (was bei uns immer nur als "goschert" abgetan wird) und in Krisen (Rückstände und vermeintlich "aussichtlose" Spielsituationen) mehr Moral beweisen, was dann oft noch mit späten Ausgleichs- und Siegestoren belohnt wird (wo wir dann gerne sagen "die ham immer de masn"). Ähnlich verhält sich's auch mit den anderen traditionell "großen" Nationen.

Wir hier in Österreich könnten das rein grundsätzlich genauso, aber da müßten erst mal einige eher hinderliche "Traditionen" abgestellt werden (wie z.B. "oje, jetzt hamma a Tor kriegt. Da müss ma ja total verunsichert sein" oder "super, jetzt samma gegen den Favoriten in Führung 'gangen, jetzt feier ma glei, bis ma wieder hinten san" und vor allem "wir sind ja nur ein kleines land" blablabla....), um zu beweisen, dass jedes Land, unabhängig von Geld und Landfläche, gute Fußballer und Teams hervorbringen kann. (Paradebeispiele: Dänemarks Nationalteam 1992 oder Rosenborg Trondheim in der CL in den 90ern)

Gerade der Kampfgeist, mit dem mehr oder weniger verfahrene Situationen oft doch noch umgedreht worden sind, hat immer wieder auch den SK Rapid ausgezeichnet (Dynamo Dresden 1985, Sporting Lissabon 1995, Partizan Belgrad 2001).

Es ist auch, historisch geshen, mMn kein Wunder, dass eine traditionell relativ "unösterreichisch" (was Moral und Kampfgeist anbelangt) spielende Mannschaft, wie Rapid, Rekordmeister ist und als einzige heimische Mannschaft zwei Mal in einem EC-Finale stand, obwohl z.B. die Austria sicher oftmals in der Geschichte die spielerisch bessere Mannschaft hatte.

Aber dieser Mangel an Moral und Selbstvertrauen, der bei uns vielerorts offenbar von Generation zu Generation immer noch weitergetragen wird, ist wohl eines der größten Probleme, wenn's darum geht, den österreichischen Fußball nach oben zu bringen. Konkretes Beispiel? Das erste, was mir einfällt: Das Interview mit dem MichlMagnaWagner nach dem 0:1 der Austria gegen Marseille zu Hause: "na, wenn man schon nach ein paar Minuten 0:1 hinten ist, dann ist es natürlich gaaaaanz schwer...." BRAVO MICHL! Mit so einer Einstellung hätt'er gar nimmer weiterspielen brauchen Und mit solchen Leuten will der Strohsack "mit den Adlern kreisen". Vü Spaß, Frankie!

Und wenn sich DAS einmal bei uns aufzuhören beginnt, und Trainer wie Zellhofer oder teilweise auch Hicke, die sich auch mit der Psyche der Spieler beschäftigen, verstärkt ans Ruder kommen, dann brauch'ma nimmer auf immer größere Geldsummen der Sponsoren und Strohsäcke warten, bis'ma endlich mal mit mehr Stolz auf unsere Kicker schauen können.

So seh i des zumindest....

[grünweiß]

supi beitrag!

[gladbacher78]

naja, klar dass das mit den sponsoren im namen in für unsere massstäbe vollkommen unvergleichbaren ligen wie Engalnd, Italien, Deutschland, Spanien anders gehandhabt wird.

aba in Tschechien zB heisst die liga Gambrinus Liga. in Belgien ist es die Jupiler League. beides Biermarken. in den Niederlanden heisst's Holland Casino Eredivisie. Ungarn: Arany Aszok Liga (Bier). Slowenien: SI Mobil (Handynetz).

die menschen die sagen 'sowas kanns auch nur in österreich geben..' sind sowieso die besten..

In Deutschland werden die Stationnamen verkauft um Unsummen wie AOL Arena,BayerArena,VW Station das ist halt noch nicht so schlimm wie der Verreinsname!

Doch ich bin sowas von gespannt wenn da Stronach von der Bundesliga aussteigt,da wirds einige aufstöhn(Salzburg,Sturm,Austria)!

[Manegarm]

@Neuron

wirklich ein toller Beitrag von dir!

Vor allem zum letzten Absatz möcht ich noch ein Kommentar abgeben.

Es wird mir immer ein Rätsel bleiben, wieso man nicht mehr auf einheimische Trainer setzt und stattdessen auf den "großen Lehrmeister" aus dem Ausland hofft...

Ein van Acker, ein Petrovic, ein Löw, alles keine unsympathischen Leut, aber ich frag mich doch, was die können sollen, was ein österreichischer Trainer nicht kann. Den Löw kann ich mir noch einreden lassen, war immerhin Trainer in der deutschen Bundesliga, und hat auch schon Österreich-Erfahrung gehabt, aber wieso man lieber einen van Acker oder Petrovic anstelle eines Zellhofer, Kronsteiner oder überhaupt einen jungen unerfahrenen Trainer engagiert, kapier ich einfach nicht.

Ist meiner Meinung nach dasselbe Problem, wie mit den Spielern...

In dem man hauptsächlich auf einheimische Fachkräfte vertraut kann sich eine Liga nach einer gewissen Zeitspanne selbst sanieren!

Norwegen ist da sowieso ein gutes Beispiel, aber Tschechien (wenn ich mich nicht irre) genauso, vielleicht noch ein viel schöneres. Das ganze tschechische Nationalteam spielt im Ausland (genau wie das von Norwegen Mitte und Ende der 90er), weil die Spieler zu Hause die Chance bekommen sich zu entwickeln. Und diese Chancen bekommt man am ehesten von einem einheimischen Trainer, und nicht von einem ausländischen Coach, der gleich ein paar ihm bekannte Spieler mitnimmt (siehe Löw...)

Aber wenn sich die Clubverantwortlichen immer von irgendwelchen hypernervösen Reportern oder so genannten Experten zu Kurzschlussaktionen hinreissen lassen, statt ein Team wachsen und lernen zu lassen, wird sich einfach nix ändern.

grüne Grüße

Manegarm

[fcom]

@menegarm

petrovic hat nicht nur jahrelang in österreich fussball gespielt, er besitzt auch die österreichische staatsbürgerschaft. paßt also nicht in deine argumentationslionie.

on topic:

der österreichische fussball ist derzeit wirklich gespalten. auf der einen seite haben wir schon zum teil sehr gute nachwuchsarbeit, auf der anderen seite wurschteln in den oberen ligen funktionäre herum die keine ahnung vom fussball haben.

das problem mit unseren talenten ist teilweise schon die mentalität. wenn hier ein junger fussballer drei vier gute spiele zeigt oder tore macht, wird er von der presse gleich in den olymp gehoben. diese jungen schließen dann meist sehr rasch verträge mit managern, die in folge nicht zum wohl des spielers urgieren, eher zum wohl der eigenen brieftasche arbeiten. beispiele linz, parapatits, pichler, kharaman, manninger.................liste nicht vollständig.

den jungen spielern gelingt es sehr hoch doutierte verträge in jungen jahren zu bekommen, teilweise mit fixgehalt. sie schaffen in irgendeinem provinzklub ein paar gute spiele, kommen dann in die erste liga, verpatzen den start und schon sitzen sie auf der tribüne.

wer hat da schuld? der junge spieler, der manager ?

oder willst du vielleicht einem funktionär die schuld anhängen, der endlich in seinen reihen einen jungen talentierten fussballer hat, der dem verein geld bringt?

warum hat ein andi ivanschitz den weg nach oben konstant geschafft?

andi hat bildung, ist fest in seiner familie verankert und geht zielstrebig seinen weg. schau dir einen tommy pranger an, die berger´s, den einen in dortmund der andere in frankfurt. es gibt sie die jungen talente die ernsthaft und zielstrebig an ihrer karriere arbeiten. harte arbeit nicht nur in 90 minuten am platz.

ich glaube, es gibt in östereich zu wenig präsidenten, die diesen spielern auch wirklich die chance geben sich langsam zu entwickeln. siehe rapid und ivanschitz.

dank des erfolgreichen weg rapids erkennen nun andere kluns das es alternativen zu den legionären gibt. sturm hat derzeit einige sehr gute nachwuchsfussballer im kader die auch zu einsätzen kommen.

unsinnig finde ich die meinung vom prohaska das lettische fussballer mehr biss haben, weil dort nur im sport erfolge möglich sind und so ein sozialer aufstieg. was ist mit amerikanischen sportlern, englischen, usw?

solche aussagen sind einfach unseriös, weil in ein paar jahren sind die letten wieder im fussballerischen niemandsland, sie haben eben glück jetzt eine sehr langsam zusammengewachsene mannschaft zu haben. österreich hatte ebenso die guten nationalmannschaften 78 und 90 nur können wir eben nicht einen hohen standart über jahre halten. die norweger im übrigen auch nicht.

die wahrheit ist viel mehr, egal ob ausländischer trainer oder spieler, die vereinsverantwortlichen müssen lernen, in größeren abständen zu denken. gebt den trainern mehr zeit und den spielern und die erfolge werden sich einstellen.

aber leider leben einige immer noch im glauben, österreich sei eine fussballnation.