Champions League Qualifikation

[quaiz]

Die Israelis sind nicht besser als wir, wahrscheinlich sogar eine Spure schwächer einzustufen,nur ihre Art Fußball zu spielen ist einfach tödlich für einen österreichischen Verein.

Und deshalb sind sie schwächer?

@pheips

Ja zum Glück habe ich viel falsch vorhergesagt. Ich freue mich ja auch das wir Meister sind.

Für mich war diese Meisterschaft aber eine der schwächsten die ich bis jetzt erlebt habe.

Aber im Prinzip hast eh recht, kritisieren kann man nach dem möglichen scheitern auch noch.

[Baldur]

Aus meiner Sicht ist das ganze EC-System einzig und allein dazu da, die Kluft zwischen den Großnationen und den Kleinen zu erweitern. Das alte System der CL, als nur der Meister dabei war, war wirklich viel besser, da erlebt man nicht jedes Jahr Manchester vs. Chelsea oder Barcelona gegen Real....und für die kleineren Nationen wurde ein Quali-System etabliert, dass nur sehr schwer durchlässig ist, in Wahrheit treten immer die gleichen Kandidaten gegeneinander an, nur wenige "Kleine" schaffen es rein. Dass die Melkkuh CL derartig funktioniert, ist in meinen Augen eine Vergewaltigung des Fußballs. Und natürlich bekommt man dann immer "eine drüber", die Kluft wird ja immer größer. Ich erinnere nur an die hervorragenden Leistungen der Salzburger in der alten CL, zu Sturms Glanzzeiten war das ja schon fast so schlimm wie jetzt, mit der unglaublich unnötigen Zwischenrunde.

Die Durchlässigkeit sollte wieder größer werden,damit nicht nur die ohnehin schon gigantomanischen Clubs aus den großen Ligen vom Geldtopf profitieren, sondern auch die Kleinen. Eine etwas durchmischtere CL wäre doch weitaus schöner, wer will schon jedes Jahr den einen Investmentfonds (ManU) gegen das Geldwäschervehikel des Nahen Ostens (Barcelona), die Baumafiosi (Real) gegen die gute alte Cosa Nostra (Milan) antreten sehen? Von der Russenmafia (Chelsea) braucht man ja gar nicht mehr reden.

Die CL...das ist ja ohnehin nur noch eine Bühne der weißen Elefanten, ein reiner Selbstzweck, mit ehrlichem Sport hat das ja rein gar nichts mehr zu tun, es ist eine Reality-Show, mit überzahlten Stars. Dieses schwarze Loch zieht alles in sich hinein, ein kleiner Verein aus Österreich, Slowenien oder Tschechien z.B. kann da nur im Ausnahmefall wirklich eine Rolle spielen, wenn er über sich hinauswächst.

Ich finde, hier trifft der Satz wirklich zu: Früher war es besser. Früher war der Fußball zwar auch schon ein Marketingprodukt, ähnlich Fischstäbchen oder Maltesers, halt ein anderes Produkt der Großkonzerne. Aber heute? Heute gibts Spieler die in der Woche 200.000 Euro und mehr kassieren, mit Werbung noch mehr. Es ist eine sich selbst erhaltende ewige Maschine, die reine Leistung wird natürlich auch medial überhöht. Sicher, das Niveau ist hoch, keine Frage, eben weil das Schwarze Loch alle Spieler anzieht, die mehr als nur einen geraden Schuss zusammenbringen.

Und wenn man liest, welcher Menschenhandel mit Spielern, nein, Kindern aus Afrika, Südamerika usw. aufgezogen wird, wo Kinder, die hierzulande in dieser Altersgruppe noch vor kurzem ans Christkind glaubten, mit Verträgen angelockt werden, wo zahllose Afrikaner mit irgendwelchen Karriereversprechen nach Frankreich oder Spanien gelockt werden, wo sie stranden und ausgebeutet werden, dann kann man nur mehr den Kopf schütteln, welches Sklavereisystem das ist, das wir Fußball nennen.

bearbeitet 12. Juni 2011 von Baldur

[Gustl_B]

deine suderei ist unerträglich, aber das nur am rande.

Und im zentrum?

@"suderanten"-kritik: Are U Baldur in disguise?

[floschwarzweiß]

Dass wir von Eintagsfliegen leben, will ich gar nicht sagen. Wir haben uns in den letzten Jahren eigentlich immer sehr gut Präsentiert, gegen eigentlich immer stärkere Gegner. Wir sind äußerst knapp gegen Zürich ausgeschieden, haben uns für die Euroleague qualifiziert, in der wir zwar viel verloren haben, aber dennoch bei jedem Spiel mithalten haben können. Dann sind wir auch noch relativ knapp an Juventus gescheitert, was und aber auch nicht peinlich sein muss. Auch die anderen österreichischen Klubs haben sich mMn relativ gut präsentiert, Rapid kam 2 mal in die Euroleague, Austria 1 mal, Salzburg gewann souverän die Gruppenphase (auch wenn deren Ziel eigentlich immer die CL war). Ich würde da Baldur durchaus recht geben, dass die Kluft eigentlich immer größer wird. Bis vor wenigen Jahren haben ja auch noch Teams wie Cluj und Thun die CL aufgerührt, was aber in letzter Zeit keinem mehr gelan.

[Obsolet]

Die Durchlässigkeit sollte wieder größer werden,damit nicht nur die ohnehin schon gigantomanischen Clubs aus den großen Ligen vom Geldtopf profitieren, sondern auch die Kleinen.

Seit der letzen Reform sind mehr Kleine in der Gruppenphase

[floschwarzweiß]

Seit der letzen Reform sind mehr Kleine in der Gruppenphase

Finde ich nicht, seit der CL Saison 08/09 waren laut Wikipedia gerade einmal Zilina, Cluj, Apoel Nikosia, Debrecen, Famagusta, Aalborg, BATE Baryssau in der Gruppenphase, wobei sich Cluj in den letzten Jahren etapliert hat. Dennoch waren diese Teams meist auch Gruppenletzter.

[Obsolet]

Finde ich nicht, seit der CL Saison 08/09 waren laut Wikipedia gerade einmal Zilina, Cluj, Apoel Nikosia, Debrecen, Famagusta, Aalborg, BATE Baryssau in der Gruppenphase, wobei sich Cluj in den letzten Jahren etapliert hat. Dennoch waren diese Teams meist auch Gruppenletzter.

Fakt ist, es sind seit der Reform 09/10 immer 5 Meister aus dem Bereich der Länder 14-53 dabei, davor warens im Schnitt 2,5

[floschwarzweiß]

Es kommt halt immer drauf an, was man als "kleine Vereine" sieht.

[Mark Aber]

sehr richtig, das Perverse an der ganzen sache ist ja das barcelona der gewinn der CL mehr gekostet hat als geholfen hat. Haben jedes Heimspiel ein ausverkauftes 100k Stadion, gewinnen praktisch alles, kassieren etliche Prämien und steigen in Summe mit einem Minus aus.

[Baldur]

Fakt ist, es sind seit der Reform 09/10 immer 5 Meister aus dem Bereich der Länder 14-53 dabei, davor warens im Schnitt 2,5

Ja, und das ist zuwenig! Warum müssen aus den Großen Nationen 3-4 Clubs dabei sein? Anfangs warens zwei, das wäre ja noch vertretbar gewesen, aber das was jetzt passiert, ist eine geschlossene Veranstaltung, und wenn mal ein Kleiner wie Artmedia z.B. dabei ist, wird das ja schon als Wunder präsentiert. Was es durch das Quali-System ja auch ist.

Wie Trabocher so treffend ausführte, allein das Startgeld ohne irgendwelche Punkteprämien ist ja fast so hoch wie unser Jahresbudget. Bei den Großclubs ist das nicht mal das Jahresgehalt eines Messi oder Ronaldo. Allein das muss zu denken geben, wohin sich der Fußball entwickelt hat.

Bei Kartnig hat man ja gesehen, wie schnell ein finanzieller Polster aus der CL durch irre Transfers und Schwarzgeldzahlungen aufgebraucht sein kann.

Die EL wird halt auch nicht interessanter, wenn alle vordergründig attraktiven Clubs ohnehin in der CL spielen. Früher war das noch anders. Dass es den Cupsieger-Cup nicht mehr gibt, finde ich auch sehr schade.

Eine Restrukturierung Richtung Verbesserung für kleine Länder wird nicht passieren, die Macht der Giganten ist zu groß. In Wahrheit sind wir ja schon fast dort, wo die G-14 immer hin wollten: Eine Megaliga für die größten Vereine, gnadenhalber darf einmal ein Kleiner die Brotkrümel aufsammeln. Schlimm.

Wenn man nicht bald mal gesetzt ist, kann uns natürlich jedes Jahr (sofern man sich über die Liga überhaupt qualifiziert) wieder ein Gegner wie Juve blühen. So kommts halt auch, dass man für die Clubwertung keine Punkte macht und eben immer wieder diese Hammerlose bekommt.

Und genau das ist des Pudels Kern! Die Hürden sind einfach zu hoch, da muss schon ein Wunder her, ein Sieg gegen einen Bonzen, der auch einen schlechten Tag erwischen muss. Die Schere wird immer größer.

[OoK_PS]

Die EL wird halt auch nicht interessanter, wenn alle vordergründig attraktiven Clubs ohnehin in der CL spielen. Früher war das noch anders. Dass es den Cupsieger-Cup nicht mehr gibt, finde ich auch sehr schade.

also das stimmt sicher nicht, die EL ist für die vereine aus kleineren ländern optimal, wirtschaftlich wesentlich besser als der alte UEFA-Cup. alleine was die vermarktung angeht liegen da welten dazwischen, von Sturms spielen vor anderthalben jahren waren weltweit zb die highlights zu sehen, was sich natürlich auch im finanziellen widerspiegelt. oder die spiele der Salzburger gegen ManCity und Juve, die haben mehr internationale aufmerksamkeit erhalten, als viele CL-spiele und waren in ca. 40 ländern live zu sehen.

finde ich persönlich wesentlich besser als einen KO-bewerb, wo man dann halt mit lospech nur eine runde spielt anstatt eine ganze gruppenphase. ich finde den aktuellen modus eigentlich sehr gut. der meister hat eine faire chance auf die CL und muss nicht wie früher gegen die überteams aus den großen ligen antreten und für die anderen vereine gibts die attraktive EL.

Und genau das ist des Pudels Kern! Die Hürden sind einfach zu hoch, da muss schon ein Wunder her, ein Sieg gegen einen Bonzen, der auch einen schlechten Tag erwischen muss. Die Schere wird immer größer.

stimmt doch nicht, alleine für die teilnahme erhält man schon punkte für den vereinskoeffizienten (was früher nicht so war), so dass man sich, wenn man jahr für jahr die runden übersteht, in denen man gesetzt ist, auch die setzung im play-off erarbeiten kann. gerade mit den neuen regelungen schliesst sich die schere wieder.

bearbeitet 13. Juni 2011 von OoK_PS

[Baldur]

Weil eben Arsenal vs. Bayern finanziell interessanter ist als z.B. KRC Genk vs. Dinamo Zagreb. Ohne jetzt diesen Modus gutheißen zu wollen muss ich erhlich zugeben, dass ich mir an einem Mittwoch Abend mit meinen Leuten bei ein paar Bier aufgrund des sportlichen Aspekts auch lieber die erstgenannte Partie anschaue. Grundsätzlich bin ich ja bei dieser Thematik bei dir, dass diese geschlossene Veranstaltung mit eben ein paar Ausreissern zu hinterfragen ist, aber dort regiert eben das Geld. Die UEFA will lieber Spiele in den schönen Tempeln Europas sehen, die ordentlich Geld bringen, als irgendwelche Spiele in Ostblock-Ruinen. Man darf aber hier nicht übersehen, dass es gerade wegen dem Modus etwas besonderes ist, sich für die CL zu qualifizieren.

Ja, klar ist das interessanter, aber es hat mit einem Meisterbewerb nichts mehr zu tun, wenn der 4. aus Italien gegen den 3. aus Spanien antritt. Und die Partien wiederholen sich ja jährlich, das kann es doch auch nicht sein. Mit einem normalen Bewerb hat das momentane Theater wenig zu tun, es ist, wie du es ja selbst sagst, ein reines Marketingprodukt.

[Funkmaster]

man will seitens der uefa eben keinen meisterpokal, sondern ein turnier, in dem europas beste mannschaften gegeneinander antreten. ist marketingtechnisch nur logisch, wertet natürlich die EL noch weiter ab und der gemeine fan wurde nach seiner meinung sowieso noch nie gefragt.

[Obsolet]

Es kommt halt immer drauf an, was man als "kleine Vereine" sieht.

Richtig alles ist relativ. Es sind auf jeden Fall garantiert mehr Meister der schwächeren Länder dabei und auch ist es leichter möglich eine Sensation zu schaffen.

Insgesamt ein Schritt in die richtige Richtung zu mehr Breite es sind ja nun auch gleich mal 13 Meister fix in der Gruppe statt 9 zuvor.

[Vöslauer]

Damit hier wieder etwas Europacup-Stimmung aufkommt und mir fad ist, schauen wir uns mal die möglichen Gegner an!

Pyunik Yerevan Arm 2.516

Eines der unangenehmeren Lose, sportlich sollte es sicher machbar sein, aber wünschen wir uns was anderes.

Start der Mannschaft: Edgar Manucharyan - Hat auf Transfermarkt.at ein Ajax-Trikot an, der muss was können!

FK Borac Banja Luka Bos 2.324

Erinnern wir uns lieber nicht an Siroki?! Was wurde da nicht gezittert, auch die Austria kann uns davon ein Lied singen.

Was allerdings auffällt, im Gegensatz zu Siroki setzt man weniger auf südamerikanische Asse sondern geschlossen auf Balkan-Power!

Reisetechnisch aber attraktiv und sympathisch.

Start der Mannschaft: Rade Veljovic - hat zumindest ein Bild auf Transfermarkt!

Mogren Budva Mon 2.275

Scheinen sehr machbar zu sein, wenn man will kann man gleich weiter nach Podgorica weiterfahren und urlauben.

Sympathischer Staat, durchaus ein Wunschlos! Budva-Bukva - ein gutes Omen?

Start der Mannschaft: Batak Radoslav - 750.000 € Marktwert können nicht lügen!

Skonto Riga Lat 2.233

Eigentlich schon fast ein großer Name der 2.Qualifikations-Runden - aber eben auch chronisch erfolglos. Werdens gezogen sagen wir danke!

Start der Mannschaft: Smirnovs, Vitalijs - Immerhin schon Länderspiele am Buckel.

FC Fehérvár Hun 2.200

Die stets sympathischen Ungarn. Auch ein schöner Kick für den Imre. Honved-Hools und vl. garnicht mal so eine schlechte Mannschaft sagen mir

aber trotzdem: Nein danke!

Start der Mannschaft: André Alves - Klingt zumindest angsteinflössend.

Bangor City Wal 2.058

Wunschlos, Wunschlos, Wunschlos! Her mit den Walisern! Sportlich eine Pflichtaufgabe und ein schönes Reiseziel! Bangor City, irgendwie ein anstimmender

Vereinsname!

Start der Mannschaft: Moss, Darren - Ist eben der einzige mit einem Bilderl auf Transfermarkt.at!

HB Torshavn Far 1.783

Bitte nicht, als Österreicher hat man da eh ein Trauma und den GAK möchte ich auch ned rächen! Sind die doch damals tatsächlich an dieser Hürde gescheitert, oder?

Start der Mannschaft: Dawid, Marcin - Einziger Legionär, muss auch einen Grund haben!

Linfield Belfast Nir 1.699

Wunschlos, Wunschlos, Wunschlos! Her mit den Nordiren! Sportlich eine Pflichtaufgabe und ein schönes Reiseziel! Wobei was heißt, war noch nie in Belfast. Politische Unruhen

wirds ja keine mehr in große Ausmaßen geben, oder?

Start der Mannschaft: Thompson, Peter - Tja, zu dem fällt nicht mal mir eine Anekdote ein.

Tobol Kustanai Kaz 1.624

Bitte nicht die Kasachen. Unangenehm zu spielen und reisetechnisch äußerst unattraktiv. Insgeheim rechne ich aber mit dem Los!

Start der Mannschaft: Volkov, Vitali - Einen Vitali sollte man nicht unterschätzen!

F91 Dudelange * Lux 1.524

Auch ein Wunschlos! Wobei sich Rapid beinahe damals blamiert hätte! War aber ein gutes Omen, packte man danach immerhin Lokomotiv Moskau!

Start der Mannschaft: Caillet, Jean-Philippe - Können Franzosen wirklich schlecht spielen?

Flora Tallinn Est 1.508

Da sage ich auch nicht nein, da vorallem der sportliche Aspekt uns liegen sollte.

Start der Mannschaft: Zakaria Beglarisvili - Schaut wie ein erwachsener Ammann aus!

Breidablik Isl 1.491

Viel zu weit weg, gibts wieder ein Vulkanausbruch samma 10 Runden nach in der Liga. Eher nicht!

Start der Mannschaft: Macallister, Dylan - ein Aussie auf der Insel. Macallister bürgt für Qualität!

Valletta FC * Mlt 1.483

Schönes Reiseziel - nichts dagegen!

Start der Mannschaft: Mifsud, Michael - Hoppala, der erste Spieler den ich wirklich kenne! Guter Mann, aufpassen!

Neftchi Baku Azb 1.233

Absolues Horrorlos! Aserbaidschan ist auf bestem Weg fußballverrückt zu werden! Gegen Ried waren damals schon

an die 20.000 Zuschauer im Hexenkessel! Fußballerisch entwickelt man sich stets weiter, im Futsal ist man sogar

schon eine Macht! Bitte nicht die!!!

Start der Mannschaft: Igor Mitreski - von unzähligen brasilianische Mitspieler ragt er als 70facher Teamspieler aus!

Shkendija Tetovo Mac 1.041

Unglaublich - aber 8 Personen gefällt das auf Facebook! Mir auch halbwegs.

Start der Mannschaft: Nuhiu, Ardijan - Der verschollene Bruder!

Skënderbeu Korçë Alb 0.774

Sehr unattraktiv, wirklich schön ist das Land auch nicht. Naja, vielleicht will sich ja einer eine Frau mitnehmen, die taugen angeblich etwas mehr!

Start der Mannschaft: Vishaj, Butrint - Tatsächlich ein Österreicher und alter Bundesligakicker unter Vertrag!

Und welches Land wünschen sich die restlichen ASB-Schwoazen? Die Auslosung ist wie gesagt am 20.Juni - sprich am kommenden Montag!