Rapid und der Kampf um das obere Play-Off 2025/2026

[Stanley-Stiff]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Seit 12 Spielen ohne Sieg, aktuell nur 7. und somit im OPO. Aber man ist trotzdem nur 7 Punkte hinterm Erster. In dieser Liga sind ziemlich viele Vereine ziemlich kaputt.  

So ist es. Wer gestern kurz GAK vs. RB gesehen hat, hätte glauben können, die Dressen sind vertauscht. Die Rotjacken haben Salzburg die ersten 35 Minuten völlig zerlegt.

Fangen wir an, Spiele wie gegen Hartberg wieder zu gewinnen, und der Sieg wäre verdient gewesen, ist's noch immer drin. Irr aber real.

[bruno_conte]

Tommyboy schrieb vor 3 Stunden:

Ich weiß nicht, vielleicht bin ich nach all der leidgeplagten Zeit bei uns, mittlerweile verrückt geworden, aber für mich ist dennoch das OP noch drinnen.

Auch finde ich die individuelle Qualität im Kader nicht schlecht. 
Das die Kaderzusammenstellung ein Flop war,
Das wir kein Team, wo sich einer für den anderen aufreibt, auf den Platz bringen, ist eine andere Geschichte.

Manche wollen offenbar nicht wirklich mehr Gas geben, andere können nicht oder lassen sich selber mit runterziehen, keine Ahnung woran es wirklich scheitert.

Die fußballerische Qualität wäre mMn da, dass man sich auch zwingende Torchancen herausspielt, nur wenn du dann auch hinten Leute hast, die es nicht wirklich freut oder nicht jeden Millimeter nachgehen, kommt sowas raus. 

Dazu noch individuelle Eigenfehler und dann hast genau so eine Negativserie, wie aktuell der Fall. 

Mit dem WAC und Altach hast aber mMn zwei Spiele, wo du diese Serie endlich beenden könntest und meine Hoffnung ist, wenn du, von mir aus auch knapp (1:0, 2:1) einen vollen Erfolg mitnimmst, dass dann die Stimmung in der Mannschaft auch wieder besser ist und das Selbstvertrauen sowieso. 

Ja viele (ich auch) haben mittlerweile die Schnauze voll und sehen uns schon im UP, aber gerade in der verrückten Saison, bei der wahrscheinlich alles so knapp zusammen ist, wie nie, ist noch alles möglich. 

Wahrscheinlich ist es eh nur Zwecks Optimus, weil man sich nicht schon wieder den totalen Misserfolg eingestehen will, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. 

die einfachste Erklärung wäre, daß unsere Spielanlage mit der Spielanlage der Gegner nicht mithalten kann. Wenn du von 11 Gegnern 9 hast, die das Konterspiel perfektioniert haben dann mußt du mit deinem Spiel um einiges besser sein um die zu biegen. Wir hatten das damals in der Ära 1 von Barisic schon nicht geschafft, solche Gegner zu biegen. Da warens halt nicht ganz so viele. Wenn wir ins UPO kommen und dort 5 solche Gegner haben, dann sehe ich schwarz. Uns fehlen die Mittel, sowohl spielerisch als auch kämpferisch. Man sollte es lieber früher als später einsehen und schleunigst reagieren. Thorup ist mit seiner Philosophie leider am Holzweg, gute Philosophie...im Moment der falsche Verein. 

[Stanley-Stiff]

Tommyboy schrieb vor 4 Stunden:

Ich weiß nicht, vielleicht bin ich nach all der leidgeplagten Zeit bei uns, mittlerweile verrückt geworden, aber für mich ist dennoch das OP noch drinnen.

Auch finde ich die individuelle Qualität im Kader nicht schlecht. 
Das die Kaderzusammenstellung ein Flop war,
Das wir kein Team, wo sich einer für den anderen aufreibt, auf den Platz bringen, ist eine andere Geschichte.

Manche wollen offenbar nicht wirklich mehr Gas geben, andere können nicht oder lassen sich selber mit runterziehen, keine Ahnung woran es wirklich scheitert.

Die fußballerische Qualität wäre mMn da, dass man sich auch zwingende Torchancen herausspielt, nur wenn du dann auch hinten Leute hast, die es nicht wirklich freut oder nicht jeden Millimeter nachgehen, kommt sowas raus. 

Dazu noch individuelle Eigenfehler und dann hast genau so eine Negativserie, wie aktuell der Fall. 

Mit dem WAC und Altach hast aber mMn zwei Spiele, wo du diese Serie endlich beenden könntest und meine Hoffnung ist, wenn du, von mir aus auch knapp (1:0, 2:1) einen vollen Erfolg mitnimmst, dass dann die Stimmung in der Mannschaft auch wieder besser ist und das Selbstvertrauen sowieso. 

Ja viele (ich auch) haben mittlerweile die Schnauze voll und sehen uns schon im UP, aber gerade in der verrückten Saison, bei der wahrscheinlich alles so knapp zusammen ist, wie nie, ist noch alles möglich. 

Wahrscheinlich ist es eh nur Zwecks Optimus, weil man sich nicht schon wieder den totalen Misserfolg eingestehen will, aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. 

Bin ziemlich völlig bei dir. Die Kicker sind eigentlich gut, aber als Mannschaft und in der Zusammensetzung offensichtlich unbrauchbar. Seit Sangarés Abgang und den ständigen Verletzungen von Dahl samt der insgesamt überschaubaren Brauchbarkeit (bis zu seiner gestrigen Verletzung) von Ndzie, ist der seidendünne Faden des Zusammenhalts endgültig gerissen und die Abwärtsspirale dreht sich munter weiter. Aber ja, auch ich glaube, dass sich das Momentum mit einem knappen Sieg eventuell wieder soweit drehen kann, dass wir zumindest noch "Teilnehmer" am diesjährigen OPO werden könnten - auch weil alle direkten Gegner um Platz 5 und 6 bei weitem nicht voll punkten werden, wenn diese Saison so weitergeht wie bisher gesehen.

Außerdem, dem UPO "Blues" kann man sich noch immer ergeben, wenn es auch rechnerisch Realität ist.

Bis dahin: warum genau?

[Tommyboy]

bruno_conte schrieb vor einer Stunde:

die einfachste Erklärung wäre, daß unsere Spielanlage mit der Spielanlage der Gegner nicht mithalten kann. Wenn du von 11 Gegnern 9 hast, die das Konterspiel perfektioniert haben dann mußt du mit deinem Spiel um einiges besser sein um die zu biegen. Wir hatten das damals in der Ära 1 von Barisic schon nicht geschafft, solche Gegner zu biegen. Da warens halt nicht ganz so viele. Wenn wir ins UPO kommen und dort 5 solche Gegner haben, dann sehe ich schwarz. Uns fehlen die Mittel, sowohl spielerisch als auch kämpferisch. Man sollte es lieber früher als später einsehen und schleunigst reagieren. Thorup ist mit seiner Philosophie leider am Holzweg, gute Philosophie...im Moment der falsche Verein. 

Denke das ist eine Grundsatzdiskussion, wie man den Verein aktuell in Österreich spielerisch aufstellen sollte bzw. auch mit Blick auf die internationale Bühne. 

Da wird die Frage sein, ob man es langfristig hinbekommt eine Kaderqualität aufzubauen, die diesen Ballbesitz-Fußball, den man spielen lassen will, auch erfolgreich umzusetzen. 

Oder ob diese Spielweise nicht überhaupt eine Nummer zu groß für uns ist, vor allem mit überschaubaren, finanziellen Mitteln und es besser wäre sich am Rest der Liga zu orientieren. 

[bruno_conte]

Tommyboy schrieb vor 4 Minuten:

Denke das ist eine Grundsatzdiskussion, wie man den Verein aktuell in Österreich spielerisch aufstellen sollte bzw. auch mit Blick auf die internationale Bühne. 

Da wird die Frage sein, ob man es langfristig hinbekommt eine Kaderqualität aufzubauen, die diesen Ballbesitz-Fußball, den man spielen lassen will, auch erfolgreich umzusetzen. 

Oder ob diese Spielweise nicht überhaupt eine Nummer zu groß für uns ist, vor allem mit überschaubaren, finanziellen Mitteln und es besser wäre sich am Rest der Liga zu orientieren. 

Sturm und Salzburg haben im Prinzip das gleiche Problem wie wir. Salzburg auf einem etwas höheren Niveau als wir und Sturm zehrt noch vom sehr guten Stamm den sie haben. Die Probleme sind dennoch gleich. Auf Dauer mußt du in allen Linien gut bis sehr gut besetzt sein, um die maximal defensiv orientierten Gegner zu schlagen. Das Lustige ist, daß, wenn man sich zum Beispiel die Austria anschaut, dann wirkt ihr Spiel eigentlich gar nicht defensiv. Die haben die Fähigkeit Fehler des Gegners einerseits zu provozieren und auf der anderen Seite  Eigenfehler des Gegners sofort und überfallsartig zu bestrafen. In der Gegenreaktion sind die massiv schnell unterwegs, sowas würden wir mMn gar nicht schaffen. Die bleiben ja alle auch nicht in der Entwicklung stehen und sagen, so, ab jetzt nur mehr Konter. Da gibts auch viele Abstufungen. Meiner Meinung nach haben wir da ein bissl was verschlafen bzw. glauben zu Unrecht stur auf dem richtigen Weg zu sein. Thorup meint, man muß es nur lang genug trainieren, dann kommt die Qualität schon. Na ja, die Anderen trainieren halt in der Zeit auch. 

Und wie du schreibst, es ist auch eine Frage der finanziellen Mittel. Wenn du es dir nicht leisten kannst auf jeder Linie sehr gute Spieler zu haben dann kannst du trainieren so viel du willst. Die Spieler können nicht zaubern, wenn das andere System besser ist, dann muß man es irgendwann auch mal einsehen. 

[Tommyboy]

bruno_conte schrieb vor 1 Minute:

Sturm und Salzburg haben im Prinzip das gleiche Problem wie wir. Salzburg auf einem etwas höheren Niveau als wir und Sturm zehrt noch vom sehr guten Stamm den sie haben. Die Probleme sind dennoch gleich. Auf Dauer mußt du in allen Linien gut bis sehr gut besetzt sein, um die maximal defensiv orientierten Gegner zu schlagen. Das Lustige ist, daß, wenn man sich zum Beispiel die Austria anschaut, dann wirkt ihr Spiel eigentlich gar nicht defensiv. Die haben die Fähigkeit Fehler des Gegners einerseits zu provozieren und auf der anderen Seite  Eigenfehler des Gegners sofort und überfallsartig zu bestrafen. In der Gegenreaktion sind die massiv schnell unterwegs, sowas würden wir mMn gar nicht schaffen. Die bleiben ja alle auch nicht in der Entwicklung stehen und sagen, so, ab jetzt nur mehr Konter. Da gibts auch viele Abstufungen. Meiner Meinung nach haben wir da ein bissl was verschlafen bzw. glauben zu Unrecht stur auf dem richtigen Weg zu sein. Thorup meint, man muß es nur lang genug trainieren, dann kommt die Qualität schon. Na ja, die Anderen trainieren halt in der Zeit auch. 

Und wie du schreibst, es ist auch eine Frage der finanziellen Mittel. Wenn du es dir nicht leisten kannst auf jeder Linie sehr gute Spieler zu haben dann kannst du trainieren so viel du willst. Die Spieler können nicht zaubern, wenn das andere System besser ist, dann muß man es irgendwann auch mal einsehen. 

Ich denke auch mit dem Richtungswechsel nach dem Abgang vom Zoki haben wir schon viel Zeit verloren, was diese Entwicklung im Verein betrifft. 

Wenn man von dem Weg damals, dem Ballbesitz-Fußball so überzeugt war, dann hätte man nicht Trainer holen dürfen, die dann ein gänzlich anderes Konzept hatten. 

Dann hätte nach Zoki gleich ein Thorup kommen müssen, dann hättest auch "schneller" darauf aufbauen können.

So verlieren wir jetzt Jahr für Jahr Zeit, weil wieder ein neuer Trainer kommt, mit einer neuen Philosophie, der die Spieler vom vorherigen Trainer noch übernimmt. 

Genau so wie das Konzept des Ausbildungsverein mit Mecki als SD offenbar fast gänzlich über Board geworfen wurde. 
Wo sind die jungen, heimischen Talente, die, wenn man selbst nicht genügend im Verein hat, noch von Außen dazu holt?

Wieso kommt da ein Nunoo für die 2er Mannschaft zunächst? 
Nichts gegen ihn persönlich, er ist eher noch einer, der in letzter Zeit ein bissl Bewegung ins Spiel bringt.

Aber als Ausbildungsverein muss ich mMn schon vorher schauen, dass ich die besten, heimischen Spieler, die noch jung und talentiert sind bei uns im Verein unterbringe und diese Spieler dann mit Leistungsträgern, die von mir aus auch Legionäre sein können, füllen. 

Aktuell hat man aber wirklich das Gefühl wir wollen 1:1 eine Kopie von RB sein, nur haben wir eben nicht die selben finanziellen Voraussetzungen und dort klappt es schon nicht immer, wenn auch in den meisten Fällen. 

Ich will mir ein endgültiges Urteil von Thorup noch nicht bilden und denke schon, dass er ein Trainer ist, der viel Ahnung von Fußball mitbringt und eine grundsätzliche Spielidee, die zu Rapid passen könnte. 
Quasi die Anti-These zu RB und Sturm. 

Nur wird da jetzt wieder einiges an Zeit vergehen, bis man dort hinkommt und wir wissen alle, dass wir die Zeit bei Rapid nie haben. 
Daher wäre es wohl auch gescheiter gewesen jetzt einen Trainer zu holen, der versucht hätte, dass die Basics funktionieren und nicht wieder schon von Anfang an die meiste Spielkontrolle will. 

Die Frage ist, ob man so etwas findet? 
Jeder neuer Trainer wird quasi sein eigenes Konzept Fußball zu spielen/denken haben. 
Ob es Trainer gibt, die kommen und zunächst die Mannschaft so stabilisieren wollen und dann ihre Spielidee darauf aufbauen?

Keine Ahnung! Thorup scheint aber auch wieder nach aktuellem Stand ein reiner Konzept-Trainer zu sein. 

[bruno_conte]

Tommyboy schrieb vor 4 Minuten:

Ich denke auch mit dem Richtungswechsel nach dem Abgang vom Zoki haben wir schon viel Zeit verloren, was diese Entwicklung im Verein betrifft. 

Wenn man von dem Weg damals, dem Ballbesitz-Fußball so überzeugt war, dann hätte man nicht Trainer holen dürfen, die dann ein gänzlich anderes Konzept hatten. 

Dann hätte nach Zoki gleich ein Thorup kommen müssen, dann hättest auch "schneller" darauf aufbauen können.

So verlieren wir jetzt Jahr für Jahr Zeit, weil wieder ein neuer Trainer kommt, mit einer neuen Philosophie, der die Spieler vom vorherigen Trainer noch übernimmt. 

Genau so wie das Konzept des Ausbildungsverein mit Mecki als SD offenbar fast gänzlich über Board geworfen wurde. 
Wo sind die jungen, heimischen Talente, die, wenn man selbst nicht genügend im Verein hat, noch von Außen dazu holt?

Wieso kommt da ein Nunoo für die 2er Mannschaft zunächst? 
Nichts gegen ihn persönlich, er ist eher noch einer, der in letzter Zeit ein bissl Bewegung ins Spiel bringt.

Aber als Ausbildungsverein muss ich mMn schon vorher schauen, dass ich die besten, heimischen Spieler, die noch jung und talentiert sind bei uns im Verein unterbringe und diese Spieler dann mit Leistungsträgern, die von mir aus auch Legionäre sein können, füllen. 

Aktuell hat man aber wirklich das Gefühl wir wollen 1:1 eine Kopie von RB sein, nur haben wir eben nicht die selben finanziellen Voraussetzungen und dort klappt es schon nicht immer, wenn auch in den meisten Fällen. 

Ich will mir ein endgültiges Urteil von Thorup noch nicht bilden und denke schon, dass er ein Trainer ist, der viel Ahnung von Fußball mitbringt und eine grundsätzliche Spielidee, die zu Rapid passen könnte. 
Quasi die Anti-These zu RB und Sturm. 

Nur wird da jetzt wieder einiges an Zeit vergehen, bis man dort hinkommt und wir wissen alle, dass wir die Zeit bei Rapid nie haben. 
Daher wäre es wohl auch gescheiter gewesen jetzt einen Trainer zu holen, der versucht hätte, dass die Basics funktionieren und nicht wieder schon von Anfang an die meiste Spielkontrolle will. 

Die Frage ist, ob man so etwas findet? 
Jeder neuer Trainer wird quasi sein eigenes Konzept Fußball zu spielen/denken haben. 
Ob es Trainer gibt, die kommen und zunächst die Mannschaft so stabilisieren wollen und dann ihre Spielidee darauf aufbauen?

Keine Ahnung! Thorup scheint aber auch wieder nach aktuellem Stand ein reiner Konzept-Trainer zu sein. 

Jeder Trainer muß aus meiner Sicht in der Lage sein, eine verunsicherte Mannschaft grundsätzlich einmal zu stabilisieren, also hinten mal sicher aufstellen. Das gehört zu den Basics jeder Ausbildung. 

Thorup hat das nicht gemacht, ich vermute darum nicht, weil er eine komplette Vorbereitung Zeit hatte und davon ausgegangen ist, daß er in dieser Vorbereitung genug Zeit hat, die Verunsicherung aus der Mannschaft zu bekommen. Ich denke aber die Verunsicherung war gar nicht das Problem es war nur die Folge des Grundübels. Es war die Liga, die er entweder nicht richtig eingeschätzt oder sogar ignoriert hat. Tja, alles Kaffeesudlesen.

[McKenzie1983]

bruno_conte schrieb vor 2 Stunden:

Jeder Trainer muß aus meiner Sicht in der Lage sein, eine verunsicherte Mannschaft grundsätzlich einmal zu stabilisieren, also hinten mal sicher aufstellen. Das gehört zu den Basics jeder Ausbildung. 

Thorup hat das nicht gemacht, ich vermute darum nicht, weil er eine komplette Vorbereitung Zeit hatte und davon ausgegangen ist, daß er in dieser Vorbereitung genug Zeit hat, die Verunsicherung aus der Mannschaft zu bekommen. Ich denke aber die Verunsicherung war gar nicht das Problem es war nur die Folge des Grundübels. Es war die Liga, die er entweder nicht richtig eingeschätzt oder sogar ignoriert hat. Tja, alles Kaffeesudlesen.

Sehe ich auch so. Wobei er mit dem Aufdrehen und Dreiecksbildung schon Ansätze gefunden hat. Dazu wieder mehr Laufbereitschaft statt Stehfußball wie bei Stöger. Im letzten Drittel sind wir aber total zahnlos und bekommen - warum auch immer - keinen vernünftigen Ball in den Strafraum.

Wir stehen nach wie vor immer sehr hoch und sind dadurch Konteranfällig. Wir gehen quasi jedes Spiel gleich mal "all-in". Nicht erst seit Thorup. Die Liga hat viel vom FAK-Konzept der letzten Saison übernommen, einfach weil man da mit wenig spielerischen Mitteln dafür mit viel Kampfkraft und Laufstärke viel rausholen kann. Taktische Fouls werden bei uns erst bei extremen Leiberlziehen oder Grätsche mit Gelb geahndet, das kommt dem System natürlich auch zugute. 

Spielerische Teams werden dadurch schnell kaltgestellt. 

Aktuell sehe ich da nur durch trickreiche Einzelspieler wie Bolla und hoffentlich bald wieder Dahl mehr Möglichkeiten. Daher verstehe ich auch Hoff, wenn er meint wir brauchen mehr Mut. ...und auch ein paar Tropfen Glück würden auch mal nicht schaden.

bearbeitet vor 14 Stunden von McKenzie1983

[bruno_conte]

McKenzie1983 schrieb vor 11 Minuten:

Sehe ich auch so. Wobei er mit dem Aufdrehen und Dreiecksbildung schon Ansätze gefunden hat. Dazu wieder mehr Laufbereitschaft statt Stehfußball wie bei Stöger. Im letzten Drittel sind wir aber total zahnlos und bekommen - warum auch immer - keinen vernünftigen Ball in den Strafraum.

Wir stehen nach wie vor immer sehr hoch und sind dadurch Konteranfällig. Wir gehen quasi jedes Spiel gleich mal "all-in". Nicht erst seit Thorup. Die Liga hat viel vom FAK-Konzept der letzten Saison übernommen, einfach weil man da mit wenig spielerischen Mitteln dafür mit viel Kampfkraft und Laufstärke viel rausholen kann. Taktische Fouls werden bei uns erst bei extremen Leiberlziehen oder Grätsche mit Gelb geahndet, das kommt dem System natürlich auch zugute. 

Spielerische Teams werden dadurch schnell kaltgestellt. 

Aktuell sehe ich da nur noch trickreiche Einzelspieler wie Bolla und hoffentlich bald wieder Dahl mehr Möglichkeiten. Daher verstehe ich auch Hoff, wenn er meint wir brauchen mehr Mut. ...und auch ein paar Tropfen Glück würden auch mal nicht schaden.

bei der Austria ist mir gestern besonders die Nummer 20 Saljic aufgefallen. Der war bei jedem Duell immer hart dran, immer hart an der Grenze zur Unfairness, hat provoziert was das Zeug hält. Würde der bei uns spielen würden wir sagen ein richtiger Beißer. Sowas haben wir halt nicht. Unsere Entsprechung dazu wäre Wurmbrand, im Vergleich ist Wurmbrand allerdings ein schüchterner Bub. 

[McKenzie1983]

bruno_conte schrieb vor 9 Minuten:

bei der Austria ist mir gestern besonders die Nummer 20 Saljic aufgefallen. Der war bei jedem Duell immer hart dran, immer hart an der Grenze zur Unfairness, hat provoziert was das Zeug hält. Würde der bei uns spielen würden wir sagen ein richtiger Beißer. Sowas haben wir halt nicht. Unsere Entsprechung dazu wäre Wurmbrand, im Vergleich ist Wurmbrand allerdings ein schüchterner Bub. 

Saljic ist mir in der Hinsicht auch aufgefallen...das Thema, dass wir viel zu brav sind, haben wir schon länger.... da gehst 0:2 unter und hast 3 Gelbe (wovon 2 eig. ein Witz waren).... also andererseits: bei uns sitzen die Karten gefühlt halt schon auch viel lockerer als bei anderen Teams.

[Silva]

Stanley-Stiff schrieb vor 3 Stunden:

Fangen wir an, Spiele wie gegen Hartberg wieder zu gewinnen, und der Sieg wäre verdient gewesen, ist's noch immer drin. Irr aber real.

Ich frage mich wirklich, wie man als Rapid-Fan aktuell nicht wie ein Pendel zwischen zu Tode betrübt und hoffnungsvoll optimistisch sein kann. In drei Runden könnte man in der reinen Theorie punktegleicher Erster sein, gleichzeitig fühlt man sich aber, als ob der Abstieg realistischer ist.  

Es bleibt eh nicht viel übrig aktuell, außer Zwangsoptimismus. Der Kader ist auch beim dritten Trainer und trotz Anpassungen im Winter offensichtlich nicht optimal aufgestellt, der neue Trainer hat noch wenig positiven Impact gehabt und man taumelt dahin. Trotzdem ist in den nächsten drei Spielen nichts verloren, die Konkurrenz überwiegend nicht wesentlich besser. Es liegt an uns und der Mannschaft, dass man die richtige Antworten auf die Probleme findet.

derfalke35 schrieb vor 3 Stunden:

als 7ter bist aber im UPO. 

War natürlich gemeint. Sollte eigentlich sogar klar sein, wie der Satz geschrieben ist. Aber danke für den Hinweis.