Die Trainerfrage

[RogueRouge]

21 minutes ago, Auron1902 said:

Die Ideenlosigkeit unter Messner, war seinem "System" geschuldet, die gesamte Idee beruhte darauf, Bälle blind nach vorne zu dreschen und darauf zu hoffen, dass wir irgendwie an die zweiten Bälle kommen, das hat in der zweiten Liga dank dem starken Offensivtrio, Lichtenberger, Maderner, Cheukoua funktioniert, gegen starke Gegner wurden wir aber auch in der zweiten Liga schon demontiert.

Es lässt in meinen Augen gerade aktuell sehr genau auf wenige Positionen runterbrechen, Frieser ist fußballerisch derart limitiert, dass du de facto jedes Spiel im Ballbesitz mit einem Mann wenig startest, und daneben hast du die schon zehntausend Mal angesprochenen Schwachstellen, auch ein Meierhofer hat uns in den ersten Spielen den ein oder anderen Punkt gekostet, ansonsten seh ich halt nichts was mit einem anderen Trainer groß besser funktionieren würde, abseits der Standards, aber auch da muss man sagen, das Koch die nicht absichtlich schlecht schießen wird, er kanns halt net besser, auch das ist primär eine Qualitätsfrage.

Selbst wenn ich deine, mir auf einzelne Spieler zu zugespitzt erscheinenden, Argumente annehmen würde, dann käme trotzdem kein anderes Ergebnis raus als: Der Trainer ist schuld.

Wer stellt den Frieser jedes Spiel in die Startelf? Wer hat nicht (rechtzeitig) auf Tormann-Ersatz, AV Neubesetzung und Spielgestalter bestanden? Wer hat die verfügbaren Alternativen offenbar bis jetzt nicht weiter entwickelt (Schiestl, Oberleitner). Dann hätte er halt darauf pochen müssen den Lang zu pardonieren und/oder den Benny behalten sollen, um hier Optionen zu haben. Oder heute mit dem vorhandenen Spielermaterial funktionierende Lösungen finden müssen. Und reden wir gar nicht von Standards, natürlich ist da der Trainer am Ende in der Verantwortung.

[Auron1902]

RogueRouge schrieb vor 1 Minute:

Wer stellt den Frieser jedes Spiel in die Startelf?

Gibt keine Alternativen.

RogueRouge schrieb vor 1 Minute:

Wer hat nicht (rechtzeitig) auf Tormann-Ersatz, AV Neubesetzung und Spielgestalter bestanden?

Weißt du, das er nicht darauf bestanden hat? Ich wüsste es nicht. 

RogueRouge schrieb vor 3 Minuten:

Wer hat die verfügbaren Alternativen offenbar bis jetzt nicht weiter entwickelt (Schiestl, Oberleitner).

Oberleitner hat gestern ein recht solides Spiel gemacht, vielleicht spielt er jetzt eine andere Rolle.

RogueRouge schrieb vor 6 Minuten:

Dann hätte er halt darauf pochen müssen den Lang zu pardonieren und/oder den Benny behalten sollen, um hier Optionen zu haben. 

Der Benny spielt jetzt bei einem Mittelständler in der zweiten Liga, das passt auch zu seinem Leistungsniveau, für mehr reichts nicht, bezüglich Lang finde ich die Argumentation von deiner Seite interessant, auf der einen Seite kritisierst die Freunderlwirtschaft und wenn dann einmal hart durchgegriffen wird aufgrund von Fehltritten willst den Spieler pardonieren?

RogueRouge schrieb vor 8 Minuten:

Und reden wir gar nicht von Standards, natürlich ist da der Trainer am Ende in der Verantwortung.

Ja, die Standards sind miserabel, das liegt am Schützen, den sollte man dringend ersetzen.

[grz1902]

Casino Stadion schrieb vor 8 Stunden:

Bei vertraglicher Ausgestaltungen war DE ein Experte 😅. Maderner, Kreuzriegler oder Filipovic mit 2 Jahresvertrag ausgestattet. Danke DE.

jaa es ist nämlich viel günstiger 2 - 3 billige Übungsleiter sehr lange zu bezahlen, als nur einen vernünftigen Trainer!

[Roma1902]

Ein Trainer der in 21 Bewerbspielen nur 2 x gewinnt ist in keiner Weise tragbar.dazu kommt noch das destruktive Spiel dazu was die letzten Zuschauer auch noch vergrault.warum der Vorstand hier nicht sofort handelt bleibt ein Rätsel.Das ist grob fahrlässig den Karren gegen die Wand fahren.Zieht endlich die Reissleine.sofort!!

[8010.Geidorf]

Roma1902 schrieb vor 24 Minuten:

Ein Trainer der in 21 Bewerbspielen nur 2 x gewinnt ist in keiner Weise tragbar.dazu kommt noch das destruktive Spiel dazu was die letzten Zuschauer auch noch vergrault.warum der Vorstand hier nicht sofort handelt bleibt ein Rätsel.Das ist grob fahrlässig den Karren gegen die Wand fahren.Zieht endlich die Reissleine.sofort!!

Einerseits verstehe ich dich. Aber verstehst du auch, dass vor dem Sommer 2024 GM einen 2 Jahres Vertrag bekam, dann im Winter 2024 Poms einen 2 Jahres Vertrag bekam und dann im Frühjahr 2025 Feldhofer einen 2 1/2 Jahres Vertrag bekam? Ich fürchte dass kein Handlungsspielraum besteht für einen 4. Trainervertrag innerhalb von etwa 15 Monaten. Abgesehen davon dass es, mit Verlaub, lächerlich aussieht. 

Verstehst du, dass dies wohl der Grund ist der für Feldhofer spricht? Es bringt nix, jetzt tagtäglich und nach jedem Spiel seine Entlassung zu fordern. Das wird höchstwahrscheinlich nicht passieren. Von dem her think positiv… die WSG werd ma in dem Schneckenrennen dass sich über die gesamte Saison zieht schon überholen. Mitn Ferdl;-)

[LOK III]

8010.Geidorf schrieb vor 36 Minuten:

Einerseits verstehe ich dich. Aber verstehst du auch, dass vor dem Sommer 2024 GM einen 2 Jahres Vertrag bekam, dann im Winter 2024 Poms einen 2 Jahres Vertrag bekam und dann im Frühjahr 2025 Feldhofer einen 2 1/2 Jahres Vertrag bekam? Ich fürchte dass kein Handlungsspielraum besteht für einen 4. Trainervertrag innerhalb von etwa 15 Monaten. Abgesehen davon dass es, mit Verlaub, lächerlich aussieht. 

Verstehst du, dass dies wohl der Grund ist der für Feldhofer spricht? Es bringt nix, jetzt tagtäglich und nach jedem Spiel seine Entlassung zu fordern. Das wird höchstwahrscheinlich nicht passieren. Von dem her think positiv… die WSG werd ma in dem Schneckenrennen dass sich über die gesamte Saison zieht schon überholen. Mitn Ferdl;-)

Hier wird ja auch diskutiert ob es am Ferl oder der fehlenden Qualität im Kader liegt. Wahrscheinlich beides aber der Ferl hat ja den Kader mit zu verantworten. Wenn man den im Winter noch einmal mitreden lasst was soll denn dann rauskommen? Noch 3 geniale Georgier für sein Defensivkonzept? Auch wenn die beiden Aussagen nicht von Albert Einstein stammen beschreiben sie die aktuelle "Handlungsstrategie"ganz gut.

Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten 

oder

Auf Veränderung zu hoffen, ohne selbst etwas dafür zu tun, ist wie am Bahnhof zu stehen und auf ein Schiff zu warten

[Jumper]

LOK III schrieb vor 4 Minuten:

Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten 

Na dann passts eh oder? Er probiert ja immer etwas neues aus

[RogueRouge]

15 hours ago, Auron1902 said:

Gibt keine Alternativen.

Ist nicht seine Aufgabe diese Alternativen im bestehenden Material zu finden, entsprechend Leute zu schulen/entwickeln und ggf. mit seinen Aufstellungen geeignete Lösungen zu finden? Wenn nicht der Trainer, wer hat dann diese Aufgabe?

15 hours ago, Auron1902 said:

Weißt du, das er nicht darauf bestanden hat? Ich wüsste es nicht. 

Offensichtlich zumindest nicht vehement genug. Und 2 AV abzugeben ohne *vorher* *brauchbare* Alternativen fixiert zu haben, ist einfach grob fahrlässig, und da hätte er darauf bestehen müssen, diese Leute zu behalten solange keine neuen da sind.

15 hours ago, Auron1902 said:

Oberleitner hat gestern ein recht solides Spiel gemacht, vielleicht spielt er jetzt eine andere Rolle.

Na eh schon jetzt, nach 10 Runden. Bravo, ist ja nicht so dass man das nach 3-4 Runden schon hätte erkennen können. Oder im Sommer. Oder letzte Saison im Frühling.

15 hours ago, Auron1902 said:

Der Benny spielt jetzt bei einem Mittelständler in der zweiten Liga, das passt auch zu seinem Leistungsniveau, für mehr reichts nicht, bezüglich Lang finde ich die Argumentation von deiner Seite interessant, auf der einen Seite kritisierst die Freunderlwirtschaft und wenn dann einmal hart durchgegriffen wird aufgrund von Fehltritten willst den Spieler pardonieren.

ad Benny: Ihn abzugeben ohne einen brauchbaren Ersatz zu haben ist halt grob fahrlässig. Warte ab wo wir nächste Saison spielen, vielleicht reiht sich der Benny dann in der Tabelle vor uns ein. und in welcher Liga das sein wird. Die sind 2 Punkte hinter Platz 3, und 5 Punkte hinter Platz 2, nur zur info: wir sind 3 Punkte hinter WSG am Tabellenende. Wir sollten schön am Boden bleiben, der Benny ist so gesehen nur ein paar Plätze hinter uns mit seinem Team.

ad Lang: Ja, aber trotzdem war es grob fahrlässig ihn rauszuhauen wenn es keinen *brauchbaren* Ersatz für ihn gibt, und laut dir ist Frieser ja nicht brauchbar, ja noch viel schlimmer: Laut dir ist er ja neben JM sogar der Hauptschuldige am derzeitigen Versagen der Mannschaft. Da müsstest du dir ja einen wie Lang dann wünschen.

15 hours ago, Auron1902 said:

Ja, die Standards sind miserabel, das liegt am Schützen, den sollte man dringend ersetzen.

Nachdem die Standards ja von diversen Leuten getreten werden, liegt es hier nicht an einer Person. Da wird wohl auch der Standardtrainer im Kern die Schuld haben und den muss nun mal auch der Haupttrainer verantworten, immerhin ist er der Chef im Trainerstab. Wer wenn nicht er (FF) sollte zur sportlichen Leitung gehen und sagen dass der Standardtrainer nichts weiterbringt? Da das nicht der Fall zu sein scheint, muss FF ja mit dem Standardtraining zufrieden sein.

Am Ende des Tages muss die sportliche Leitung die Verantwortung übernehmen und das hat DE schon gemacht. Jetzt ist FF der nächste in dieser Verantwortungskette, solange bis Wawra die meisten Verträge unterschrieben hat.

Sorry, die gesamte Misere auf den Tormann, den einen AV und einen der beiden 6er zu schieben, ist mir zu einfach. Kann schon sein, dass wir dort Probleme haben, aber es ist Job des Trainers diese in den Griff zu bekommen. FF ist jetzt schon ein ganzes UPO, eine ganze Sommerperiode und fast einen halben Grunddurchgang da, er hatte genügend Zeit diese Probleme abzuschaffen.

Aber jedem die Schuld zu geben, Poms, sogar Messner, oder wenigen einzelnen Spielern, aber nicht dem hauptverantwortlichen Trainer, ist schon etwas verzerrt für mich. Würden wir bei Null Punkten am Konto auch immer noch zuwarten? So läge die Schmerzgrenze, wenn sie unter 0.6 Punkte / Spiel liegt.

bearbeitet 20. Oktober von RogueRouge

[Reisinho]

Vielleicht könnte man Rapid einen Trainertausch vorschlagen?

[Chris1902]

RogueRouge schrieb vor 7 Stunden:

ad Benny: Ihn abzugeben ohne einen brauchbaren Ersatz zu haben ist halt grob fahrlässig.

Bin ich voll bei dir …. Ich bin alles nur sicher kein rosenberger Fan, aber da frieser is in meinen Augen sogar noch schlechter als da rosenberger.  
Man stelle sich vor italiano verletzt sich, dann kannst die original gratulieren. 

[Jumper]

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

ad Lang: Ja, aber trotzdem war es grob fahrlässig ihn rauszuhauen wenn es keinen *brauchbaren* Ersatz für ihn gibt,

Da kommen immer soviele Weisheiten aus der Arbeitswelt von dir und dann würdest echt einen fürs Mannschaftsgefüge schlechten Spieler behalten nur weil kein Ersatz da ist?

Wäre ein fatales Zeichen der sportlichen Führung

[RogueRouge]

20 minutes ago, Jumper said:

Da kommen immer soviele Weisheiten aus der Arbeitswelt von dir und dann würdest echt einen fürs Mannschaftsgefüge schlechten Spieler behalten nur weil kein Ersatz da ist?

Wäre ein fatales Zeichen der sportlichen Führung

War er fürs Mannschaftsgefüge denn schlecht. Er war bei einigen Spielen mit der Mannschaft, da wurde gescherzt, umarmt, gelacht … sah mir gar nicht so aus. Er erschien mir selbst diesen Herbst noch bestens in die Mannschaft integriert. Glaube eher er hatte einen Eklat mit Elsneg, und der ist nicht mehr da.

Aber ja, die bessere / klügere Option wäre natürlich **zuvor** besseren Ersatz zu besorgen und ihn dann zu entlassen.

bearbeitet 20. Oktober von RogueRouge

[kreiner]

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

Na eh schon jetzt, nach 10 Runden. Bravo, ist ja nicht so dass man das nach 3-4 Runden schon hätte erkennen können. Oder im Sommer. Oder letzte Saison im Frühling.

DE hat ihm schon beim ersten Training zur neuen Saison mitgeteilt, dass man mit ihm nicht mehr plant und er sich einen Verein suchen kann. Daher wurde er auch konsequent ignoriert. Jetzt ist DE weg und plötzlich bekommt er eine Chance. Welch ein Zufall.

Jumper schrieb vor 34 Minuten:

Da kommen immer soviele Weisheiten aus der Arbeitswelt von dir und dann würdest echt einen fürs Mannschaftsgefüge schlechten Spieler behalten nur weil kein Ersatz da ist?

Wäre ein fatales Zeichen der sportlichen Führung

Bei der Mannschaft hatte Lang kein schlechtes Standing. Lediglich DE hatte mit ihm ein Problem.

bearbeitet 20. Oktober von kreiner

[Auron1902]

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

Ist nicht seine Aufgabe diese Alternativen im bestehenden Material zu finden, entsprechend Leute zu schulen/entwickeln und ggf. mit seinen Aufstellungen geeignete Lösungen zu finden? Wenn nicht der Trainer, wer hat dann diese Aufgabe?

Du kannst nicht jeden Kicker umfunktionieren, gerade für die Position, die extrem laufintensiv ist und bei der man auch noch gewisse andere Voraussetzungen mitbringen muss.

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

Offensichtlich zumindest nicht vehement genug. Und 2 AV abzugeben ohne *vorher* *brauchbare* Alternativen fixiert zu haben, ist einfach grob fahrlässig, und da hätte er darauf bestehen müssen, diese Leute zu behalten solange keine neuen da sind.

Rosenberger ist 30, selbst wenn ich mich dieser furchtbaren Vorstellung ergebe, dass man mit ihm verlängert hätte, hätte der in seinem Alter nur einen langfristigen Vertrag akzeptiert und sicher keinen 1-Jahresvertrag, und was man so hört, wollte der eh weg sein Berater hatte ihm allerdings ganz andere Destinationen versprochen, unter anderem Thailand, aber es reicht halt nur für die zweite Liga in Österreich.

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

ad Lang: Ja, aber trotzdem war es grob fahrlässig ihn rauszuhauen wenn es keinen *brauchbaren* Ersatz für ihn gibt, und laut dir ist Frieser ja nicht brauchbar, ja noch viel schlimmer: Laut dir ist er ja neben JM sogar der Hauptschuldige am derzeitigen Versagen der Mannschaft. Da müsstest du dir ja einen wie Lang dann wünschen.

Wie gesagt deine Argumentation ist für mich da einfach net schlüssig ich kann nicht alles kritisieren, mit irgendwelchen Geschichten aus der Arbeitswelt eines high-performers kommen, Freunderlwirtschaft kritisieren und dann schreiben man hätte den Lang wieder einsetzen sollen, da machst dich dann als Verein wirklich zur Lachnummer.

RogueRouge schrieb vor 9 Stunden:

Nachdem die Standards ja von diversen Leuten getreten werden, liegt es hier nicht an einer Person. Da wird wohl auch der Standardtrainer im Kern die Schuld haben und den muss nun mal auch der Haupttrainer verantworten, immerhin ist er der Chef im Trainerstab. Wer wenn nicht er (FF) sollte zur sportlichen Leitung gehen und sagen dass der Standardtrainer nichts weiterbringt? Da das nicht der Fall zu sein scheint, muss FF ja mit dem Standardtraining zufrieden sein.

Doch liegts, wieso haben die Standards bei Liendl funktioniert, obwohl der Spirk auch da Standardtrainer war? Weil der einfach mit Attributen gesegnet ist, die aktuell kein Kicker von uns hat, ich weiß das ist für einen Menschen, der nur auf Daten schaut nicht nachvollziehbar aber gewisse Dinge kannst net lernen schon gar nicht mehr Mitte 20, dafür brauchst auch eine gewisse Veranlagung.

bearbeitet 20. Oktober von Auron1902

[Jumper]

RogueRouge schrieb vor 9 Minuten:

War er fürs Mannschaftsgefüge denn schlecht. Er war bei einigen Spielen mit der Mannschaft, da wurde gescherzt, umarmt, gelacht … sah mir gar nicht so aus. Er erschien mir selbst diesen Herbst noch bestens in die Mannschaft integriert. Glaube eher er hatte einen Eklat mit Elsneg, und der ist nicht mehr da.

Was weiss man schon.. Sich gut mit der Mannschaft zu verstehen heißt nicht automatisch gut für das Klima der Mannschaft zu sein. Wenn er sich im letzten Jahr einige Sachen geleistet hat die man sich als Profi nicht leisten darf, wäre es aus meiner Sicht das falsche Signal so jemand in der Mannschaft zu lassen nur weil man ihn "brauchen" könnte. 

Aber da diese Entscheidung von DE ausgegangen ist wars natürlich falsch - das ist ja quasi eine Gesetzmäßigkeit hier.

 

Finde auch die Trennung von BR27 im Sinne einer sportlichen Weiterentwicklung in Ordnung, kann schon sein das ma so jemand im Laufe der Saison ein paar mal brauchen könnte - aber auf der Basis sollte man keine Verträge verlängern

Auron1902 schrieb vor 3 Minuten:

Doch liegts, wieso haben die Standards bei Liendl funktioniert, obwohl der Spirk auch da Standardtrainer war? Weil der einfach mit Attributen gesegnet ist, die aktuell kein Kicker von uns hat, ich weiß das ist für einen Menschen, der nur auf Daten schaut nicht nachvollziehbar aber gewisse Dinge kannst net lernen schon gar nicht mehr Mitte 20, dafür brauchst auch eine gewisse Veranlagung.

Wennst dir übers Wochenende die Eckbälle in der Bundesliga angeschaut hast so kommen unsere wirklich am schlechtesten rein...und wennst keinen hast der sie richtig reinbringen kann kannst noch so viele Varianten probieren aber es wird sehr schwierig Tore zu machen