Die Trainerfrage

[Casino Stadion]

Reddevil1977 schrieb vor 6 Minuten:

Gerade das würde ich nicht daraus schließen! Ich gehe eher davon aus, dass man im Winter nachlegen will und deswegen den Trainer nur entlässt wenn es keine Alternative gibt!

Defensiv stand man gestern gut, aber gewinnen können wir nur mit Mut in der Offensive. So etwas hat Feldhofer nicht.

[Reddevil1977]

Agonist schrieb vor 5 Minuten:

21 Spiele, 2 Siege. Bei uns sind die Alternativen anscheinend abgeschafft.

Man muss ja trotzdem bewerten ob es an der Qualität oder am Trainer liegt!

[Auron1902]

Casino Stadion schrieb vor 1 Minute:

Defensiv stand man gestern gut, aber gewinnen können wir nur mit Mut in der Offensive. So etwas hat Feldhofer nicht.

Oberleitner stand gestern zeitweise am gegnerischen 16er und ich rede nicht von den Standards, also man war definitiv "mutig" scheitern tut es an anderen Dingen. Und das hat nichts mit dem Trainer zu tun sondern ist primär ein Qualitätsproblem.

[Casino Stadion]

Auron1902 schrieb vor 2 Minuten:

Oberleitner stand gestern zeitweise am gegnerischen 16er und ich rede nicht von den Standards, also man war definitiv "mutig" scheitern tut es an anderen Dingen. Und das hat nichts mit dem Trainer zu tun sondern ist primär ein Qualitätsproblem.

Wer hat diesen Kader, auch zu verantworten? Und diesen Trainer will man nochmals miteinbinden in eine Transferperdiode?

bearbeitet vor 10 Stunden von Casino Stadion

[Agonist]

Reddevil1977 schrieb vor 6 Minuten:

Man muss ja trotzdem bewerten ob es an der Qualität oder am Trainer liegt

Sicher. Wir können jetzt auch den 20. Diskurskreis drehen wo das Problem genau liegt. Fakt ist und bleibt: 21 Spiele, 2 Siege – der Trainer wird nicht gewechselt, die Fans bleiben daheim. Es ist ein bisserl wie in einem Albtraum aus dem man nicht aufwachen kann. Man schaue sich nur unsere nächsten Gegner an. 
was auch auffällt: immer wenn wir spielen, ist die Qualität des Spiels beider Mannschaften unter aller Sau. Wir sind also sehr gut darin, das Spiel zu zerstören — deswegen auch die vielen Remis. Dafür bin ich aber nicht GAK–Fan geworden. 
 

Edit: andere nennen dies vielleicht „defensive Stabilität“. Wird uns aber im UPO auch nichts bringen, wenn wir keinerlei Konzept haben, ein Spiel bis zum eigentlich Ziel des ganzen Spaßes(!) – nämlich dem Toreschießen – aufzubauen. 

bearbeitet vor 10 Stunden von Agonist

[8010.Geidorf]

Agonist schrieb vor 2 Minuten:

Es ist ein bisserl wie in einem Albtraum aus dem man nicht aufwachen kann.

Zusammen mit deinem vorherigen Kommentar dass bei uns scheinbar die Alternativen abgeschafft wurden triffst du es auf den Punkt. So sieht’s aus. Dennoch nutzt es nix; nächste Spiel beginnt bei 0! Kopf frei bekommen und positiv bleiben!

[Agonist]

8010.Geidorf schrieb vor 1 Minute:

Zusammen mit deinem vorherigen Kommentar dass bei uns scheinbar die Alternativen abgeschafft wurden triffst du es auf den Punkt. So sieht’s aus. Dennoch nutzt es nix; nächste Spiel beginnt bei 0! Kopf frei bekommen und positiv bleiben!

Stoisch gesehen hast du natürlich recht. Man könnte auch beginnen, andere Dinge zu feiern. Zum Beispiel wegverteidigte Einwürfe – unsere neue Spezialität  

Mein Frust liegt ein bisserl an der Vorhersehbarkeit des Ganzen bei einem Trainer FF. Im Nachhinein und vor allem aus Fanperspektive hat man natürlich immer leicht reden, aber diese Entwicklung war wirklich absehbar. Ich hoffe, TW zeigt Innovationsgeist bei der nächsten Trainerbestellung.

[8010.Geidorf]

Agonist schrieb vor 2 Minuten:

aber diese Entwicklung war wirklich absehbar

Jup

[Inquisitor]

Stipe schrieb vor 38 Minuten:

Warum könnte man das schlussfolgern?

Der Vorstand vermittelt nicht den Eindruck, dass man mit der Situation unzufrieden wäre oder sie gar als alarmierend einschätzt. Ich finde ja auch, die Mannschaft muss sich einfach erst finden…

[Auron1902]

Agonist schrieb vor 31 Minuten:

Dafür bin ich aber nicht GAK–Fan geworden.  

Wegen des guten Fußballs bin ich net GAK-Fan geworden, auch wenn das natürlich schön wäre.

Agonist schrieb vor 33 Minuten:

andere nennen dies vielleicht „defensive Stabilität“. Wird uns aber im UPO auch nichts bringen, wenn wir keinerlei Konzept haben, ein Spiel bis zum eigentlich Ziel des ganzen Spaßes(!) – nämlich dem Toreschießen – aufzubauen. 

Das Spiel wurde gestern eigentlich gut aufgebaut, bis zum gegnerischen 16er, die Spieler die dort auf engen Raum, die richtigen Entscheidungen treffen haben wir halt nicht, wie gesagt für mich ist das kein Trainerproblem, da könntest du Guardiola hinstellen, auch der könnte das nicht lösen.

[Agonist]

Auron1902 schrieb vor 15 Minuten:

Wegen des guten Fußballs bin ich net GAK-Fan geworden, auch wenn das natürlich schön wäre.

ich wurde mit Mario Bazina GAK-Fan  

[RogueRouge]

18 minutes ago, Auron1902 said:

Wegen des guten Fußballs bin ich net GAK-Fan geworden, auch wenn das natürlich schön wäre.

Das Spiel wurde gestern eigentlich gut aufgebaut, bis zum gegnerischen 16er, die Spieler die dort auf engen Raum, die richtigen Entscheidungen treffen haben wir halt nicht, wie gesagt für mich ist das kein Trainerproblem, da könntest du Guardiola hinstellen, auch der könnte das nicht lösen.

Ich kann - und will - nicht glauben dass jetzt z.B. Ried einen so viel besseren Kader, mit so viel besseren Einzelspielern, hat als wir heuer zur Verfügung haben.

Und trotzdem haben die mehr als doppelt soviele Punkte als wir am Konto nach fast der Hälfte des Grunddurchgangs, die haben mehr als doppelt so viele Tore geschossen als wir, und beinahe nur die Hälfte der Tore gefressen. Und zum Anschauen ist es dort auch viel besser.

Ich glaube ein guter Trainer kann da bei uns mehr heraus holen.

Und bei dir ist es kein Trainerproblem, aber auch kein Stürmer-Problem. Wir haben die Stürmer-Seuche jetzt schon ewig lange, von Wendler über Peham, von Jastremski über Maderner seit Bundesliga. Egal wer da vorne steht, ob Cipot vorne spielt, oder Jano, oder früher Kalajcic oder Rother, oder Pedro, es war und ist immer ideenlos und recht lahm im Angriff. Und das trotz mehrerer talentierter 10er, von Liendl über Lichtenberger bis hin zu Sangare oder Bohdan. Hat alles nichts geholfen. Also was ist es, wenn nicht das Grundsystem? Das hat nur bei Messner in Liga 2 recht gut funktioniert, obwohl das auch noch deutlich flotter hätte sein können. Am Tormann oder am AV wird die jahrelange systemische Angriffsschwäche wohl nicht liegen.

Meine Antwort ist: Das Gesamtgefüge, die Räder greifen nicht richtig ineinander. Und das ist dann halt doch Trainer-Aufgabe.

bearbeitet vor 9 Stunden von RogueRouge

[Auron1902]

RogueRouge schrieb vor 16 Minuten:

Ich kann - und will - nicht glauben dass jetzt z.B. Ried einen so viel besseren Kader, mit so viel besseren Einzelspielern, hat als wir heuer zur Verfügung haben.

Während Ried schon vor Jahren attraktiven Fußball gespielt hat, mussten wir noch den Messner-Kick ertragen, der war kurzfristig erfolgreich, aber gegen stärkere Gegner wurden uns schon damals die Grenzen aufgezeigt, dass Ersteres langfristig gesehen zum Erfolg führt, hat man sowohl bei Ried als auch bei Atlach gesehen. Übrigens wurde ich auch damals belächelt als auch auf das hinwies, und damals wurde nur gesagt, aber Messner ist doch erfolgreich.

RogueRouge schrieb vor 16 Minuten:

Und bei dir ist es kein Trainerproblem, aber auch kein Stürmer-Problem.

Nein, Stürmer-Problem seh ich net wirklich, ich seh bei uns zwei primäre Baustellen, die Seite von Frieser, und das Fehlen eines Spielmachers mit Übersicht, der den letzten Pass spielt, vorne würde uns ein wirklich guter Kicker natürlich enorm helfen aber das seh ich net als die größte Baustelle.

RogueRouge schrieb vor 16 Minuten:

Das hat nur bei Messner in Liga 2 recht gut funktioniert, obwohl das auch noch deutlich flotter hätte sein können

Nein, und das ist der große Irrglaube des Statistikers, der nur auf die Daten schaut, der Messner-Fußball war ein absoluter Graus und hat uns in der Entwicklung Jahre zurückgeworfen, Ried wird gerade dafür belohnt, dass sie den richtigen Weg eingeschlagen haben.

RogueRouge schrieb vor 16 Minuten:

Am Tormann oder am AV wird die jahrelange systemische Angriffsschwäche wohl nicht liegen.

Auch das sind zentrale Faktoren für unsere aktuelle Situation.

bearbeitet vor 9 Stunden von Auron1902

[RogueRouge]

2 hours ago, Auron1902 said:

Nein, Stürmer-Problem seh ich net wirklich, ich seh bei uns zwei primäre Baustellen, die Seite von Frieser, und das Fehlen eines Spielmachers mit Übersicht, der den letzten Pass spielt, vorne würde uns ein wirklich guter Kicker natürlich enorm helfen aber das seh ich net als die größte Baustelle.

Spielmacher hatten wir einige, habe ich ja aufgezählt, in den letzten Jahren, mit viel Talent oder Erfahrung, und trotzdem hatten wir immer Ideenlosigkeit im Strafraum. Das ist systemisch seit langer Zeit bei uns.

Aus deinen anderen Ausführungen lese ich heraus, dass es am Ende dann doch unser „Spielstil“ ist, also eben doch der Trainer. Nur der einzelne AV wird nicht für unseren Spielstil verantwortlich sein, und diverse 10er wie Liendl, Sangare, Bohdan, Lichtenberger oder letztes Jahr sogar ab und zu Lazlo, haben trotz Erfahrung & Talent & gelegentlich aufblitzender Genialität uns trotzdem nicht gefährlich gemacht. Es kann ja nur mehr eine Trainerfrage sein, wenn es sich nicht auf Positionen oder Personen verlässlich verorten läßt.

Und wieviele Spieler, die gestern in der Startelf standen, haben Messner überhaupt erlebt? Meierhofer, Frieser und Italiano, oder? Kann der „Messnereffekt“ wirklich nach Poms und bald ein Jahr FF wirklich noch immer durchhallen? Das kann ich mir auch nicht vorstellen. 

bearbeitet vor 6 Stunden von RogueRouge

[Auron1902]

RogueRouge schrieb vor 1 Stunde:

Spielmacher hatten wir einige, habe ich ja aufgezählt, in den letzten Jahren, mit viel Talent oder Erfahrung, und trotzdem hatten wir immer Ideenlosigkeit im Strafraum. Das ist systemisch seit langer Zeit bei uns.

Die Ideenlosigkeit unter Messner, war seinem "System" geschuldet, die gesamte Idee beruhte darauf, Bälle blind nach vorne zu dreschen und darauf zu hoffen, dass wir irgendwie an die zweiten Bälle kommen, das hat in der zweiten Liga dank dem starken Offensivtrio, Lichtenberger, Maderner, Cheukoua funktioniert, gegen starke Gegner wurden wir aber auch in der zweiten Liga schon demontiert.

RogueRouge schrieb vor 2 Stunden:

Aus deinen anderen Ausführungen lese ich heraus, dass es am Ende dann doch unser „Spielstil“ ist, also eben doch der Trainer. Nur der einzelne AV wird nicht für unseren Spielstil verantwortlich sein, und diverse 10er wie Liendl, Sangare, Bohdan, Lichtenberger oder letztes Jahr sogar ab und zu Lazlo, haben trotz Erfahrung & Talent & gelegentlich aufblitzender Genialität uns trotzdem nicht gefährlich gemacht. Es kann ja nur mehr eine Trainerfrage sein, wenn es sich nicht auf Positionen oder Personen verlässlich verorten läßt.

Es lässt in meinen Augen gerade aktuell sehr genau auf wenige Positionen runterbrechen, Frieser ist fußballerisch derart limitiert, dass du de facto jedes Spiel im Ballbesitz mit einem Mann wenig startest, und daneben hast du die schon zehntausend Mal angesprochenen Schwachstellen, auch ein Meierhofer hat uns in den ersten Spielen den ein oder anderen Punkt gekostet, ansonsten seh ich halt nichts was mit einem anderen Trainer groß besser funktionieren würde, abseits der Standards, aber auch da muss man sagen, das Koch die nicht absichtlich schlecht schießen wird, er kanns halt net besser, auch das ist primär eine Qualitätsfrage.