4. Runde: WAC vs. GAK

[Gaktom]

bertl80 schrieb vor 28 Minuten:

Da wird schon wieder so viel Müll verzapft. Das ist schon wieder so eine Pseudo - Diskussion von diversen Experten, die Dreierkette lesen und alles Unheil der Welt dann dieser Dreierkette anlasten. Voriges Jahr war es halt die "Scheiß Raute" (die man ironischerweise jetzt wieder fordert), heuer ist es die "Scheiß Dreierkette".

Weder war es in HZ1 Angsthasenfußball noch haben wir uns rein drücken lassen. Schauts euch halt die Statistik an oder das Spiel in re-live. Die 1. Hz war ein ausgeglichenes Spiel, bei dem sich 1x Filipovic hat düpieren lassen (Filipovic - nicht der nicht ligataugliche weil viiiiel zu langsame Gantschnig - der btw auch gegen Wattens unser Bester war) und einmal ein abgefälschter Freistoß den Weg ins Tor fand.

Noch war in HZ2 alles perfekt - unsere Überlegenheit war auch dem Fakt geschuldet, dass die Linzer den Vorsprung verwalten wollten.

Wir werden weiterhin Wert auf Defensive legen und ggf im Laufe des Spiels offensiver werden. Und das ist gut so. Gegen Salzburg waren wir anfangs viel zu offensiv (mit Dreierkette wohlgemerkt) - den Fehler wird GM nicht noch öfter machen.

Da muss ich Leider Einspruch halten. Statistik ist das eine. HZ1 haben  wir uns sehr woll reindrücken lassen. Da das Pressing weit in unsere Hälfte begonnen hat. Und Gegen Pressing gar nicht geben hat. Unsere Angriffe sind die meiste Zeit über Lang gelaufen. Chipot war zu diesem Zeitpunkt gar nicht existieren im Spiel. Was HZ2 ganz klar anders war. Hurra Fußball muss oder soll es nicht sein. Und es wird noch einige Zeit brauchen bis sie Räder in sich greifen. Bis die Mischung passt. 

[Stef444]

Im Grunde ist es egal, ob man 3er, 4er oder 5er Kette spielt bzw. es kommt aufs "Spielermaterial" an.

Wobei man aber schon sagen muss, dass gegen die Top 4-5 gegen den Ball eine Fünferkette mit 3 Innenverteidiger schon Sinn macht. Problem ist jedoch, dass man 2 Außenverteidiger benötigt, die über die Seite nach vor so richtig Dampf machen können.

Das ist bei uns zu wenig bis gar nicht der Fall. Lang noch eher, aber kommt mir etwas langsam vor! An der Rosenberger Diskussion beteilige ich mich nicht, weil ich mir sicher bin, dass die sportlich Verantwortlichen rund um Didi schon sehen, wo es fehlt... Italiano ist aber auf der linken Seite auch nicht soo viel besser! 

Aber gegen Mannschaften wie BW Linz, Altach, Wattens, Klagenfurt etc. macht eine 5er Kette VOR ALLEM ZU HAUSE kein Sinn!  Gegen solche Mannschaften, fang ich mit 2 Stürmer an. 

Jetzt sind 2 wichtige Auswärtsspiele vor der Brust... wie gestern unser Trainer Messner richtig gesagt hat! Immer nur eine gute Halbzeit wird da ganz sicher zu wenig sein. WAC wird gegen uns so richtig brennen und Hartberg hat gegen die Austria gut gespielt.... wird schwer, aber wenn wir das spielen, wozu wir ganz sicher in der Lage sind, ist alles möglich! 

 

bearbeitet 19. August 2024 von Stef444

[metalexr]

bertl80 schrieb vor 5 Stunden:

Da wird schon wieder so viel Müll verzapft. Das ist schon wieder so eine Pseudo - Diskussion von diversen Experten, die Dreierkette lesen und alles Unheil der Welt dann dieser Dreierkette anlasten. Voriges Jahr war es halt die "Scheiß Raute" (die man ironischerweise jetzt wieder fordert), heuer ist es die "Scheiß Dreierkette".

Weder war es in HZ1 Angsthasenfußball noch haben wir uns rein drücken lassen. Schauts euch halt die Statistik an oder das Spiel in re-live. Die 1. Hz war ein ausgeglichenes Spiel, bei dem sich 1x Filipovic hat düpieren lassen (Filipovic - nicht der nicht ligataugliche weil viiiiel zu langsame Gantschnig - der btw auch gegen Wattens unser Bester war) und einmal ein abgefälschter Freistoß den Weg ins Tor fand.

Noch war in HZ2 alles perfekt - unsere Überlegenheit war auch dem Fakt geschuldet, dass die Linzer den Vorsprung verwalten wollten.

Wir werden weiterhin Wert auf Defensive legen und ggf im Laufe des Spiels offensiver werden. Und das ist gut so. Gegen Salzburg waren wir anfangs viel zu offensiv (mit Dreierkette wohlgemerkt) - den Fehler wird GM nicht noch öfter machen.

Die Saison ist erst vier Spiele alt - und da ist es natürlich schwierig zu beurteilen ob die 5er bzw. 3er Kette die richtige Wahl ist. Das wird sich in den nächsten Spielen noch zeigen.

Was wir gegen WAC verbessern müssen, ist unser Spiel nach vorne - und das war gegen BW Linz vor allem in der ersten Halbzeit mit der 5er Kette und der somit auch defensiveren Grundausrichtung nicht gut. Durch die frühen Gegentore ist vermutlich auch unser Matchplan immer gleich mal ad acta gelegt worden - bis auf die WSG war in jedem Spiel in den ersten 10 Minuten der Ball in unserem Netz drinnen.
Wir haben auf alle Fälle einen qualitativ guten Kader - mit etwas mehr Glück hätten wir 7 Punkte und nicht 2.

Ich persönlich mag die Fünferkette nicht, weil wir auf den Außenpositionen dafür nicht das nötige Spielermaterial haben.

Denke aber trotzdem dass wir wie folgt beginnen werden:

Maierhofer
Lang - Jovicic - Filipoivic - Gantschnigg - Rosenberger(Italiano)
Satin-Dressel
Frieser-Cipot
Maderner

Rosenberger müsste aus meiner Sicht mal auf die Bank, allein schon wegen der Konkurrenzsituation. Ich finde einfach dass 3 von 5 Gegentoren, die auf seine Kappe gehen berücksichtigt werden müssen - Und das ist jetzt kein Rosenberger-Bashing.

bearbeitet 19. August 2024 von metalexr

[gakfan]

metalexr schrieb vor 18 Minuten:

Rosenberger müsste aus meiner Sicht mal auf die Bank, allein schon wegen der Konkurrenzsituation. Ich finde einfach dass 3 von 5 Gegentoren, die auf seine Kappe gehen berücksichtigt werden müssen - Und das ist jetzt kein Rosenberger-Bashing.

Aber auch da nochmal (sorry dafür):
1.) Eigentor weil er einen Ball klären wollte weil hinter ihm der Stürmer nur mehr de Fuss hinhalten muss...ist bei der EM auch laufend passiert
2.) Handspiel über das man streiten kann
3.) Abgefälschter Freistoß

Mutwillig ist was anderes würd ich meinen

Italiano war 2. HZ gegen BW Linz auch nicht wirklich besser, warum Holzhacker so gar keine Chance kriegt muss eh der Trainer & die sportliche Leitung wissen.

[Jumper]

Stef444 schrieb vor 3 Stunden:

Gegen solche Mannschaften, fang ich mit 2 Stürmer an. 

Neben mir im Stadion war auch einer der darüber gejammert hat das wir nur mit einem spielen.....

 

Dabei sind die Zeiten doch ziemlich vorbei in denen es nach Anzahl der Stürmer geht was Offensive betrifft....

 

So verkehrt war unser Spiel erste Halbzeit nicht. Ergebnis war blöd aber BW Linz hatte 2. Halbzeit nicht weniger Chancen 

[para]

gakfan schrieb vor 37 Minuten:

Aber auch da nochmal (sorry dafür):
1.) Eigentor weil er einen Ball klären wollte weil hinter ihm der Stürmer nur mehr de Fuss hinhalten muss...ist bei der EM auch laufend passiert
2.) Handspiel über das man streiten kann
3.) Abgefälschter Freistoß

Mutwillig ist was anderes würd ich meinen

Italiano war 2. HZ gegen BW Linz auch nicht wirklich besser, warum Holzhacker so gar keine Chance kriegt muss eh der Trainer & die sportliche Leitung wissen.

Ich mag BR auch, aber aus sicht seiner Konkurrenz muss nun ein anderer die chance bekommen, auch um ihn aus der schusslinie zu nehmen!

[Autumla]

40 minutes ago, gakfan said:

Italiano war 2. HZ gegen BW Linz auch nicht wirklich besser, warum Holzhacker so gar keine Chance kriegt muss eh der Trainer & die sportliche Leitung wissen.

Da stimme ich dir zu. Hab‘s aber eh in einem anderen Thread schon geschrieben, dass mMn die (offensivere) Spielanlage von Italiano bei einer 5er Kette auf der Aussenbahn viel besser  zur Geltung kommt als in einer 4er Kette.  
 

Meine Aufstellung wäre also hinten links mit Rosenberger oder Holzhacker bei einer 4er Kette und Italiano bei 5er Kette. 

[markusknaller07]

bertl80 schrieb vor 6 Stunden:

Da wird schon wieder so viel Müll verzapft. Das ist schon wieder so eine Pseudo - Diskussion von diversen Experten, die Dreierkette lesen und alles Unheil der Welt dann dieser Dreierkette anlasten. Voriges Jahr war es halt die "Scheiß Raute" (die man ironischerweise jetzt wieder fordert), heuer ist es die "Scheiß Dreierkette".

Weder war es in HZ1 Angsthasenfußball noch haben wir uns rein drücken lassen. Schauts euch halt die Statistik an oder das Spiel in re-live. Die 1. Hz war ein ausgeglichenes Spiel, bei dem sich 1x Filipovic hat düpieren lassen (Filipovic - nicht der nicht ligataugliche weil viiiiel zu langsame Gantschnig - der btw auch gegen Wattens unser Bester war) und einmal ein abgefälschter Freistoß den Weg ins Tor fand.

Noch war in HZ2 alles perfekt - unsere Überlegenheit war auch dem Fakt geschuldet, dass die Linzer den Vorsprung verwalten wollten.

Wir werden weiterhin Wert auf Defensive legen und ggf im Laufe des Spiels offensiver werden. Und das ist gut so. Gegen Salzburg waren wir anfangs viel zu offensiv (mit Dreierkette wohlgemerkt) - den Fehler wird GM nicht noch öfter machen.

Eine Provokation irgendwo hineintragen wo vorher keine war, auch "geil" und ganz "feiner" Stil. Ganz großes Kino. Wenigstens zitier jemanden, wennst nicht die Cojones hast ihn direkt anzuschreiben.

Viererkette kanns auch ohne langsame Raute geben. ; ) Ich kann auch ein System eine ganze Saison lang bei schwächelnder Konkurrenz einstudieren und hinterher sagen: Oh Wunder, es hat funktioniert.

Fakt ist, dass kein Trainer je so einen Kader hatte wie letzte Saison und jetzt. Dementsprechend fehlt jeglicher Vergleich und das auch nur mit GP. 

Und weiter gegen Teams die auf unserem Niveau sind hat es zweite HZ funktioniert. Allerdings auch nur weil er wegen des Spielstands gezwungen war. Wenn es jedes Mal jetzt so ist, dass man 1 HZ offensiv jedes Mal einen Mist zusammenspielt kannst 1 HZ gleich abschalten, anstatt dass er sich etwas mehr zutraut. Cipot z.B. hama doch alle gesehen.

Tipp gegen Wolfsberg: 1:1

Fünferkette würde ich wie schon erwähnt wegen Ballo beibehalten. Den tschechischen Stürmer habens zwar noch nicht, aber individuelle Qualität habens mit Zukic und Ballo genug für einen entscheidenden Zug.

P.S. Ja, bei der Gantschnig Debatte war ich dran schuld, weil Zitat. Dazu bin ich auch gestanden. Wäre mal bei dir auch fein, wennst bei dir oder anderen Spielern sowas auch zugeben würdest. Interessanterweise spielst jetzt Filipovic gegen Gantschnig aus, den Rosenberger Patzer von deinem Lover lass ma aber schön wieder weg. 😉

bearbeitet 19. August 2024 von markusknaller07

[Stef444]

Jumper schrieb vor 27 Minuten:

Dabei sind die Zeiten doch ziemlich vorbei in denen es nach Anzahl der Stürmer geht was Offensive betrifft..

Das ist mir schon klar, aber eine offensivere Ausrichtung von der Grundaufstellung gegen Mannschaften wie BW Linz ZU HAUSE würde der Mannschaft gut tun. Daher bin ich der Meinung, dass 2 Stürmer zumindest mal ein Versuch wert sein sollte. 

bearbeitet 19. August 2024 von Stef444

[bertl80]

@markusknaller07 fühl dich nicht immer angesprochen - die Diskussion lief zwischen gakfan und grogi und und letzterer hat die Behauptungen aufgestellt, die ich kritisiert habe. Angsthasenfußball - reindrücken lassen - Gantschnig zu langsam. Alles Dinge, die der grogi direkt vor meinem Post behauptet hat und auf die ich eingegangen bin.

Warum glaubst du, dass du gemeint bist, wenn du in dem Thread noch gar nix geschrieben hast?

bearbeitet 19. August 2024 von bertl80

[metalexr]

gakfan schrieb vor einer Stunde:

Aber auch da nochmal (sorry dafür):
1.) Eigentor weil er einen Ball klären wollte weil hinter ihm der Stürmer nur mehr de Fuss hinhalten muss...ist bei der EM auch laufend passiert
2.) Handspiel über das man streiten kann
3.) Abgefälschter Freistoß

Mutwillig ist was anderes würd ich meinen

Italiano war 2. HZ gegen BW Linz auch nicht wirklich besser, warum Holzhacker so gar keine Chance kriegt muss eh der Trainer & die sportliche Leitung wissen.

Da gehts mir ja gar nicht um mutwillig. Für was gibts Alternativen wenns eh wurscht ist, Stichwort Konkurrenzsituation und wie auch schon von para erwähnt, aus der Schusslinie nehmen.

[markusknaller07]

bertl80 schrieb vor 10 Minuten:

@markusknaller07 fühl dich nicht immer angesprochen - die Diskussion lief zwischen gakfan und grogi und und letzterer hat die Behauptungen aufgestellt, die ich kritisiert habe. Angsthasenfußball - reindrücken lassen - Gantschnig zu langsam. Alles Dinge, die der grogi direkt vor meinem Post behauptet hat und auf die ich eingegangen bin.

Warum glaubst du, dass du gemeint bist, wenn du in dem Thread noch gar nix geschrieben hast?

Der Gantschnig/Filipovic Vergleich kam nicht von irgendwoher und war auf das Wattens Spiel bezogen. Denselben Schmäh schon mal mit dem Auron abgezogen. Die Taktik Diskussion haben wir auch letzte Saison gehabt. Wieso sie einem User vorwerfen, der da noch nicht einmal dabei war? 

Und wieso wird die Forderung nach einer Viererkette bzw. der offensiveren Spielweise gegen "direkte Konkurrenten" kritisiert. Es musste beide Male in der HZ gegen BWL und Wattens was verändert werden. Irgendwann brauch ma auch drei Punkte oder wir stehen irgendwann wie der Heraf mit Lustenau da.

bearbeitet 19. August 2024 von markusknaller07

[bertl80]

markusknaller07 schrieb vor 16 Minuten:

Der Gantschnig/Filipovic Vergleich kam nicht von irgendwoher und war auf das Wattens Spiel bezogen. Denselben Schmäh schon mal mit dem Auron abgezogen. Die Taktik Diskussion haben wir auch letzte Saison gehabt. Wieso sie einem User vorwerfen, der da noch nicht einmal dabei war? 

Und wieso wird die Forderung nach einer Viererkette bzw. der offensiveren Spielweise gegen "direkte Konkurrenten" kritisiert. Es musste beide Male in der HZ gegen BWL und Wattens was verändert werden. Irgendwann brauch ma auch drei Punkte oder wir stehen irgendwann wie der Heraf mit Lustenau da.

Sei ma net bös... jetzt hab ich es dir eh schon erklärt, ich zeig es dir auch nochmals mit Screenshot. Ein posting ober meinem stellt der grogi Theorien auf (ja, auch die, dass Filipovic viel stärker ist als Gantschnig und der nicht ligatauglich sei) und ich gehe auf die Sachen ein. Keine Rede von markusknaller und dessen Thesen, und schon gar nicht irgend eiune Rede vom auron. Was du in Wattens gesehen hast, ist mir wurscht -> der Hinweis auf Wattens kam lediglich, weil eben grogi behauptet, Gantschnig sei nicht ligatauglich.

Und, btw, ich kritisiere nicht die Forderung nach einer Viererkette, ich kritisiere das militante "wegen der Fünferkette ist alles scheiße". Ich behaupte, dass man mit einer Fünferkette ebenso offensiv spielen kann wie mit einer Viererkette, da sich die AV ja komplett anders verhalten.
 

bearbeitet 19. August 2024 von bertl80

[gakfan]

markusknaller07 schrieb vor 15 Minuten:

Irgendwann brauch ma auch drei Punkte oder wir stehen irgendwann wie der Heraf mit Lustenau da.

Ich lehn' mich jetzt aus dem Fenster, aber so weit wird's nicht kommen (weder die Situation, noch die Betonmischereskorte)

[Casino Stadion]

gakfan schrieb vor 23 Minuten:

Ich lehn' mich jetzt aus dem Fenster, aber so weit wird's nicht kommen (weder die Situation, noch die Betonmischereskorte)

Ich glaube, dass es noch länger dauern wird bis wir einen Sieg einfahren werden. Sehe unsere Situation ähnlich wie letzte Saison von Lustenau. Hoffentlich schaffen wir es irgendwie. WAC müsste machbar sein. In Hartberg wird es unglaublich schwer.

bearbeitet 19. August 2024 von Casino Stadion