RLO 2024/25

[Viereee]

valentin1911 schrieb vor 6 Stunden:

Was soll man bitte tun, wenn internationale Vereine ihn wirklich wollen?  Wir haben oft nichtmal die Mittel, um uns gegen die inländische Konkurrenz durchzusetzen..

Was man halt so tun kann, zB klare und glaubwürdige Wege in die KM aufzeigen, statt dauernd Banklwärmer von außen zu holen, oder ständig die Alten spielen zu lassen, um dann 8. zu werden. Abgesehen davon findet Bindung zu einem Verein vorwiegend über soziale Komponenten statt - auch das kann man entsprechend fördern (hier weiß ich nicht, ob der Verein alles tut, um das zu optimieren). 

Bedeutet natürlich nicht, dass dann jeder einzelne internationalen Sirenenrufen widerstehen wird, aber es wäre einmal ein Anfang. 

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor 21 Stunden:

Izunwanne wurde am Ende der abgelaufenen Saison 17 Jahre alt. Wann ist der letzte Spieler vor seinem 18. Geburtstag in der KM in einem auch nur irgendwie relevanten Ausmaß eingesetzt worden? Sagen wir mal Ziad ausgeschlossen. 

 

Ja, Saljic kam nun auf 25min in der KM, wird aber im Herbst auch schon 19 Jahre alt. Er ist nun Teil der KM, ja, aber warten wir einmal ab, ob er dort forciert wird oder ob erst mal die Neuzugänge die Plätze auf der Bank bekommen für die sie verpflichtet wurden. 

Izunwanne ist 1,5 Jahre jünger und wird ggf. mehr wollen als "mit Glück" durch diverse Ausfälle 25min Kampfmannschaft in den 1,5 Jahren bis er im Alter von Saljic ist zu bekommen. 

Warum fixierst du dich so stark aufs Alter, das ergibt doch bei diesem Vergleich absolut keinen Sinn. 

Saljic durfte mit 16 bei den Violets schnuppern, kam dann mit 17 fix zu ihnen. Nach einem starken halben Jahr bei den Violets hat er mit 18 den ersten Schritt (Stripfing) gemacht, nach ein paar weiteren starken Monaten den nächsten (fix bei der KM). 

Izunwanne kam mit 16 zu den Violets und soll jetzt mit 17 fixer Bestandteil sein. Wieso sollte er 1,5 Jahre warten müssen, wenn er Leistungen wie Saljic bringt? Wieso sollten da nicht die gleichen Schritte möglich sein? Warum sollte man ihn extra hinhalten - damit ja kein Spieler unter 18 in die Nähe der KM kommt?

 

[pramm1ff]

valentin1911 schrieb vor 42 Minuten:

Warum fixierst du dich so stark aufs Alter, das ergibt doch bei diesem Vergleich absolut keinen Sinn. 

Saljic durfte mit 16 bei den Violets schnuppern, kam dann mit 17 fix zu ihnen. 

Izunwanne kam mit 16 zu den Violets und soll jetzt mit 17 fixer Bestandteil sein. 

Naja doch, du führst ja selbst aus, dass die beiden recht analoge Entwicklungspfade (momentan) haben. 

 

valentin1911 schrieb vor 42 Minuten:

Nach einem starken halben Jahr bei den Violets hat er mit 18 den ersten Schritt (Stripfing) gemacht, nach ein paar weiteren starken Monaten den nächsten (fix bei der KM). 

Izunwanne kam mit 16 zu den Violets und soll jetzt mit 17 fixer Bestandteil sein. Wieso sollte er 1,5 Jahre warten müssen, wenn er Leistungen wie Saljic bringt? Wieso sollten da nicht die gleichen Schritte möglich sein? Warum sollte man ihn extra hinhalten - damit ja kein Spieler unter 18 in die Nähe der KM kommt?

Saljic hat jetzt eben 25min Kampfmannschaft und wird im Herbst 19 Jahre alt. Wenn Izunwanne diesen Pfad - und gerade der finale Sprung in den Kader der KM ist höchst ungewiss, kopiert, dann muss er eben noch 1,5 Jahre warten, bis er frühestens relevante KM-Minuten sammelt. Bei Saljic wird es wohl um den 19. Geburtstag sein, dass er seine 500. Minute gespielt haben wird. 

Sollte er jetzt für 3 Jahre unterschreiben, ist die Hälfte der Laufzeit bis dahin schon wieder vorbei. Bis dann eine Sommertransferzeit kommt, ist es ein Jahr Restlaufzeit. Also selbst wenn alles klappt, bleibt da wenig für den Verein übrig. 

Bei Saljic klappte es am Ende auch nur, weil Jukic und Braunöder gingen UND Holland sowie Potzmann Ausfälle hatten. Im Sturm sind wir da schon gerade unter Werner anders aufgestellt als im ZM, da wird ein Spieler nach dem anderen verpflichtet und es scheint als ob man zumindest dreifach besetzt sein will. 

 

Sportlich mag es behutsam in vielen Fällen besser sein, aber warum ich als Nachwuchsstürmer mit 17 Jahren bei der Austria unterschreiben sollte wenn es attraktive Alternativen gibt, das habe ich noch nicht herausgehört. 

 

Spieler wie Muki oder Ziad gingen aus der Jugendliga volley in LigaZwa, empfahlen sich dort und schlugen in der KM auf bevor sie überhaupt 18 wurden. Wenn das Dreisäulenmodell da eine 0,5-1,5 Jahre dauernde Verzögerung hineinsetzt, dann wird das nicht viel positives bringen. Saljic ist jetzt schon mal 1 Jahr später dran als die beiden und bei Izunwanne ist alles was ein KM-Debüt über den Oktober 2024(!) hinaus zieht ebenfalls ein Malus ggü. Muki und Ziad. 

 

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Naja doch, du führst ja selbst aus, dass die beiden recht analoge Entwicklungspfade (momentan) haben. 

 

Saljic hat jetzt eben 25min Kampfmannschaft und wird im Herbst 19 Jahre alt. Wenn Izunwanne diesen Pfad - und gerade der finale Sprung in den Kader der KM ist höchst ungewiss, kopiert, dann muss er eben noch 1,5 Jahre warten, bis er frühestens relevante KM-Minuten sammelt. Bei Saljic wird es wohl um den 19. Geburtstag sein, dass er seine 500. Minute gespielt haben wird. 

 

Wenn Izunwanne den Saljic-Weg geht, spielt er im Herbst stark bei den Violets, ab Jänner in Stripfing und ab Mai bei der KM. Das sind bis dahin neun Monate, keine 1,5 Jahre. Selbst wenn er erst im nächsten Sommer zur KM hochgezogen wird (also “später” als Saljic) wäre es nur 1 und nicht 1,5 Jahre. Izu wäre dann gerade 18 geworden, er hat im April Geburtstag, Saljic im November.

Wo kommen deine 1,5 Jahre her?

[pramm1ff]

valentin1911 schrieb vor 2 Stunden:

Wenn Izunwanne den Saljic-Weg geht, spielt er im Herbst stark bei den Violets, ab Jänner in Stripfing und ab Mai bei der KM. Das sind bis dahin neun Monate, keine 1,5 Jahre. Selbst wenn er erst im nächsten Sommer zur KM hochgezogen wird (also “später” als Saljic) wäre es nur 1 und nicht 1,5 Jahre. Izu wäre dann gerade 18 geworden, er hat im April Geburtstag, Saljic im November.

Wo kommen deine 1,5 Jahre her?

Ich rechne die 1,5 Jahre auf das Alter von Saljic, der relevante KM-Minuten allenfalls kurz vor seinem 19. Geburtstag ausfassen wird - wohin Izunwanne eben 1,5 Jahre fehlen. Du brachtest Saljic als positives Beispiel dafür, wie früh man in die KM kommen kann und ich legte dein Beispiel auf Izunwanne um. 

Dazu kommt, dass bei den Violets mit Hosiner ein unumstrittener Führungsspieler mit >2.500 Einsatzminuten im Sturm gesetzt ist und es daher schon einmal prinzipiell nicht einfach sein wird, dort sofort in eine Startelf zu kommen. Ohne Startelf, dürfte der 6-Monate Wechsel nach Stripfing aber wiederum kaum "leistungsgerecht" gelingen können. 

Sollte er doch nach Stripfing kommen, muss er dort am nächsten Haudegen vorbeikommen, nämlich am 32-jährigen Pecirep, der ebenfalls in der abgelaufenen Saison >2.200 Minuten gespielt hat und klarer Einserstürmer ist. Dass Izunwanne den auch gleich rausspielt, netzt wie ein Berserker und somit binnen weiteren 3 Monaten in der KM aufschlägt, das wäre ein absolutes Wunder. 

Bei der KM hat dein Referenzpunkt Saljic in der abgelaufenen Saison 25min gespielt, also quasi gar nichts. Das wird wenig Gewicht haben für einen Nachwuchsstürmer mit Ambitionen. Ob Saljic in der anlaufenden Saison nun Nummer 1 oder 2 auf seiner Position sein wird, das werden wir erst sehen. Ich hoffe darauf, aber das ist noch nicht gewiss. Sollte das so sein, dann sprechen wir ab August oder September dann von relevanten Einsatzzeiten in der KM, nicht ab dem vergangenen Mai. 

 

Saljic hatte enormes Glück (des Tüchtigen). Er kam zu Stripfing u.a. weil mit Scharner im Mittelfeld ein Stammspieler plötzlich ging und spielte dort brav aber lange nicht sensationell (die Bilanz war 2-1-6, die Spiele teils ein Graus). In der KM gingen dann Jukic und Braunöder, während Holland und Potzmann verletzt ausfielen. Daher zog man ihn als Kaderergänzung hoch und er durfte bei den schallenden Niederlagen gegen Lustenau und WAC kurz ins Spiel. 

Eine tolle Geschichte, aber viele Zufälle und Verletzungen die dazu geführt haben - noch mehr als bei Ziad damals. So ein Weg ist weder planbar noch realistisch wiederholbar. Kein Spieler wird auf sowas seine kurzfristige Karriere planen. 

Gerade im Sturm ist es eben maximal schlecht für Izunwanne diesen Aufstieg nachzumachen. Es reichen nicht "normale" Leistungen, es geht nur durch unfassbare Leistungen (in dem Alter) um Hosiner und Pecirep jeweisl binnen Wochen aus der Startelf zu spielen - oder eben punktgenaue Verletzungen/Abgänge von Hosiner UND Pecirep UND Malone. Da mit Abgängen bei allen drei nicht zu rechnen ist, wird sich Izunwanne eben seinen Teil zusammenreimen und selbst mit einem Wechsel spekulieren. 

 

Fazit:

• 1,5 Jahre wären auf dem klassischen Weg ein absoluter Wahnsinn, wenn er das quasi rein mit Leistung schaffen soll, um in die KM zu kommen. Deine 9-12 Monate sind aus meiner Sicht pure Fantasie. 
• Selbst wenn es in 1,5 Jahren klappt, dann wäre er, wie Saljic, quasi 19 Jahre alt bevor er in der KM überhaupt sowas wie klare Nummer 2 oder 3 sein kann.
• Will man ihm was bieten, dann kann es ein "fast-track" in die KM sein, ggf. sogar mit ein paar Minuten ECL-Quali, womit er seine Vita rasch aufpolieren kann und er später einen besseren Wechsel erzielt, sollte der vorgeschlagene klassische Weg nicht so rasch aufgehen. 
• Izunwanne kann sich sofort mit einem Wechsel (ein bissel) verbessern oder nochmal 3 Jahre bei uns bleiben. An seiner Stelle würde ich gewisse Garantien einfordern oder mich sonst umorientieren, denn der Weg als Mittelstürmer in die KM zu kommen ist aktuell so steinig, verbaut und stufenreich wie schon seit einer Ewigkeit nicht mehr. 
• Mit 17 aus einer Top-AKA wechselt es sich leichter als mit 19 von Stripfing - und das ist nun einmal die wahrscheinlichste Option wo er dann stehen wird. Kann er aber (im Falle des Falles) mit 19 von Stripfing mit KM-Minuten und ECL-Einsätzen wechseln, könnte das für ihn eine passende Kompensation für das Vertrauen sein. 

[TheRealScotty]

pramm1ff schrieb vor 11 Stunden:

Er kam zu Stripfing u.a. weil mit Scharner im Mittelfeld ein Stammspieler plötzlich ging

der Zusammenhang erschließt sich mir gerade nicht?!

[pramm1ff]

TheRealScotty schrieb vor 57 Minuten:

der Zusammenhang erschließt sich mir gerade nicht?!

War wohl etwas zu plump/verkürzt formuliert. Scharner und z.B. auch Uhlig gingen und etwaige Aufstiegsambitionen aufgrund des knappen Rückstands auf Platz 1 wurden zu diesem Zeitpunkt begraben. Man hatte also die Möglichkeit eine Mannschaft die sowieso zerrissen wird noch weiter zu verändern. Da im der KM im Winter Jukic und Braunöder gingen, zog man halt gleich den ältesten Mittelfeldspieler der Violets zu Stripfing - Saljic.

Wäre bei den Violets nicht große Veränderung angesagt gewesen und man hätte um den Aufstieg/Meister mitgespielt, keine Ahnung, ob man Saljic herausgenommen hätte. 

Oder anders gesagt: 

•   5. Jänner: Scharner verlässt die Violets nach Amstetten
•   5. Jänner: Uhlig verlässt die Violets zu Stripfing
   
• 16. Jänner: Jukic geht nach Russland
• 25. Jänner: Mots geht zu Como
   
• 31. Jänner: Saljic geht zu Stripfing

 

Zeitlich passender scheint natürlich der Zusammenhang mit den Abgängen von Jukic und Mots und damit dem perspektivischen Bedarf in der KM. 

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor 55 Minuten:

War wohl etwas zu plump/verkürzt formuliert. Scharner und z.B. auch Uhlig gingen und etwaige Aufstiegsambitionen aufgrund des knappen Rückstands auf Platz 1 wurden zu diesem Zeitpunkt begraben. Man hatte also die Möglichkeit eine Mannschaft die sowieso zerrissen wird noch weiter zu verändern. Da im der KM im Winter Jukic und Braunöder gingen, zog man halt gleich den ältesten Mittelfeldspieler der Violets zu Stripfing - Saljic.

Wäre bei den Violets nicht große Veränderung angesagt gewesen und man hätte um den Aufstieg/Meister mitgespielt, keine Ahnung, ob man Saljic herausgenommen hätte. 

Oder anders gesagt: 

•   5. Jänner: Scharner verlässt die Violets nach Amstetten
•   5. Jänner: Uhlig verlässt die Violets zu Stripfing
   
• 16. Jänner: Jukic geht nach Russland
• 25. Jänner: Mots geht zu Como
   
• 31. Jänner: Saljic geht zu Stripfing

 

Zeitlich passender scheint natürlich der Zusammenhang mit den Abgängen von Jukic und Mots und damit dem perspektivischen Bedarf in der KM. 

Jukic und Braunöder wären für Nisandzc oder Jankovic oder Abdi relevant, nicht für Saljic. Was soll der im ZM? 

bearbeitet 8. Juli 2024 von valentin1911

[pramm1ff]

valentin1911 schrieb vor 9 Stunden:

Jukic und Braunöder wären für Nisandzc oder Jankovic oder Abdi relevant, nicht für Saljic. Was soll der im ZM? 

Wir haben oft ohne 10er gespielt bzw. war Fitz dort gesetzt. Jukic spielte phasenweise am Flügel, Fitz und Fischer auch. Braunöder kam wahlweise für diese Spieler auf den Platz, meist für Jukic. 

Zum Beispiel ging Jukic auf den Flügel, wo Fischer zuvor war, wenn Braunöder für Fischer rein kam. Kommt Saljic statt Braunöder von der Bank, geht halt Saljic auf den Flügel und Fischer bleibt im ZM. 

Fallen zwei flexible Mittelfeldspieler weg, ist Platz im Kader für einen neuen flexiblen Mittelfeldspieler.

Als ob du nicht mitbekommen hättest, dass die Positionen der Spieler recht variabel waren in der abgelaufenen Saison... 

 

Als Saljic gegen Lustenau sein Debüt gab, waren Gruber (gegen Asllani), Potzmann (gegen Wels), Guenouche (gegen Vucic) und positionstreu Muki (gegen Schmidt) bereits ausgewechselt. Sanel kam dann für Plavotic rein und spielte halbrechts im Mittelfeld - so ein bissel die klassische Braunöder-Position: 

(Grubers Ballkontakte sind viel offensiver um den Strafraum herum)

 

Gegen den WAC kam Sanel dann für Gruber, spielte aber ähnlich orientiert wie ZM Wels: 

... während Gruber nur vier Ballkontakte in der eigenen Hälfte hatte, in 74min, hatte Sanel ebenfalls vier Ballkontakte in der eigenen Hälfte, in einem Fünftel der Spielzeit. 

 

Mit Mots und Aco als Optionen hätten Sanel und auch Wels deutlich geringere Einsatzchancen gehabt. Die Praxis war, dass Vucic, Fitz oder Muki auf den Flügel gehen, wenn Gruber runter muss, oft sogar Fischer, wobei dann der linke Flügel nach rechts ausgewichen ist. Musste Fitz runter, spielten wir ohne 10er im 3-4-3 mit Mots/Aco als Achter und/oder Fischer/Aco als LA. 

 

Auch bei den Violets kam es oft zum Wechsel Nisandzic/Saljic sogar gleich oft (4x) wie zum Wechsel mit Izderic. 1x kam es zu Stöger/Saljic. Diese sturen positionsgetreuen Wechsel gibt es eigentlich nicht mehr, weder in der KM noch bei den Violets. Insofern verstehe ich deinen Verweis nicht, denn natürlich gingen tolle Optionen für Saljic auf als Mots und Aco gingen. 

[Viola-Sandbox]

Was hält man eigentlich von Stöger? In der U18 hat er ja einen sehr guten Schnitt beim Tore schießen.

[TorpedoPeda]

pramm1ff schrieb am 8.7.2024 um 11:53 :

War wohl etwas zu plump/verkürzt formuliert. Scharner und z.B. auch Uhlig gingen und etwaige Aufstiegsambitionen aufgrund des knappen Rückstands auf Platz 1 wurden zu diesem Zeitpunkt begraben.

Ich weiß nicht, woher du die Info hast, aber der Wiederaufstieg in die II.Liga war nie das Ziel.

[valentin1911]

Startelf gegen Mattersburg:

Überbacher

Stöckl Toifl Wojnar

Roider Maybach Nisandzic Sawicki

Mörth

Bajrakterevic Emiohe

 

Vielleicht auch Roider und Sawicki getauscht. Vielleicht auch Dreierangriff. 

[violaforever1911]

Polz dürfte seine Verletzungspause wohl in der Kraftkammer genutzt haben.

[violaforever1911]

Was mich auch wundert, Izunwanne dürfte 2 HZ als RV/RM gespielt haben?

[Viereee]

violaforever1911 schrieb vor 7 Stunden:

Polz dürfte seine Verletzungspause wohl in der Kraftkammer genutzt haben.

Der wird als 14Jähriger dem Igor beim Training zugeschaut haben...