17. Runde: SK Sturm Graz II - SKN St. Pölten

[Schiri99]

lovehateheRo schrieb vor 2 Minuten:

Samma jetzt die Caritas oder was? Zu spielen hat natürlich der, der eine Zukunft im Verein hat.

Also keiner? Wir werden wen ins Tor stellen müssen und nachdem der Maric an einem guten Tag grad die 1,80 knackt wird er wohl eher keine große Zukunft im Verein haben

[kratos_SaNcHeZ]

Geyr kann ja auch spielen, wenn er am Samstag nicht mehr als 45 Minuten bei der 1er gespielt hat?

[lovehateheRo]

Schiri99 schrieb vor 48 Minuten:

Also keiner? Wir werden wen ins Tor stellen müssen und nachdem der Maric an einem guten Tag grad die 1,80 knackt wird er wohl eher keine große Zukunft im Verein haben

Maric wurde verlängert, also hat er im Gegensatz zu Schützenauer eine Zukunft im Verein. Und wenn er wie jetzt gesperrt ist, würde ich vorher noch Lorenz oder Obi ranlassen.

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 17 Minuten:

Geyr kann ja auch spielen, wenn er am Samstag nicht mehr als 45 Minuten bei der 1er gespielt hat?

Genau, das ist das Gute daran, wenn die Kampfmannschaft schon einen Tag vorher spielt. 

[Schiri99]

lovehateheRo schrieb vor 2 Minuten:

Maric wurde verlängert, also hat er im Gegensatz zu Schützenauer eine Zukunft im Verein. Und wenn er wie jetzt gesperrt ist, würde ich vorher noch Lorenz oder Obi ranlassen.. 

Die zweier ist zwar mitten im Abstiegskampf aber lass ma lieber den 16 Jährigen spielen der sicher noch genug zeit hat um sich zu entwickeln. Wurscht ob uns dadurch eventuell a paar wichtige Punkte entgehen. Am ende von dem Jahr muss das Ziel sein dass die zweier in der 2. Liga bleibt. Und wenn ma dafür die letzten 5 wochen(oder auch jetzt wo ihr goalie gsperrt ist) die ganze Bank von der KM runter schicken müssen dann ist des so und langfristig sicher noch immer die bessere Entscheidung. Und wenn der Nebeneffekt ist einem Spieler mit auslaufendem vertrag noch eine Chance zu geben sich zu empfehlen dann bin ich da auch dafür.

[Schwoaza1909]

Schiri99 schrieb vor 13 Stunden:

Die zweier ist zwar mitten im Abstiegskampf aber lass ma lieber den 16 Jährigen spielen der sicher noch genug zeit hat um sich zu entwickeln. Wurscht ob uns dadurch eventuell a paar wichtige Punkte entgehen. Am ende von dem Jahr muss das Ziel sein dass die zweier in der 2. Liga bleibt. Und wenn ma dafür die letzten 5 wochen(oder auch jetzt wo ihr goalie gsperrt ist) die ganze Bank von der KM runter schicken müssen dann ist des so und langfristig sicher noch immer die bessere Entscheidung. Und wenn der Nebeneffekt ist einem Spieler mit auslaufendem vertrag noch eine Chance zu geben sich zu empfehlen dann bin ich da auch dafür.

Na ja, wenn man so denkt, dann müssten in der Zweier jetzt sowieso immer Siebenhandl, Ingolitsch, Geyrhofer und vielleicht auch noch Ljubic spielen. Am besten holt man noch ein paar vereinslose Altkicker mit Profierfahrung, weil da die vermutete Wahrscheinlichkeit höher ist, die Liga zu halten. Dann braucht man aber in Wirklichkeit auch keine zweite Mannschaft in der 2. Liga, weil nur als Beschäftigungstherapie für Tribünenspieler der KM ist es für Sturm ein teures Vergnügen. 

Und apropos Abstiegskampf: Es sind noch 14 Runden zu spielen. Vor Beginn dieser Runde war man auf Rang 11 von 16 die bestplatzierte Zweitmannschaft. Ich sage nicht, dass wir nichts mit dem Abstiegskampf zu tun haben werden, aber unglaublich viel besser werden wir wahrscheinlich nie platziert sein, sind die anderen Zweitmannschaften (außer Liefering) normalerweise auch nicht. Wenn man also bei so einer Positionierung die Panik kriegt und "die ganze Bank von der KM" runterschickt, statt jungen Eigenbau- und Potenzialspielern das Vertrauen zu schenken und Spielpraxis zu geben, dann herrscht ein Missverständnis über den Sinn von Sturm II. 

[Schiri99]

Schwoaza1909 schrieb vor 2 Minuten:

Na ja, wenn man so denkt, dann müssten in der Zweier jetzt sowieso immer Siebenhandl, Ingolitsch, Geyrhofer und vielleicht auch noch Ljubic spielen. Am besten holt man noch ein paar vereinslose Altkicker mit Profierfahrung, weil da die vermutete Wahrscheinlichkeit höher ist, die Liga zu halten. Dann braucht man aber in Wirklichkeit auch keine zweite Mannschaft in der 2. Liga, weil nur als Beschäftigungstherapie für Tribünenspieler der KM ist es für Sturm ein teures Vergnügen. 

Und apropos Abstiegskampf: Es sind noch 14 Runden zu spielen. Vor Beginn dieser Runde war man auf Rang 11 von 16 die bestplatzierte Zweitmannschaft. Ich sage nicht, dass wir nichts mit dem Abstiegskampf zu tun haben werden, aber unglaublich viel besser werden wir wahrscheinlich nie platziert sein, sind die anderen Zweitmannschaften (außer Liefering) normalerweise auch nicht. Wenn man also bei so einer Positionierung die Panik kriegt und "die ganze Bank von der KM" runterschickt, statt jungen Eigenbau- und Potenzialspielern das Vertrauen zu schenken und Spielpraxis zu geben, dann herrscht ein Missverständnis über den Sinn von Sturm II. 

In den nächsten zwei Runden geht's eh nur mal um die Goalieposition(weil Maric gesperrt) die ich im Abstiegskampf (und ja genau des ist es) keinem 16 Jährigen geben will wenns einen nicht ganz so schlechten erfahreneren Goalie gibt der immer wenns gfragt war alles für den Verein gegeben hat. Und in den letzten paar Runden wird man schauen müssen wo die 1. und 2. Mannschaft stehen. Sollte die 1.(was ich nicht hoffe) nur mehr um die goldene Ananans spielen weil Titel ausser Reichweite und Platz 2 abgesichert und die zweite noch immer im Abstiegskampf sein, dann muss man sich schon stark überlegen ob man für a paar Wochen die Entwicklung der jungen spieler hinten anstellt um zu gewährleisten dass sie diese Entwicklungschance auch nächstes Jahr wieder für 30 runden haben

[Stgr1909]

Schwoaza1909 schrieb vor 9 Minuten:

Na ja, wenn man so denkt, dann müssten in der Zweier jetzt sowieso immer Siebenhandl, Ingolitsch, Geyrhofer und vielleicht auch noch Ljubic spielen. 

Ohne auf den Rest einzugehen: Ingolitsch und Geyrhofer werden vermutlich im Frühjahr noch sehr viel bei der 2er spielen. Wenn sie zB heute gar nicht oder nur ein paar Minuten spielen werdens morgen sicher dabei sein. Warum auch nicht. 

Ingolitsch darf ruhig noch der 2er helfen aber im Sommer glaub ich gibts da einen Abschied. Er hat auch sicher das Zeug zu mehr aber wennst Gazi vor der Nase hast wirds halt schwierig.

[Schwoaza1909]

Schiri99 schrieb vor 20 Minuten:

In den nächsten zwei Runden geht's eh nur mal um die Goalieposition(weil Maric gesperrt) die ich im Abstiegskampf (und ja genau des ist es) keinem 16 Jährigen geben will wenns einen nicht ganz so schlechten erfahreneren Goalie gibt der immer wenns gfragt war alles für den Verein gegeben hat. Und in den letzten paar Runden wird man schauen müssen wo die 1. und 2. Mannschaft stehen. Sollte die 1.(was ich nicht hoffe) nur mehr um die goldene Ananans spielen weil Titel ausser Reichweite und Platz 2 abgesichert und die zweite noch immer im Abstiegskampf sein, dann muss man sich schon stark überlegen ob man für a paar Wochen die Entwicklung der jungen spieler hinten anstellt um zu gewährleisten dass sie diese Entwicklungschance auch nächstes Jahr wieder für 30 runden haben

Der Schü ist ein cooler Kerl und ich wünsche ihm nur das Beste für seine Zukunft, ich glaube aber nicht, dass sich die ab Sommer 2023 bei Sturm abspielen wird. Vom Entwicklungsstandpunkt aus hätte es also schon mal mehr Sinn, Lorenz oder Obi spielen zu lassen. Und 14 Runden vor Schluss, also gerade mal zur ungefähren Halbzeit der Saison sollte die Entwicklung eben schon noch im Vordergrund stehen. Dass man in den letzten Runden, wenn man weiß, wie viele sportliche Absteiger es gibt und die Rechenspiele beginnen, alles Nötige für den Klassenerhalt tun sollte, da bin ich ganz bei dir. 

Abgesehen davon ist das mit der Erfahrung auch so eine Sache. Klar hat Schü mehr Spiele auf brauchbarem Niveau (ab RLM) bestritten in seiner Karriere, wird ja auch schon bald 26. Mehr Spielpraxis in Bewerbsspielen hat aber aktuell Lorenz, der in der U18-Liga und im ÖFB-U17-Team regelmäßig zum Einsatz kommt. Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass er grundsätzlich mehr Potenzial hat, weiß ich gar nicht, ob sich das aktuelle Leistungsniveau so unterscheiden würde. 

  

Stgr1909 schrieb vor 9 Minuten:

Ohne auf den Rest einzugehen: Ingolitsch und Geyrhofer werden vermutlich im Frühjahr noch sehr viel bei der 2er spielen. Wenn sie zB heute gar nicht oder nur ein paar Minuten spielen werdens morgen sicher dabei sein. Warum auch nicht. 

Ingolitsch darf ruhig noch der 2er helfen aber im Sommer glaub ich gibts da einen Abschied. Er hat auch sicher das Zeug zu mehr aber wennst Gazi vor der Nase hast wirds halt schwierig.

Damit könntest du recht haben, wobei Geyr ja aktuell aufgrund der Verletzung von Wüthrich als dritter IV bei der KM zumindest für die Bank benötigt wird. Geyr ist aber immerhin ein noch relativ junger Eigenbauspieler, der nach einer langen Verletzungspause Spielpraxis braucht, fällt also eh nicht wirklich aus dem Rahmen. 

Ingolitsch sollte unter normalen Umständen nicht viel Einsatzzeit bei der Zweier bekommen, aber die RV-Position ist halt nach wie vor DIE Baustelle bei Sturm II und wahrscheinlich sogar im ganzen Verein. Hätten wir im Winter Mitja Ilenic verpflichtet, würden wir aber auch darüber jetzt wahrscheinlich nicht reden. 

bearbeitet 25. Februar 2023 von Schwoaza1909

[Schiri99]

Schwoaza1909 schrieb vor 6 Minuten:

Der Schü ist ein cooler Kerl und ich wünsche ihm nur das Beste für seine Zukunft, ich glaube aber nicht, dass sich die ab Sommer 2023 bei Sturm abspielen wird. Vom Entwicklungsstandpunkt aus hätte es also schon mal mehr Sinn, Lorenz oder Obi spielen zu lassen. Und 14 Runden vor Schluss, also gerade mal zur ungefähren Halbzeit der Saison sollte die Entwicklung eben schon noch im Vordergrund stehen. Dass man in den letzten Runden, wenn man weiß, wie viele sportliche Absteiger es gibt und die Rechenspiele beginnen, alles Nötige für den Klassenerhalt tun sollte, da bin ich ganz bei dir. 

Abgesehen davon ist das mit der Erfahrung auch so eine Sache. Klar hat Schü mehr Spiele auf brauchbarem Niveau (ab RLM) bestritten in seiner Karriere, wird ja auch schon bald 26. Mehr Spielpraxis in Bewerbsspielen hat aber aktuell Lorenz, der in der U18-Liga und im ÖFB-U17-Team regelmäßig zum Einsatz kommt. Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass er grundsätzlich mehr Potenzial hat, weiß ich gar nicht, ob sich das aktuelle Leistungspotenzial so unterscheiden würde. 

 

 

Also bei allem Respekt vor Lorenz und der U18 BL kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass ein Torwart der aktuell regelmäßig mit bzw gegen die Zweitbeste offensive im Land trainiert nicht um a eckerl besser ist als ein 16 Jähriger der U18 Liga spielt. Wenn Maric nicht gesperrt wäre, gäbs die Diskussion ja eh nicht aber so kann man sie schon anreissen denk ich. Es muss btw auch nicht zwangsläufig für jeden 16 Jährigen in seiner Entwicklung gut sein gleich mal mit Erwachenen zu spielen.

 

Ich sag nicht dass die zweier nicht zur Entwicklung da ist, aber man kann Entwicklung nicht erzwingen und einen 16 Jährigen ohne viel Not in der zweiten Liga ins Tor zu stellen hätte für mich ein bissl einen touch von Entwicklung erzwingen wollen

[Schwoaza1909]

Schiri99 schrieb vor 12 Minuten:

Also bei allem Respekt vor Lorenz und der U18 BL kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen dass ein Torwart der aktuell regelmäßig mit bzw gegen die Zweitbeste offensive im Land trainiert nicht um a eckerl besser ist als ein 16 Jähriger der U18 Liga spielt. Wenn Maric nicht gesperrt wäre, gäbs die Diskussion ja eh nicht aber so kann man sie schon anreissen denk ich. Es muss btw auch nicht zwangsläufig für jeden 16 Jährigen in seiner Entwicklung gut sein gleich mal mit Erwachenen zu spielen.

 

Ich sag nicht dass die zweier nicht zur Entwicklung da ist, aber man kann Entwicklung nicht erzwingen und einen 16 Jährigen ohne viel Not in der zweiten Liga ins Tor zu stellen hätte für mich ein bissl einen touch von Entwicklung erzwingen wollen

Die zweitbeste Offensive der Bundesliga stellt aktuell (vor Beginn der 19. Spielrunde) der WAC mit 33 Toren, gefolgt vom LASK (32) und der WSG (30). Dahinter folgen wir auf Platz 5 mit 29 Toren. Aber ich weiß, was du meinst. 

Dass der Schü um ein Eckerl besser ist, bezweifle ich eh nicht, aber ist dieses Eckerl groß und wichtig genug, um die Entwicklung eines Potenzialspielers zu vernachlässigen? Ich weiß es nicht. Aber die sportlich Verantwortlichen werden das schon richtig einschätzen. Lassen wir uns also überraschen. 

[Schiri99]

Schwoaza1909 schrieb vor 10 Minuten:

Die zweitbeste Offensive der Bundesliga stellt aktuell (vor Beginn der 19. Spielrunde) der WAC mit 33 Toren, gefolgt vom LASK (32) und der WSG (30). Dahinter folgen wir auf Platz 5 mit 29 Toren. Aber ich weiß, was du meinst. 

Dass der Schü um ein Eckerl besser ist, bezweifle ich eh nicht, aber ist dieses Eckerl groß und wichtig genug, um die Entwicklung eines Potenzialspielers zu vernachlässigen? Ich weiß es nicht. Aber die sportlich Verantwortlichen werden das schon richtig einschätzen. Lassen wir uns also überraschen. 

Uff das ist mir jetzt doch a bisserl peinlich. Ich red mich mal raus und behaupte die Qualität einer Offensive wird nicht nur in Toren gemessen(obwohl ich weiß dass des Bullshit ist)

Ich bin mir halt nicht sicher obs bei einem 16 Jährigen überhaupt ein so nötiger Entwicklungsschritt ist jetzt schon gegen Profis zu spielen. Wenns ganz blöd her geht kriegt er gegen St Pölten 4 und vom FAC nochmal 3 und muss des dann mal bissl verdauen. Ich persönlich finde mehr Argumente für Schützenauer als für Lorenz aber wenn unsere verantwortlichen des anders sehen kann ich das auch verstehen. Wenn sie es gleich sehen wie ich werd ich euch die nächsten 6 Wochen damit auf die Eier gehen dass AS und ich auf einer Wellenlänge sind

[Schwoaza1909]

Schiri99 schrieb vor 4 Minuten:

Uff das ist mir jetzt doch a bisserl peinlich. Ich red mich mal raus und behaupte die Qualität einer Offensive wird nicht nur in Toren gemessen(obwohl ich weiß dass des Bullshit ist)

Ich bin mir halt nicht sicher obs bei einem 16 Jährigen überhaupt ein so nötiger Entwicklungsschritt ist jetzt schon gegen Profis zu spielen. Wenns ganz blöd her geht kriegt er gegen St Pölten 4 und vom FAC nochmal 3 und muss des dann mal bissl verdauen. Ich persönlich finde mehr Argumente für Schützenauer als für Lorenz aber wenn unsere verantwortlichen des anders sehen kann ich das auch verstehen.

Passiert. Und wie gesagt, ich verstehe den Gedanken. Von der Qualität her, wenn alle Spieler fit sind, finde ich auch, dass wir die qualitativ zweitstärkste Offensive der Liga haben. Der WAC hat halt mit Baribo und Malone zwei, die Qualität haben UND Tore schießen, während beispielsweise Emegha noch eine ziemliche Ladehemmung hat. Außerdem hast du ja in Wirklichkeit nur gemeint, dass wir die zweitbeste Defensive haben. 

Ich weiß es natürlich auch nicht, auch weil ich den Spieler zu wenig kenne, aber nach Maric' Ausschluss und seiner Einwechslung gegen Lafnitz hat er ja auch gleich vier Stück bekommen und er hat's überlebt. War jedenfalls ein denkwürdiges Profidebüt.

Zitat

Wenn sie es gleich sehen wie ich werd ich euch die nächsten 6 Wochen damit auf die Eier gehen dass AS und ich auf einer Wellenlänge sind

Und unabhängig von allem anderen musst du das natürlich machen. 

[Schwoaza1909]

So: Pirker, Löcker, Krasniqi, Brkic und Klamler heute mit der U18 im Einsatz, die werden morgen wohl nicht bei Sturm II spielen. Grgic (22 Minuten) und Ingolitsch (30 Minuten) mit Kurzeinsätzen für die KM, Fuseini nur auf der Bank, könnten morgen alle spielen. Geyr ist nicht fit, wird das wohl auch morgen nicht sein, also tippe ich da auf Ostermann neben Komposch. 

[Stgr1909]

Schwoaza1909 schrieb vor 53 Minuten:

So: Pirker, Löcker, Krasniqi, Brkic und Klamler heute mit der U18 im Einsatz, die werden morgen wohl nicht bei Sturm II spielen. Grgic (22 Minuten) und Ingolitsch (30 Minuten) mit Kurzeinsätzen für die KM, Fuseini nur auf der Bank, könnten morgen alle spielen. Geyr ist nicht fit, wird das wohl auch morgen nicht sein, also tippe ich da auf Ostermann neben Komposch. 

Fuseini musst eigentlich in die Startelf setzen. Keine Ahnung warum er bei der 1er so extrem wenig spielt.

Mir würd sogar gefallen Fuseini neben Grgic aber Toth hast halt auch noch.

[Schwoaza1909]

Spielbeginn wegen Schneefalls auf 13 Uhr 30 verschoben.