LASK Kader 2024/25

[GH78]

EdelweisS schrieb vor 2 Stunden:

Warum dieser Rapid-Komplex? Ja, ich mag sie auch nicht, aber deswegen kann man durchaus zugeben, dass dort in punkto Österreicher, vor allem junge Österreicher und ständiger Nachschub gut gearbeitet wurde/wird. Ansonsten würden nicht jede Saison neue dazu stoßen von unten rauf bzw. von anderen Vereinen.

Absolute Themenverfehlung 

Was hat denn die Fanszene mit deren Kader zu tun? Genau nichts. Aber Hauptsache man will hier lustig sein oder einfach gegen mein eindeutiges Argument sein. Auch eine Taktik, aber wenn man genauer hinschaut, eine nicht ganz richtige.

Ich habe eh seit vielen, vielen Jahren einen Respekt vor ihrer Nachwuchsarbeit und auch vor einigen anderen Dingen.

Aber Neid spielt für mich so oder so kaum eine Rolle - bei Rapid schon gar nicht. Die sind mir ziemlich egal. Und das hat dann - im Gegensatz zu Neid - rein gar nichts mit einem Komplex zu tun.

[EdelweisS]

GH78 schrieb vor 38 Minuten:

Ich habe eh seit vielen, vielen Jahren einen Respekt vor ihrer Nachwuchsarbeit und auch vor einigen anderen Dingen.

Aber Neid spielt für mich so oder so kaum eine Rolle - bei Rapid schon gar nicht. Die sind mir ziemlich egal. Und das hat dann - im Gegensatz zu Neid - rein gar nichts mit einem Komplex zu tun.

Und von mir war es nur ein Beispiel, wie es auch sein könnte.

Deswegen Rapid, weil sie derzeit ähnlich dastehen wie wir, nur halt mit viel mehr Anteilen an (jungen) Ö im Kader.

[Bohemian Flexer]

EdelweisS schrieb vor einer Stunde:

Und von mir war es nur ein Beispiel, wie es auch sein könnte.

Deswegen Rapid, weil sie derzeit ähnlich dastehen wie wir, nur halt mit viel mehr Anteilen an (jungen) Ö im Kader.

und der Anspruch von Rapid müsste normal ein weit größerer sein als um Platz 3 mitzuspielen, vielleicht auch in dieser Lage wegen der vielen Österreicher um es ganz hart auszudrücken. Der einige der wirklich Geld gebracht hat heuer war der deutsche Kühn! Hat man ja gesehen was ein Greil, Knasmüllner, Bajic, Kriwak, Wimmer und Konsorten alles „geleistet“ haben.

[EdelweisS]

Bohemian Flexer schrieb vor 1 Minute:

und der Anspruch von Rapid müsste normal ein weit größerer sein als um Platz 3 mitzuspielen, vielleicht auch in dieser Lage wegen der vielen Österreicher um es ganz hart auszudrücken. Der einige der wirklich Geld gebracht hat heuer war der deutsche Kühn! Hat man ja gesehen was ein Greil, Knasmüllner, Bajic, Kriwak, Wimmer und Konsorten alles „geleistet“ haben.

Warum müsste der Anspruch derzeit bei Rapid höher sein?

Und NOCHMAL für alle: Das war nur das Beispiel Rapid, weil die stand jetzt nur einen Punkt hinter uns sind und sogar noch im Cupfinale. Also ungefähr ähnlich wie bei uns.

Was ist an den vielen Österreichern jetzt so schlimm? Kann mich da an eine sehr gut agierende Mannschaft in der Europa-League erinnern, welche mit 9 Österreichern in der Startelf spielte => übrigens das waren wir.

Und warum soll es denn immer um das Geld nur gehen? Sollte es nicht auch Anspruch der Vereine sein junge Spieler weiter zu entwickeln, seien es jetzt Eigenbauspieler oder von anderen Vereinen, aber hoffentlich doch vermehrt Österreicher. Sonst könnte man das Ganze Unterkonstrukt (Akademie, Nachwuchs, Amas) auch komplett aufgeben, man holt einfach nur Legionäre, denn nur mit Legionäre macht man Geld.

Natürlich braucht man auch Legionäre, aber wenn diese engagiert werden, dann noch einiges an Geld kosten, dann sollten diese auch viel besser agieren, als vergleichbare Österreicher bzw. vllt sogar irgendwelche Junge. Das ist bei uns derzeit definitiv nicht der Fall.

[MaDDog90]

EdelweisS schrieb vor 7 Minuten:

Warum müsste der Anspruch derzeit bei Rapid höher sein?

Und NOCHMAL für alle: Das war nur das Beispiel Rapid, weil die stand jetzt nur einen Punkt hinter uns sind und sogar noch im Cupfinale. Also ungefähr ähnlich wie bei uns.

Was ist an den vielen Österreichern jetzt so schlimm? Kann mich da an eine sehr gut agierende Mannschaft in der Europa-League erinnern, welche mit 9 Österreichern in der Startelf spielte => übrigens das waren wir.

Und warum soll es denn immer um das Geld nur gehen? Sollte es nicht auch Anspruch der Vereine sein junge Spieler weiter zu entwickeln, seien es jetzt Eigenbauspieler oder von anderen Vereinen, aber hoffentlich doch vermehrt Österreicher. Sonst könnte man das Ganze Unterkonstrukt (Akademie, Nachwuchs, Amas) auch komplett aufgeben, man holt einfach nur Legionäre, denn nur mit Legionäre macht man Geld.

Natürlich braucht man auch Legionäre, aber wenn diese engagiert werden, dann noch einiges an Geld kosten, dann sollten diese auch viel besser agieren, als vergleichbare Österreicher bzw. vllt sogar irgendwelche Junge. Das ist bei uns derzeit definitiv nicht der Fall.

Welche Eigenbauspieler wären den derzeit besser als unsere Legionäre?

wie weiter oben schon geschrieben wurde, der LASK hinkt im Nachwuchs bzw Akademiebereich Jahre wenn nicht Jahrzehnte hinterher…

hier kannst den ersten Output hoffentlich in 3-4 Jahren erwarten… und da musst erst schauen das wir die Amas wieder in Liga 2 bekommen.

der Sprung RLM zu Bundesliga ist viel zu groß!

also lass die Leute mal arbeiten.

bearbeitet 6. April von MaDDog90

[EdelweisS]

MaDDog90 schrieb vor 20 Minuten:

Welche Eigenbauspieler wären den derzeit besser als unsere Legionäre?

wie weiter oben schon geschrieben wurde, der LASK hinkt im Nachwuchs bzw Akademiebereich Jahre wenn nicht Jahrzehnte hinterher…

hier kannst den ersten Output hoffentlich in 3-4 Jahren erwarten… und da musst erst schauen das wir die Amas wieder in Liga 2 bekommen.

der Sprung RLM zu Bundesliga ist viel zu groß!

also lass die Leute mal arbeiten.

Manches mal sollte man wirklich alles lesen und nicht nur drauf hinpecken, weil der "falsche" Username da steht.

Wie schon mehrmals erwähnt: Wenn man derzeit (noch) keine eigenen Eigenbauspieler hat, dann muss man sich halt bei anderen umschauen (gibt in Österreich vermutlich mehrere Akademien oder Vereine).

Außerdem sagt man schon seit Jahren, dass man hinterher hinkt....das wird auch immer so sein. Irgendwann sollte man diese Ausrede auch mal sein lassen. Es hätte vielleicht schon den ein oder anderen gegeben, der sich dann entwickelt hätte. Kann man leider nicht beurteilen, da einfach kein Platz im Kader war/ist.

Muss nicht unbedingt sein, dass man in Liga 2 spielt (eigentlich sollten da gar keine 2er-Teams spielen, aber anders Thema), aber man müsste vielleicht mal den ein oder anderen eine Chance geben.

Ist der Sprung aus der RLO eigentlich nicht so weit, wie aus der RLM oder wie ist das? Oder wie weit ist es dann aus der RLW, dürfte auch nicht so weit sein?

"Lass mal die Leute arbeiten....." jetzt im Aka/Nachwuchs-Bereich, wo gefühlt alle paar Monaten wer anderer zuständig ist?

Oder "lass mal die Leute arbeiten...." , dass wir noch ein paar Legionäre um ein paar Millionen kaufen?

[MaDDog90]

Sabitzer, Schmidt, Celic, Maresic, Haudum, Müller, Reiter, Radulovic, Zirngast, mit Abstrichen Anselm… alles junge Österreicher die sich aus diversen Gründen auch nicht durchgesetzt haben in letzter Zeit. 
Auf solche Spieler spielst an oder?

deine Aussagen kommen mir immer von Unterhaus Plätzen bekannt vor (  zb der Ausländer muss deutlich besser sein  als der eigene etc ) 

nix für Ungut 😬 aber mittlerweile ist das ein Millionenbuissness geworden, da ticken die Uhren anders als in der Bezirksliga Süd..

ich hätt auch gern 8 Österreicher ( davon 5 OÖ ) einen Deutschen und 2 Brasilianer aber ist halt kein Wunschkonzert

bearbeitet 6. April von MaDDog90

[EdelweisS]

MaDDog90 schrieb vor 18 Minuten:

Sabitzer, Schmidt, Celic, Maresic, Haudum, Müller, Reiter, Radulovic, Zirngast, mit Abstrichen Anselm… alles junge Österreicher die sich aus diversen Gründen auch nicht durchgesetzt haben in letzter Zeit. 
Auf solche Spieler spielst an oder?

deine Aussagen kommen mir immer von Unterhaus Plätzen bekannt vor (  zb der Ausländer muss deutlich besser sein  als der eigene etc ) 

nix für Ungut 😬 aber mittlerweile ist das ein Millionenbuissness geworden, da ticken die Uhren anders als in der Bezirksliga Süd..

ich hätt auch gern 8 Österreicher ( davon 5 OÖ ) einen Deutschen und 2 Brasilianer aber ist halt kein Wunschkonzert

Einige davon sind/waren halt bei anderen Mannschaften Stammspieler. Bei uns hat es vllt auch wegen Ansprüchen, dem Trainer oder was auch immer nicht gepasst.

Ein Zirngast z.B. hatte halt nie die Chance, ein Anselm ebenfalls nicht.....

Was hat das jetzt mit dem Unterhaus zu tun? Gar nichts....unglaublich schon fasst, wie man sich die aktuelle Kadersituation auch noch schön reden kann 

Man hat viele Legionäre mit langen Verträgen, es haben so viele schon nicht eingeschlagen, trotzdem geht man den Weg weiter. Man gibt Millionensummen aus und beklagt sich gleichzeitig, dass die Österreicher zu teuer sind. Zu teuer ist es nur, weil man nur mehr rein auf dein erwähntes Millionenbusiness aus ist. Anscheinend hat man an anderen Sachen, wie weiterentwickeln, selber was aufbauen etc. keinen Bock (mehr). Hauptsache man kann aus Spielern Geld machen.

Wenn man es nie forciert, wird es auch in Zukunft nie leichter. Denn sollten mal einige Amas vielleicht groß aufspielen, gibt man diese dann einfach so ab? Weil bei uns bekommen sie keine Chance.

Natürlich ist es kein Wunschkonzert, aber wenn man nur mehr darauf aus ist mit Legionäre zu kicken (weil es den Verantwortlichen wohl noch mehr egal ist), wird man auch keine guten Österreicher mehr zu uns bewegen (außer mit sehr viel mehr Kohle) oder auch junge Kicker überlegen es sich 2x wo sie hingehen, wenn bei uns sowieso keine Chance besteht bei den Profis zu kicken.

Übrigens: Jetzt mal nur auf U21-Kicker bezogen und deren Einsatzzeit sind wir Letzter in der Liga.

Edit: Noch dazu:

Ja, ein Legionär, welchen man um Millionen kauft, dann sollte der schon wesentlich besser sein, als vllt sein Pendant im derzeitigen Kader. Weil warum kauft man den sonst?

bearbeitet 6. April von EdelweisS

[MaDDog90]

EdelweisS schrieb vor 8 Minuten:

Einige davon sind/waren halt bei anderen Mannschaften Stammspieler. Bei uns hat es vllt auch wegen Ansprüchen, dem Trainer oder was auch immer nicht gepasst.

Ein Zirngast z.B. hatte halt nie die Chance, ein Anselm ebenfalls nicht.....

Was hat das jetzt mit dem Unterhaus zu tun? Gar nichts....unglaublich schon fasst, wie man sich die aktuelle Kadersituation auch noch schön reden kann 

Man hat viele Legionäre mit langen Verträgen, es haben so viele schon nicht eingeschlagen, trotzdem geht man den Weg weiter. Man gibt Millionensummen aus und beklagt sich gleichzeitig, dass die Österreicher zu teuer sind. Zu teuer ist es nur, weil man nur mehr rein auf dein erwähntes Millionenbusiness aus ist. Anscheinend hat man an anderen Sachen, wie weiterentwickeln, selber was aufbauen etc. keinen Bock (mehr). Hauptsache man kann aus Spielern Geld machen.

Wenn man es nie forciert, wird es auch in Zukunft nie leichter. Denn sollten mal einige Amas vielleicht groß aufspielen, gibt man diese dann einfach so ab? Weil bei uns bekommen sie keine Chance.

Natürlich ist es kein Wunschkonzert, aber wenn man nur mehr darauf aus ist mit Legionäre zu kicken (weil es den Verantwortlichen wohl noch mehr egal ist), wird man auch keine guten Österreicher mehr zu uns bewegen (außer mit sehr viel mehr Kohle) oder auch junge Kicker überlegen es sich 2x wo sie hingehen, wenn bei uns sowieso keine Chance besteht bei den Profis zu kicken.

Übrigens: Jetzt mal nur auf U21-Kicker bezogen und deren Einsatzzeit sind wir Letzter in der Liga.

Edit: Noch dazu:

Ja, ein Legionär, welchen man um Millionen kauft, dann sollte der schon wesentlich besser sein, als vllt sein Pendant im derzeitigen Kader. Weil warum kauft man den sonst?

Du kritisiert die Kaderzusammenstellung der letzten 1.5 Saisonen… 

Denkst nicht das braucht etwas mehr Zeit.

die Mannschaft welche Oliver Glasner aufbauen konnte, brauchte auch 3-4 Jahre, denk mal drüber nach

ich bin mir übrigens tzdm noch sicher das wir zb nur mit Usor, Ljubicic und Talovierov in Summe wieder ein Transferplus erzielen werden und wenn wir nur einen der drei um eine ordentliche Summe verkaufen reicht das wsl um die „Kosten“ aller zu decken…

 

[EdelweisS]

MaDDog90 schrieb vor 5 Minuten:

Du kritisiert die Kaderzusammenstellung der letzten 1.5 Saisonen… 

Denkst nicht das braucht etwas mehr Zeit.

die Mannschaft welche Oliver Glasner aufbauen konnte, brauchte auch 3-4 Jahre, denk mal drüber nach

ich bin mir übrigens tzdm noch sicher das wir zb nur mit Usor, Ljubicic und Talovierov in Summe wieder ein Transferplus erzielen werden und wenn wir nur einen der drei um eine ordentliche Summe verkaufen reicht das wsl um die „Kosten“ aller zu decken…

 

Und schon wieder das "es braucht Zeit" 

Warum braucht bei uns immer alles Zeit und bei anderen Mannschaften funktioniert das? Komisch irgendwie.

Und dann das nächste.....ABER bei Glasner. Muss das nicht schon langweilen, dieses Thema auszugraben. Da hatten wir dazwischen schon 4 andere Trainer.

Wenn es uns nur mehr um Transferplus geht, dann ist ja alles gut. Dann hoffen wir mal das einer wieder was einbringt. Wie ist das dann, wenn es nicht so ist?

Also bleiben wir dabei, es geht nur mehr um Transferplus und Kostendeckung und gar nicht mehr um das Vereinswesen, wo man junge Spieler aufbaut, weiterentwickelt usw.

Dann bitte unbedingt alle Mannschaften außer den Profis abschaffen, die ganzen Plätze wieder verkaufen und das Geld in Legionäre investieren. Am besten irgendwelche, wichtig nur, dass diese vllt gerade nicht spielen, verletzt sind oder bisher nur in Unterligen aufgezeigt haben. Es könnte ja EINER einschlagen, den verkaufen wir teuer und alles ist gut.

[MaDDog90]

EdelweisS schrieb vor 3 Minuten:

Und schon wieder das "es braucht Zeit" 

Warum braucht bei uns immer alles Zeit und bei anderen Mannschaften funktioniert das? Komisch irgendwie.

Und dann das nächste.....ABER bei Glasner. Muss das nicht schon langweilen, dieses Thema auszugraben. Da hatten wir dazwischen schon 4 andere Trainer.

Wenn es uns nur mehr um Transferplus geht, dann ist ja alles gut. Dann hoffen wir mal das einer wieder was einbringt. Wie ist das dann, wenn es nicht so ist?

Also bleiben wir dabei, es geht nur mehr um Transferplus und Kostendeckung und gar nicht mehr um das Vereinswesen, wo man junge Spieler aufbaut, weiterentwickelt usw.

Dann bitte unbedingt alle Mannschaften außer den Profis abschaffen, die ganzen Plätze wieder verkaufen und das Geld in Legionäre investieren. Am besten irgendwelche, wichtig nur, dass diese vllt gerade nicht spielen, verletzt sind oder bisher nur in Unterligen aufgezeigt haben. Es könnte ja EINER einschlagen, den verkaufen wir teuer und alles ist gut.

Sorry wird mir zu mühsam…

meine Beispiele richten sich nach deinen Angaben…

aber du willst ja sowieso keine anderen Ansichten hören.

 Vor lauter Schwarz ist es schwer das Weiss zu sehen und das obwohl wir Schwarz-Weiss wären 😉

 

[GH78]

EdelweisS schrieb vor 13 Minuten:

Manches mal sollte man wirklich alles lesen und nicht nur drauf hinpecken, weil der "falsche" Username da steht.

Wie schon mehrmals erwähnt: Wenn man derzeit (noch) keine eigenen Eigenbauspieler hat, dann muss man sich halt bei anderen umschauen (gibt in Österreich vermutlich mehrere Akademien oder Vereine).

Außerdem sagt man schon seit Jahren, dass man hinterher hinkt....das wird auch immer so sein. Irgendwann sollte man diese Ausrede auch mal sein lassen. Es hätte vielleicht schon den ein oder anderen gegeben, der sich dann entwickelt hätte. Kann man leider nicht beurteilen, da einfach kein Platz im Kader war/ist.

Muss nicht unbedingt sein, dass man in Liga 2 spielt (eigentlich sollten da gar keine 2er-Teams spielen, aber anders Thema), aber man müsste vielleicht mal den ein oder anderen eine Chance geben.

Ist der Sprung aus der RLO eigentlich nicht so weit, wie aus der RLM oder wie ist das? Oder wie weit ist es dann aus der RLW, dürfte auch nicht so weit sein?

"Lass mal die Leute arbeiten....." jetzt im Aka/Nachwuchs-Bereich, wo gefühlt alle paar Monaten wer anderer zuständig ist?

Oder "lass mal die Leute arbeiten...." , dass wir noch ein paar Legionäre um ein paar Millionen kaufen?

Dein Ansinnen ist durchaus berechtigt und wünschenswert. Der Auslöser der Diskussion ist ein Gerücht eines afrikanischen Fußballportals. Da weiß man erstens nicht ob da wirklich etwas dran ist und ob da wirklich etwas etwas draus wird. Und zweitens wäre das meiner Meinung nach auch nicht so verwerflich wie manche das sehen.

Unsere glorreiche Ära 2018 bis 2020 ist für viele und vieles ein Maßstab - so auch dafür dass man mit vielen Österreichern erfolgreich sein kann (oder konnte?). Teuer verkauft wurde übrigens von Jürgen Werner kein einziger Leistungsträger mit österreichischem Pass damals. Und ich glaube dass so eine Kaderkonstellation mit so einem Erfolg schwer zu wiederholen ist - egal für wen.

Der LASK muss und wird sich im Nachwuchs verbessern. Du weißt dass es da auch infrastrukturell große Pläne gibt um die Attraktivität und die Wettbewerbsfähigkeit zu steigern. Da reden wir aber wieder von einem Mammut-Projekt. Man kann von Siegmund Gruber halten was man will. Aber er gibt halt wirklich ordentlich Gas und ist kein Freund von halben Sachen.

Der Rückstand den wir im Nachwuchs gegenüber Salzburg und 2x Wien haben ist in 3-4 Jahren nicht aufzuholen. Du kennst die Geschichte des LASK. Das ist ganz gut zu erklären. Aber bis 2030 werden wir da ganz gut dastehen - da bin ich zuversichtlich. 

Und wie du richtig sagst man kann das auch überbrücken indem man junge Talente aus anderen Akademien holt. Da ist auch schon passiert wie man aktuell bei vielen aus dem Amateurteam sieht.

Ich würde mir sehr wünschen dass der Unterbau stärker wird und der ein oder andere den Sprung in die Kampfmannschaft schafft. Im kommenden Sommer wird das nicht passieren. So kurzfristig traue ich das keinem aus dem eigenen Amateurteam zu - und ich schaue da relativ genau drauf. 

Salzburg hat sich mit Millionentransfers für ausländische Talente in den letzten Jahren einen Wettbewerbsvorteil aufgebaut. Sturm Graz hat als nächster Verein erkannt dass sie sportlich und wirtschaftlich erfolgreicher sein können wenn sie auf den Österreichertopf pfeifen. Wenig überraschend dass der LASK das erkannt hat und entsprechend reagiert. Salzburg und Sturm sind halt im Moment der Maßstab. Rapid hat‘s mit Ach und Krach ins OPO geschafft und ist mit Losglück ins Cupfinale gekommen. Der Nachfolger vom ablösefreien Grüll ist ein Legionär. Und auch Querfeld, den sie im Sommer um eine überschaubare Ablösesumme wegen einer erzwungenen Ausstiegsklausel verlieren werden, wird nicht adäquat durch einen Österreicher zu ersetzen sein. 

Warum das alles? Die sehr guten Österreicher sind mittlerweile auch in jungen Jahren international begehrt wovon die Nationalmannschaft profitiert. Und auch das Niveau der Liga ist in den letzten Jahren aufgrund der vielen jungen Legionäre deutlich gestiegen. Bei Weitem nicht alle „funktionieren“ - ein wesentlicher Erfolgsfaktor ist ein sehr gutes internationales Scouting-Netzwerk und eine entsprechende Reputation als Verein der es schafft solche Spieler groß rauszubringen. Højlund hat Sturm dahingehend viel mehr gebracht als die 20 MEUR Ablöse. Ob es uns gefällt oder nicht - der moderne Fußball ist sehr viel internationaler und weniger romantisch als in den guten alten Zeiten.

Im aktuellen Ballesterer ist ein sehr interessanter Artikel über dubiose Wettanbieter mit denen prominente deutsche Bundesligisten für das deutschsprachige Publikum unsichtbar international werben. Ich musste da an nerobet denken. Aber das ist ein anderes Kapitel.

[JochenGierlinger]

EdelweisS schrieb vor 14 Minuten:

Und schon wieder das "es braucht Zeit" 

Warum braucht bei uns immer alles Zeit und bei anderen Mannschaften funktioniert das?

 

Weil:

Der LASK vor gut 11 Jahren kurz vor dem Konkurs stand. Wir damals noch im der Regionalliger waren. Der Verein zu diesem Zeitpunkt keinen eigenen Fussballplatz hatte.

[EdelweisS]

MaDDog90 schrieb vor 10 Minuten:

Sorry wird mir zu mühsam…

meine Beispiele richten sich nach deinen Angaben…

aber du willst ja sowieso keine anderen Ansichten hören.

 Vor lauter Schwarz ist es schwer das Weiss zu sehen und das obwohl wir Schwarz-Weiss wären 😉

 

Deine Beispiele:
Sabitzer - war vor uns Stammspieler in der Bundesliga, konnte sich leider nicht durchsetzen passiert

Schmidt - ernsthaft? Sorry, der war halt nicht gut

Celic - für den war genau gar kein Platz, war aber in Liga 2 in D Stamm

Maresic - man hat sich viel erwartet, nach seinem Auslandstrip fand er nicht mehr in die Spur

Haudum - passt in diese Aufzählung wohl gar nicht rein

Müller - hat bei uns keinen Platz bekommen, danach bis zum Kapitän bei Tirol

Reiter - wenn du Dominik meinst, der hatte eh fast 70 Partien bei uns

Radulovic - wurde bei der Austria aussortiert, kam bei uns auch nicht in die Spur

Zirngast - wurde bereits zu den Profis raufgezogen, dann wieder abgeschoben, wegen zu vielen Kaderspielern. Nach dem Wechsel zum GAK leider nichts mehr gesehen.

 

GH78 schrieb vor 2 Minuten:

Dein Ansinnen ist durchaus berechtigt und wünschenswert. Der Auslöser der Diskussion ist ein Gerücht eines afrikanischen Fußballportals. Da weiß man erstens nicht ob da wirklich etwas dran ist und ob da wirklich etwas etwas draus wird. Und zweitens wäre das meiner Meinung nach auch nicht so verwerflich wie manche das sehen.

Unsere glorreiche Ära 2018 bis 2020 ist für viele und vieles ein Maßstab - so auch dafür dass man mit vielen Österreichern erfolgreich sein kann (oder konnte?). Teuer verkauft wurde übrigens von Jürgen Werner kein einziger Leistungsträger mit österreichischem Pass damals. Und ich glaube dass so eine Kaderkonstellation mit so einem Erfolg schwer zu wiederholen ist - egal für wen.

Der LASK muss und wird sich im Nachwuchs verbessern. Du weißt dass es da auch infrastrukturell große Pläne gibt um die Attraktivität und die Wettbewerbsfähigkeit zu steigern. Da reden wir aber wieder von einem Mammut-Projekt. Man kann von Siegmund Gruber halten was man will. Aber er gibt halt wirklich ordentlich Gas und ist kein Freund von halben Sachen.

Der Rückstand den wir im Nachwuchs gegenüber Salzburg und 2x Wien haben ist in 3-4 Jahren nicht aufzuholen. Du kennst die Geschichte des LASK. Das ist ganz gut zu erklären. Aber bis 2030 werden wir da ganz gut dastehen - da bin ich zuversichtlich. 

Und wie du richtig sagst man kann das auch überbrücken indem man junge Talente aus anderen Akademien holt. Da ist auch schon passiert wie man aktuell bei vielen aus dem Amateurteam sieht.

Ich würde mir sehr wünschen dass der Unterbau stärker wird und der ein oder andere den Sprung in die Kampfmannschaft schafft. Im kommenden Sommer wird das nicht passieren. So kurzfristig traue ich das keinem aus dem eigenen Amateurteam zu - und ich schaue da relativ genau drauf. 

Salzburg hat sich mit Millionentransfers für ausländische Talente in den letzten Jahren einen Wettbewerbsvorteil aufgebaut. Sturm Graz hat als nächster Verein erkannt dass sie sportlich und wirtschaftlich erfolgreicher sein können wenn sie auf den Österreichertopf pfeifen. Wenig überraschend dass der LASK das erkannt hat und entsprechend reagiert. Salzburg und Sturm sind halt im Moment der Maßstab. Rapid hat‘s mit Ach und Krach ins OPO geschafft und ist mit Losglück ins Cupfinale gekommen. Der Nachfolger vom ablösefreien Grüll ist ein Legionär. Und auch Querfeld, den sie im Sommer um eine überschaubare Ablösesumme wegen einer erzwungenen Ausstiegsklausel verlieren werden, wird nicht adäquat durch einen Österreicher zu ersetzen sein. 

Warum das alles? Die sehr guten Österreicher sind mittlerweile auch in jungen Jahren international begehrt wovon die Nationalmannschaft profitiert. Und auch das Niveau der Liga ist in den letzten Jahren aufgrund der vielen jungen Legionäre deutlich gestiegen. Bei Weitem nicht alle „funktionieren“ - ein wesentlicher Erfolgsfaktor ist ein sehr gutes internationales Scouting-Netzwerk und eine entsprechende Reputation als Verein der es schafft solche Spieler groß rauszubringen. Højlund hat Sturm dahingehend viel mehr gebracht als die 20 MEUR Ablöse. Ob es uns gefällt oder nicht - der moderne Fußball ist sehr viel internationaler und weniger romantisch als in den guten alten Zeiten.

Im aktuellen Ballesterer ist ein sehr interessanter Artikel über dubiose Wettanbieter mit denen prominente deutsche Bundesligisten für das deutschsprachige Publikum unsichtbar international werben. Ich musste da an nerobet denken. Aber das ist ein anderes Kapitel.

Der Auslöser ist nicht ein Gerücht, sondern die ganzen Transferzeiten von Vujo. Wo man es eindeutig sieht, dass man sich lieber Legionäre sucht (auch wenn sie eine Verletzungshistorie haben), anstatt auf Österreicher zu bauen, rein nur mit der Aussage "die sind zu teuer".

Dann muss man sich halt mal weiter umschauen und auch mal dem ein oder anderen Vertrauen schenken. Es machen doch andere Vereine auch und da spielen auch Österreicher? Vor allem wenn man das Geld, das man da ausgibt für den Output, den man derzeit (wichtig derzeit) bekommt.

Was in Zukunft ist, wird sich erst weisen. Nur wird es nicht leichter, wenn man sich den Kader aufbläst und anderen den Zugang verwehrt, da überlegen sich dann auch zukünftige Spieler es 2x, ob sie zu uns kommen.....oder wo anders hin, wo man nicht den erstbesten (weil vielleicht nicht mal besser) Legionär vor die Nase gesetzt bekommt.

JochenGierlinger schrieb vor 1 Minute:

 

Weil:

Der LASK vor gut 11 Jahren kurz vor dem Konkurs stand. Wir damals noch im der Regionalliger waren. Der Verein zu diesem Zeitpunkt keinen eigenen Fussballplatz hatte.

Was hat denn das jetzt damit zu tun?

Bei uns dauert also eine Kaderzusammenstellung durch Transfers deswegen jetzt und in den vergangen Saisonen länger, als bei anderen Vereinen, weil wir 11 Jahren fast vorm Konkurs standen? 

[Traunseelaskler]

Ich selbst maße mir kein Urteil zu und bin in dieser Sache auch zwiegespalten. Nur weil ich zufällig darauf gestoßen bin und es im weitesten Sinne zur Diskussion passt:

AustrianFootballScout schrieb vor einer Stunde:

Oida, ich finds so lustig wie Leute mit den "zu viele Ausländer" Argument bei Salzburg kommen, aber in Wahrheit kein Plan von Jugendfussball haben.

Außer Baidoo gibt.es einfach keinen jungen Österreichischen Spieler im Kader, der sich irgendwie einen Stammplatz verdient hätten oder mindestens außergewöhnliches Potenzial besitzt. Gibt halt Zeiten wo es besser läuft und mal Zeiten wo es nicht so gut läuft, aber das hat belegbar nicht mit Salzburg sondern den Österreich-Output zutun.

In den Jahrgängen 2001-2004 (Alter 19-23) wo die meisten jetzt im Alter der Salzburger Kampfmannschaft wären, gibt es generell einfach schlechte Jahrgänge in unseren Land und Salzburg kann keine Österreichischen Spieler zaubern, die es halt faktisch nicht gibt. Die wenigen Ausnahmen sind entweder schon im Ausland oder sind halt loyal bei ihrem Verein geblieben (Querfeld zb bei Rapid). 

Du sagst es: Viele bei Liefering sind Österreicher und komischerweise seitdem läuft es auch nicht mehr, weil eben die Jahrgänge nicht gut sind und Salzburg seit Jahren auch aus dem Ausland keine guten Transfers mehr tätigt (werden nur richtige Auskenner verstehen was ich meine ) und ohne Unterschiedsspieler (die haben wir in unseren Land erst recht nicht) kannst du nicht viel machen. In Wahrheit wäre ein gesunder Mix aus guten Ausländern und Österreichern die auch wirklich mindestens 2. Liga Potenzial haben am besten. Die guten Österreicher werden durch das Niveau und den Konkurrenzkampf sowohl sportlich, als auch mental besser. Laimer, Schlager und Wolf (mit Kopf und ohne Verletzungen damals noch) hatten es so auch geschafft auf diesen Weg, wo noch viel mehr auf Ausländer und selbst ältere Spieler bei Liefering gesetzt wurden. Auf Krampf wie jetzt 3/4 der U18 jedes Jahr hochziehen zeigt wie viele in der Jugend nur in 1-2 Attributen gut aufspielen, aber im Gesamtpaket maximal Regionalliga oder Landesliga spielen könnten. Viele können den Ball nicht einmal 10 Mal hochhalten und das ist auch bei allen anderen Akademien so.

Müssen sie nicht, weil ohne Hamzic, Lukic und vlt noch Jano sowieso keine großartigen Talente dabei sind.

Lukic wird seine Chance in den nächsten 1-2 Jahren bestimmt bekommen, Hamzic ist Keeper und ist in seinen Alter aufgrund der Position sowieso noch ein Baby gefühlt und Jano hat erst kürzlich den Vertrag bis 2027 verlängert und wird wenn er mal konstant gut spielen würde seine Chance bekommen.

Die Österreicher die jetzt bei Salzburg spielen sollten sind entweder seit Jahren Dauerverletzt (Omoregie, Kameri), sind obwohl sie U-Nationalspieler sind/waren zu schlecht (Wallner, Ibertsberger, Hofer) oder sind im Kopf nicht ganz bei der Sache (wieder Kameri). 

Bei Rapid Wien schaffen es doch zb auch nicht alle, trotzdem haben sie immer wieder ihre paar gute Spieler und das ist bei Salzburg nicht anders.  

bearbeitet 6. April von Traunseelaskler