Der Spekulations-Thread

[markymushroom]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 17 Minuten:

Das ist bei uns aber der Fall und ein Budgetposten. War eig schon immer der Fall, darum hats ja vor Jahren auch Verkäufe wie bei zb Djuricin gebraucht. Ohne Ablösen können wir unseren Kader nicht mehr finanzieren.

Ned nur den kader, sondern ich meine auch den Geschäftsbetrieb mit allen MA.
Und geld hat ja ka mascherl, rechne ich den Merch und die Mitgliederzahlungen ned den MA sondern dem sportlichen erfolg zu? Wie sollen dann 200 MA ihre kosten einspielen? Also kanns nur sein, erfolg der Mannschaft und Verkäufe dieser. Glaube die Diskussion geht gerade in die Richtung wer verdient das geld? Der salesmann (spieler) oder das backoffice? Und klar ohne salespeople kein umsatz, aber ohne backoffice keine guten spieler. 
again, ich kritisiere dass der return on Investment bei den im raum stehenden zahlen einfach schwach sein könnte und gemessen am chancen:Risiko Profil da mehr müsste rausschauen. Das Argument „pfeifen ma aufn return“ sehe ich eher in der Verlängerung von spielern wie wü, kite usw. Weil die sind das backbone von ras, eee und mika. Und erstere beidere haben wohl traummargen gehabt. Letzterer ist wohl eher dann im vergleich mau.

Zippo schrieb vor 4 Minuten:

Wenn ich deinen Ansichten richtig folge, ist der Betrieb eines Fußballvereines reines Glücksspiel. 

Bingo! Da is vü nicht beeinflussbare Komponente dabei, auch weil der markt komplett verzerrt ist und es eigentlich für kleine vereine wie uns ohne bonzen / Investor echt echt schwer ist.

edit: und wenn dann die Rechnung ist, ich verdien mitn mika verkauf ned mal den nächsten dann ist das ein schlechtes geschäft. Und kämen jetzt die 2 CL tore, müsste man wissen, was dem verein bleibt und was davon an die spieler geht. Weil bei der Ak die im raum steht, brauchen ma kein CL tor, dass uns den wer abkauft, da reichen die stats aus der liga..

bearbeitet 22. Dezember 2024 von markymushroom

[Zippo]

markymushroom schrieb vor 41 Minuten:

Bingo! Da is vü nicht beeinflussbare Komponente dabei, auch weil der markt komplett verzerrt ist und es eigentlich für kleine vereine wie uns ohne bonzen / Investor echt echt schwer ist.

Da ist Jauk aber definitiv anderer Meinung. 

 

[MK7]

Ich verstehe nicht, warum einige hier immer den worst case als fix hernehmen:

- Irgendwo wird geschrieben Arsenal hat eine hohe WVB...ASB-User: "fix 50%"

- Irgendwo wird von einer AK im zweistelligen Bereich geschrieben...ASB-User: "fix nur 10 Mio."

Kleiner Hinweis: 20 Mio. sind z.B. auch zweistellig und 25% sind im Fußballbusiness auch eine "hohe WVB".

Spielen wir dieses Beispiel also fertig: 20 Mio. AK, 25% WVB (die natürlich nur auf den Gewinn berechnet wird) => 20 Mio. - 4 Mio. Kaufpreis = 16 Mio., davon 25% sind 4 Mio. für Arsenal, ergibt nach Adam Ries unter dem Strich einen Transfererlös für uns von 12 Mio. Find ich persönlich gut.

Und sollten die Zahlen vom worst case stimmen, dann bleiben uns immer noch fast 5 Mio. übrig...5 Mio. haben oder nicht haben ist für Sturm glaub ich auch ein großer Unterschied.

In diesem Sinne, frohe Weihnachten Schwoaze.

[markymushroom]

MK7 schrieb vor 5 Minuten:

Ich verstehe nicht, warum einige hier immer den worst case als fix hernehmen:

- Irgendwo wird geschrieben Arsenal hat eine hohe WVB...ASB-User: "fix 50%"

- Irgendwo wird von einer AK im zweistelligen Bereich geschrieben...ASB-User: "fix nur 10 Mio."

Kleiner Hinweis: 20 Mio. sind z.B. auch zweistellig und 25% sind im Fußballbusiness auch eine "hohe WVB".

Spielen wir dieses Beispiel also fertig: 20 Mio. AK, 25% WVB (die natürlich nur auf den Gewinn berechnet wird) => 20 Mio. - 4 Mio. Kaufpreis = 16 Mio., davon 25% sind 4 Mio. für Arsenal, ergibt nach Adam Ries unter dem Strich einen Transfererlös für uns von 12 Mio. Find ich persönlich gut.

Und sollten die Zahlen vom worst case stimmen, dann bleiben uns immer noch fast 5 Mio. übrig...5 Mio. haben oder nicht haben ist für Sturm glaub ich auch ein großer Unterschied.

In diesem Sinne, frohe Weihnachten Schwoaze.

Steuern, beraterhonorar, abwicklungskosten für anwalt etc. Ich rechne ned worst case aber bei ras und eee sagte man uns da blieb ned soo vü übrig. Da haben ma aber weit weniger gewusst, dass zahlt wurde und die gingen 15 plus weg.. ergo bin ich halt skeptisch 

Zippo schrieb vor 11 Minuten:

Da ist Jauk aber definitiv anderer Meinung. 

 

Na warum glaubst raunzt mein berufskollege so wegen der Wettbewerbsverzerrung durch die fehlenden hütten?! 

[Zippo]

markymushroom schrieb vor 4 Minuten:

Steuern, beraterhonorar, abwicklungskosten für anwalt etc. Ich rechne ned worst case aber bei ras und eee sagte man uns da blieb ned soo vü übrig. Da haben ma aber weit weniger gewusst, dass zahlt wurde und die gingen 15 plus weg.. ergo bin ich halt skeptisch 

Na warum glaubst raunzt mein berufskollege so wegen der Wettbewerbsverzerrung durch die fehlenden hütten?! 

Die Raunzerei darfst nicht so ernst nehmen. Das ist halt auch ein Mittel zum Zweck um zu bekommen, was man gerne hätte. 

[markymushroom]

Zippo schrieb vor 1 Minute:

Die Raunzerei darfst nicht so ernst nehmen. Das ist halt auch ein Mittel zum Zweck um zu bekommen, was man gerne hätte. 

Jedes wort ein wahrer kern…

[Zippo]

markymushroom schrieb Gerade eben:

Jedes wort ein wahrer kern…

Selbstverständlich. Der wahre Kern ist, dass es mit einfacher wäre. D.h. aber nicht, dass es wie es jetzt ist nur durch überdimensionierte Transfers finanzierbar wäre. 

[markymushroom]

Zippo schrieb vor 1 Minute:

Selbstverständlich. Der wahre Kern ist, dass es mit einfacher wäre. D.h. aber nicht, dass es wie es jetzt ist nur durch überdimensionierte Transfers finanzierbar wäre. 

Und da drehen wir uns im kreis. Da bin ich anderer Meinung. Sturm hat ein phänomenales Wachstum hinter sich und wird wohl letztmalig mit den CL geldern einen Jahresabschluss präsentieren, wo du mit den ohren wackelst. Zugleich ist sturm aber auch extrem schnell gewachsen, mitglieder, shops und Mitarbeiter und das Niveau zu halten ohne diese verkäufe in einer margenliga wie prass, eee, ras sehe ich als nicht möglich an. Womöglich sollte man nach der Saison (und da waren die leihen ja super!) wieder zurück zu 1-2mio Investments und hoffen dass die sich drehen. Ansonsten muss man halt wieder schrumpfen, um ausgeglichen zu wirtschaften. 

[Zippo]

markymushroom schrieb vor 9 Minuten:

Und da drehen wir uns im kreis. Da bin ich anderer Meinung. Sturm hat ein phänomenales Wachstum hinter sich und wird wohl letztmalig mit den CL geldern einen Jahresabschluss präsentieren, wo du mit den ohren wackelst. Zugleich ist sturm aber auch extrem schnell gewachsen, mitglieder, shops und Mitarbeiter und das Niveau zu halten ohne diese verkäufe in einer margenliga wie prass, eee, ras sehe ich als nicht möglich an. Womöglich sollte man nach der Saison (und da waren die leihen ja super!) wieder zurück zu 1-2mio Investments und hoffen dass die sich drehen. Ansonsten muss man halt wieder schrumpfen, um ausgeglichen zu wirtschaften. 

Okay... dass man ohne CL und großen Spieler Transfers kleinere Brötchen backen muss ist klar aber deine Kernaussage war ja, dass der Verein nicht mehr finanzierbar wäre, wenn man nicht horrende Summen durch Biereth einnimmt. 

Wenn's mal ein oder zwei Saisonen ohne EC wird, muss es auch ein gesund schrumpfen geben, das ist logisch aber deswegen bricht nicht alles zusammen. Und derzeit wird ja auch einiges zur Seite gelegt bzw. in Infrastruktur (Trainingszentrum) investiert. Die MA werden nicht verfolgen, wieviel für Biereth reinkommt, weil davon abhängt ob sie im nächsten Monat ihr Gehalt noch bekommen oder nicht. 

[markymushroom]

Zippo schrieb vor 5 Minuten:

. Die MA werden nicht verfolgen, wieviel für Biereth reinkommt, weil davon abhängt ob sie im nächsten Monat ihr Gehalt noch bekommen oder nicht. 

Eh ned, dafür gibts den 10kämpfer den man manager nennt. und der wird dem neuen Geschäftsführer sport hoffentlich sagen, solche dealstrukturen unter der Voraussetzung die zahlen stimmen, die WC genannt werden, sollte man sich gut überlegen. Damit geb ich nun a ruhe, wollte da ned Störenfried sein, aber vermutlich hauts da den sanierungsmanager in mir raus.

 

ps: frohe Feiertage auch von mir an euch, ihr guten Menschen! Ois für schwoaz und weiss

bearbeitet 22. Dezember 2024 von markymushroom

[MegamanX]

Suni schrieb vor 10 Stunden:

Ich habs natürlich überspitzt formuliert und es ist ein Konvolut aus verschiedenen Forderungen von hier.

Sturm ist im internationalen Vergleich natürlich ein kleiner Verein. Wenn man glaubt, dass wir was diktieren können ist man sorry ein bisschen naiv.

Warum man sich generell vor Klauseln anscheisst, weiß ich auch nicht. Wenn Biereth a 15 Mio Klausel hat, ist was gut. Wenn da Gazi a 2 Mio Klausel hat natürlich bescheiden. Aber Affi ging gratis und das ist oasch.

Jo, hast eh Recht. 15 Mio. fände ich bei Biereth nur etwas wenig, wenn man bedenkt, wie viel Ablöse er im Vergleich gekostet hat.
Bei Böving wäre die Höhe ok.

  

11mousa schrieb vor 10 Stunden:

Haben wir nicht

  bin wohl etwas naiv ja

Zippo schrieb vor 2 Stunden:

Wenn ich deinen Ansichten richtig folge, ist der Betrieb eines Fußballvereines reines Glücksspiel. 

Also da Kartnig hätte mit die 50 Mio Biereth Ablöse olles auf Schwoaz im Casino Graz gesetzt 

[ph_23]

MegamanX schrieb vor 14 Minuten:

Jo, hast eh Recht. 15 Mio. fände ich bei Biereth nur etwas wenig, wenn man bedenkt, wie viel Ablöse er im Vergleich gekostet hat.

Na samma a bissi größenwahnsinnig? Da würde man ein Plus von satten 10 Mio. (!) machen (nicht zu vergessen der sportliche Wert, den dieser geile English-Däne mit Cuptitel, Meisterschaft und CL gebracht hat) und einige hier sind noch immer nicht zufrieden - wtf 

[markymushroom]

ph_23 schrieb vor 31 Minuten:

Na samma a bissi größenwahnsinnig? Da würde man ein Plus von satten 10 Mio. (!) machen (nicht zu vergessen der sportliche Wert, den dieser geile English-Däne mit Cuptitel, Meisterschaft und CL gebracht hat) und einige hier sind noch immer nicht zufrieden - wtf 

Es is halt einfach falsch 15-5 zu rechnen, aber ok. Wenn man sich selbst es schönrechnen will, bitte.

du vergisst leider abwicklungskosten, weiterverkaufsbeteiligung, beraterhonorare, Streuern etc..

bearbeitet 22. Dezember 2024 von markymushroom

[gewei]

 

 

markymushroom schrieb vor 47 Minuten:

Es is halt einfach falsch 15-5 zu rechnen, aber ok. Wenn man sich selbst es schönrechnen will, bitte.

du vergisst leider abwicklungskosten, weiterverkaufsbeteiligung, beraterhonorare, Streuern etc..

Also wirklich jetzt.

Ich verfolge diese Diskussion über den möglichen Verkaufserlös von Mika ja still einige Zeit. Aber jetzt muss ich direkt mal was absondern.

Alles was wir €-mäßig über Mika wissen ist eigentlich spekulativ. Aber lassen wir uns trotzdem rechnen.

Mika wurde im Wintertransferfenster 24 als Leihe geholt. Wir haben wahrscheinlich für diese 6 Monate das Gehalt in einer Hirngewixxten Prozentzahl von 25% übernommen und somit € 30000 pro Monat gelöhnt. Scheiß Minus von € 180.000 in diesen 6 Monat, aber egal. Seine Tore, sein "inpact" für den Meistertitel und den Cupsieg lassen wir mal außen vor. 

Dann wurde Mika, trotz 0,0% Hoffnung, um ca. € 4,5 Millionen gekauft. Mit irgendwelchen pessimistisch aufgeführten Abwicklungskosten von € 500.000 halt € 5,0 Millionen. Ich bin heut so pessimistisch.

Jetzt 6 Monate danach, Mika wird wahrscheinlich für diesen Zeitraum € 700.000 Gehalt und Prämien bezogen haben, stehen wir vor einem - sagen wir mal - 13 Mio € Austiegsklauselszenario.

Jo. € 0,18 + € 4,5 + € 0,7 = € 5,38

Aber halt, das "pöse, pöse" Arsenal nimmt uns ja 30% als Weiterverkaufsbeteiligung. Ich rund mal auf 2,5 Mio ab.

Somit € 7,88 Mio Ausgaben.

Und um das Depressionspessimismusszenario (cooles Wort - ich erstell ein Makro dafür, weil ich es 2025 hier brauchen werde 😉) abzurunden, kommen auch noch diese Zwischenberatermiach'n und Steuersepperl'n und nehmen noch - sagen wir wieder € 0,5 Millionen weg.

€ 8.380.000 Ausgaben.

€ 13.000.000 Einnahmen.

Ich sehe trotz Depressionspessimismus keinen Fehler. Das ist in der Form eine Verdopplung der Einnahme - und das nach 6 Monate.

Und wer jetzt mit Højlund, Emegha daherkommt, dem empfehle ich das Schicker Interview (ich glaub bei Black FM) nach dem Emegha Verkauf. Da wurden Transfers als Projekte bezeichnet, die irgendwann dann Ertrag abwerfen sollen. Und Højlund, Emegha wurden da als erhebliche positive Ausreißer nach oben bezeichnet.

Und wer sich jetzt trotzdem bemüßigt fühlt, die zwei heranzuziehen, weil solche Transfers ja das Ziel sein sollte, dem entgegne ich jetzt die Zeilen von @ph_23

ph_23 schrieb vor einer Stunde:

Na samma a bissi größenwahnsinnig?

bearbeitet 22. Dezember 2024 von gewei

[MegamanX]

ph_23 schrieb vor 1 Stunde:

Na samma a bissi größenwahnsinnig? Da würde man ein Plus von satten 10 Mio. (!) machen (nicht zu vergessen der sportliche Wert, den dieser geile English-Däne mit Cuptitel, Meisterschaft und CL gebracht hat) und einige hier sind noch immer nicht zufrieden - wtf 

Bitte nochmal überlegen wie groß der Unterschied alleine zwischen Brutto und Nettotransfers ist. Plus die ganzen anderen Abzüge. Markymushroom hat das super unter deinen Kommentar geschrieben.

Und hat nichts mit Größenwahn zu tun, wenn man das Beste/Höchstmögliche sich für den Verein wünscht.