Nachwuchs- und Akademiethread

[bigben79]

Viereee schrieb vor 28 Minuten:

Spannend wäre einmal eine Aufstellung der Ausgaben für den Nachwuchs pro Verein und eine möglichst quantitative bewertung der Erfolge - wäre natürlich etwas transparent, was vielleicht nicht so gewünscht wird. Kein Akademietitel seit 13 Jahren bzw Punkterekord vor 16 Jahren mit Alaba und Dragovic klingt jedenfalls, als wären da ein paar Ziele verpasst worden die letzten Jahre...

Stell ma uns nur vor es gäbe einen int. Konzern & dieser würde pro Jahr 5 Mio. Euro für den Austria Nachwuchs sponsorn, Jahr für Jahr - da würde etwas weitergehen mit der Jugendförderung...

...oh wait

[Viereee]

TorpedoPeda schrieb vor 28 Minuten:

du weißt aber schon, dass RB auch noch in der Liga mitspielt, wo die mal locker flockig Millionenbeträge für Jugendspieler ausgeben?

Ja, was täten wir ohne diese Ausrede

d.h. RBS gewinnt alle Akademietitel seit 13 Jahren? Und für wieviele Akademiespieler haben sie Millionen ausgegeben? 

Um solchen Legenden und Dauerentschuldigungen vorzubeugen, fände ich etwas Transparenz gut, bevor man die nächsten 10 Jahre auf den Spin der "Säule des Vereins" hofft. 

[FavoritnerJunge2001]

Die Frage ist die, wie bewertet man "Erfolg" im Nachwuchsfußball bzw. darf man Erfolg im Nachwuchsfußball nur mit Ergebnissen messen, oder steht die Entwicklung von den einzelnen "mehr talentierteren Spielern" im Fokus, um mit denen eher die Transfererlöse zu steigern.

[TorpedoPeda]

Viereee schrieb vor 13 Minuten:

Ja, was täten wir ohne diese Ausrede

d.h. RBS gewinnt alle Akademietitel seit 13 Jahren? Und für wieviele Akademiespieler haben sie Millionen ausgegeben? 

Um solchen Legenden und Dauerentschuldigungen vorzubeugen, fände ich etwas Transparenz gut, bevor man die nächsten 10 Jahre auf den Spin der "Säule des Vereins" hofft. 

anstatt das du dich „freust“, dass wir endlich wieder eine Mannschaft haben die für den Verein einen Titel holen kann, kommen von dir wieder nur negative Aussagen und Herabwürdigungen. 

Und ja RB gewann bis auf wenige Ausnahmen jedes Jahr alle 3 Titel. Bissl mit der Materie beschäftigen, bevorst wieder irgendwas in die Tasten drückst…

Wenn du doch eh so ein toller Fussballexperte bist, dann melde dich bitte beim Verein und zeig es uns wie es geht

bearbeitet 4. Juni 2024 von TorpedoPeda

[Viereee]

TorpedoPeda schrieb vor 10 Minuten:

anstatt das du dich „freust“, dass wir endlich wieder eine Mannschaft haben die für den Verein einen Titel holen kann, kommen von dir wieder nur negative Aussagen und Herabwürdigungen. 

Und ja RB gewann bis auf wenige Ausnahmen jedes Jahr alle 3 Titel. Bissl mit der Materie beschäftigen, bevorst wieder irgendwas in die Tasten drückst…

Wenn du doch eh so ein toller Fussballexperte bist, dann melde dich bitte beim Verein und zeig es uns wie es geht

Netter Ton, der einer Diskussion förderlich ist

die Freude über die herausragende Leistung der U16 ist wohl selbstverständlich, sollte man deswegen über die offensichtlichen Probleme keine Gedanken mehr machen (von Herabwürdigung kann ja keine Rede sein)?

Deine Aggression ist inhaltlich noch weniger nachzuvollziehen, wenn man einfach die Fakten berücksichtigt, statt die übliche RBS Ausrede anzuführen, zB die Platzierungen der U16 die letzten 5 Jahre: 3., 5., 8., 5., 6.

U18: 4., 5., 3., 6., 3.

ist jetzt also nicht so, dass wir in den Ergebnissen nur an einem übermächtigen RBS scheitern. Wäre ja kein Problem, wenn die Kosten entsprechend der Platzierungen verteilt sind. 

[TorpedoPeda]

Viereee schrieb vor 9 Minuten:

Netter Ton, der einer Diskussion förderlich ist

die Freude über die herausragende Leistung der U16 ist wohl selbstverständlich, sollte man deswegen über die offensichtlichen Probleme keine Gedanken mehr machen (von Herabwürdigung kann ja keine Rede sein)?

Deine Aggression ist inhaltlich noch weniger nachzuvollziehen, wenn man einfach die Fakten berücksichtigt, statt die übliche RBS Ausrede anzuführen, zB die Platzierungen der U16 die letzten 5 Jahre: 3., 5., 8., 5., 6.

U18: 4., 5., 3., 6., 3.

ist jetzt also nicht so, dass wir in den Ergebnissen nur an einem übermächtigen RBS scheitern. Wäre ja kein Problem, wenn die Kosten entsprechend der Platzierungen verteilt sind. 

welche Diskussion? Welche Probleme erkennst du denn?

Dieses Jahr haben die Mannschaften die Chance auf eine Top3 Platzierung.

Wie schon u.a. von @FavoritnerJunge2001 erwähnt. Im NW-Fussball zählen die Supererfolge nix, wenn der Spieler es dann nicht bis ganz nach oben schafft (Entwicklung!). 

Das die Spieler mit ihren Leistungen auch für andere Vereine interessant sind, spricht EHER für die gute NW-Arbeit im Verein.

 

[Viereee]

TorpedoPeda schrieb vor 56 Minuten:

welche Diskussion? Welche Probleme erkennst du denn?

Dieses Jahr haben die Mannschaften die Chance auf eine Top3 Platzierung.

Wie schon u.a. von @FavoritnerJunge2001 erwähnt. Im NW-Fussball zählen die Supererfolge nix, wenn der Spieler es dann nicht bis ganz nach oben schafft (Entwicklung!). 

Das die Spieler mit ihren Leistungen auch für andere Vereine interessant sind, spricht EHER für die gute NW-Arbeit im Verein.

 

Die Diskussion, ob die beträchtlichen Mittel zu entsprechenden Ergebnissen in der Ausbildung führen zB. Wenn laufend andere Adademien vorne sind, wäre das nicht ein Anhaltspunkt für Verbesserungen? Oder wie wird der Erfolg der Ausbildung objektiv gemessen? 

Es ist ja etwas doppelmoralisch, den möglichen Meistertitel diese Saison in den Vordergrund zu stellen, und die Ergebnisse der Saisonen davor als nebensächlich zu sehen - wer hat denn abgesehen von RBS bessere Möglichkeiten als wir? 

Ich finde es schade, Kritik am Nachwuchs als "Herabwürdigung" zu sehen, statt die offensichtlichen Probleme zu diskutieren. So ähnlich ist es auch im Verein gelaufen, bis jemand erklären musste, dass man lange Fehler gemacht hat...

[TorpedoPeda]

Viereee schrieb vor 5 Minuten:

wer hat denn abgesehen von RBS bessere Möglichkeiten als wir? 

Keine Ahnung welche besseren  Möglichkeiten du meinst, aber weder finanziell noch infrastrukturell sind wir im Spitzenfeld. 

Sollte eigentlich klar sein, wenn man das alles bissl verfolgt

 

[The1Riddler]

Viereee schrieb vor 4 Minuten:

Die Diskussion, ob die beträchtlichen Mittel zu entsprechenden Ergebnissen in der Ausbildung führen zB. Wenn laufend andere Adademien vorne sind, wäre das nicht ein Anhaltspunkt für Verbesserungen? Oder wie wird der Erfolg der Ausbildung objektiv gemessen? 

Es ist ja etwas doppelmoralisch, den möglichen Meistertitel diese Saison in den Vordergrund zu stellen, und die Ergebnisse der Saisonen davor als nebensächlich zu sehen - wer hat denn abgesehen von RBS bessere Möglichkeiten als wir? 

Ich finde es schade, Kritik am Nachwuchs als "Herabwürdigung" zu sehen, statt die offensichtlichen Probleme zu diskutieren. So ähnlich ist es auch im Verein gelaufen, bis jemand erklären musste, dass man lange Fehler gemacht hat...

Aber mal ganz allgemein gesprochen, was willst du aktuell über die Leistungen der letzten Jahre ableiten von einem Personal, dass nicht mehr da ist, weil man mit dem Output nicht zufrieden war?
Änderungen im Nachwuchs zeigen sich immer erst verzögert also ist es auch noch schwer die aktuellen Leistungen ab U16 noch dem aktuellen Team zuzuschreiben, welche die Kader so nicht zusammengestellt haben nach anderen Prämissen. U15 und U16 kann man dem aktuellen Personal zuordnen die späteren Jahrgänge müssten dann Mader zuzuordnen sein. Da ich mich aber in den letzten Jahren aus dem Nachwuchsbereich zurückgezogen habe, können das andere besser zuordnen.

Ableiten ob eine Nachwuchsarbeit gut oder schlecht ist, geht für mich über die Anzahl der Spieler welche die Aka in den Profi Bereich (für mich die ersten beiden Ligen + Ausland) bringen Jahr für Jahr und nicht eine Platzierung. Und wenn man einen Zeitraum von 10 Jahren hernimmt, werden wir unter die Top 3 sein im Land, welche quantitativ Spieler in den Profi Bereich gebracht haben aber finanziell draus fast nichts gemacht haben.

Trotzdem ist es schön, wenn mal ein spezieller Jahrgang dabei ist, der wohl zum einen mit guten Talenten und guten Trainer funktioniert - darf man ja auch mal was positives zu unserer Nachwuchsarbeit schreiben, welche in den letzten Jahr teilweise unverdient niedergeschrieben worden ist, wenn man einen Vergleich zum Output anderer Akas zieht und die Finanziell weder besser noch schlechter gestellt ist der unsrigen.

 

 

[TheRealScotty]

Viereee schrieb vor 12 Minuten:

Oder wie wird der Erfolg der Ausbildung objektiv gemessen?

An Spielern die den Sprung in den professionellen Erwachsenenfußball schaffen?

Klar, jeder Titel der eingefahren werden kann ist super, auch um so schöner, wenn es gerade in der "Umbruch" Saison funktioniert, wo die U16 teilweise nur mehr 3 Spieler auf der Bank hatte, da andere sich bereits für höheres in der U18 oder gar den Young Violets empfohlen haben.

[Viereee]

TorpedoPeda schrieb vor 4 Minuten:

Keine Ahnung welche besseren  Möglichkeiten du meinst, aber weder finanziell noch infrastrukturell sind wir im Spitzenfeld. 

Sollte eigentlich klar sein, wenn man das alles bissl verfolgt

 

Welche Akademien siehst du seit Jahren finanziell und infrastrukturell im Vorteil? 

[TorpedoPeda]

Viereee schrieb vor 1 Minute:

Welche Akademien siehst du seit Jahren finanziell und infrastrukturell im Vorteil? 

Finanziell: RB

Infrastrukturell: RB, BGLD, Vorarlberg, Lask, STP, KlaFu eventuell

 

[Viereee]

TheRealScotty schrieb vor 1 Minute:

Klar, jeder Titel der eingefahren werden kann ist super, auch um so schöner, wenn es gerade in der "Umbruch" Saison funktioniert, wo die U16 teilweise nur mehr 3 Spieler auf der Bank hatte, da andere sich bereits für höheres in der U18 oder gar den Young Violets empfohlen haben.

Das passiert nur bei uns? Ist der Output wirklich so toll, dass man dieses Argument permanent anführt? Könnte ja auch sein, dass für manche die Entwicklung zu früh kommt bzw diese falsch eingeschätzt wird. 

Schon klar, dass Akademietitel nicht im Fokus stehen, sondern die individuelle Entwicklung, aber nachdem alle Akademien das gleiche Ziel haben, ist der direkte Vergleich sehr wohl ein Benchmark, außer es gibt Akademien, die bewusst auf Akademietitel setzen, auf Kosten der Entwicklung einzelner Spieler (was mir nicht bekannt wäre). 

TorpedoPeda schrieb vor 2 Minuten:

Finanziell: RB

Infrastrukturell: RB, BGLD, Vorarlberg, Lask, STP, KlaFu eventuell

 

Na gut, da könnte man sich jetzt streiten, wo da die wirklichen infrastrukturellen Vorteile bei den genannten sind, es geht ja nicht nur um die Anzahl der Trainingsplätze...

Der wichtigste Faktor neben der Attraktivität des Vereins ist das Nachwuchsbudget - und da schreibst auch du, dass wir im Spitzenfeld sind. 

[TorpedoPeda]

Viereee schrieb vor 5 Minuten:

und da schreibst auch du, dass wir im Spitzenfeld sind. 

und auch das ist ein völliger Schwachsinn das ich das geschrieben hab. Wir sind weder finanziell noch infrastrukturell im Spitzenfeld.

[Viereee]

TorpedoPeda schrieb Gerade eben:

und auch das ist ein völliger Schwachsinn das ich das geschrieben hab. Wir sind weder finanziell noch infrastrukturell im Spitzenfeld.

Du listest RB als finanziell im Vorteil - wo ist da jetzt der völlige Schwachsinn?