Ligareform

[Ray09]

jaytee schrieb vor 35 Minuten:

Aber macht es mehr Spaß von ca. 100 Minuten brutto nur 50 Minuten netto Fußball zu sehen?
Mir jedenfalls wären 2x30 Minuten netto ohne die Zeitschindereien viel lieber, unabhängig davon, wie lange das Spiel dann brutto dauert...

Am besten wäre ohne Zeitschinden, daher mein Einwand bezüglich Ahndung.

[jaytee]

Ray09 schrieb vor 1 Stunde:

Am besten wäre ohne Zeitschinden, daher mein Einwand bezüglich Ahndung.

Leider traue ich unseren Schiedsrichtern die Unterscheidung zwischen tatsächlicher Verletzung und Zeitschinden nicht zu.

[Ray09]

jaytee schrieb vor 40 Minuten:

Leider traue ich unseren Schiedsrichtern die Unterscheidung zwischen tatsächlicher Verletzung und Zeitschinden nicht zu.

Gibt genug andere Zeitschindmöglichkeiten, die vorher noch bereinigt werden müssen. Und man kann auch einführen, dass ein verletzter Spieler, außer bei akuten schweren Verletzungen, außerhalb des Spielfeldes behandelt werden muss, dann überlegen sie es sich auch zweimal.

[MegamanX]

Ray09 schrieb vor 11 Minuten:

Gibt genug andere Zeitschindmöglichkeiten, die vorher noch bereinigt werden müssen. Und man kann auch einführen, dass ein verletzter Spieler, außer bei akuten schweren Verletzungen, außerhalb des Spielfeldes behandelt werden muss, dann überlegen sie es sich auch zweimal.

da hat man dann immer wieder die Problematik, dass Spieler trotz Kopfverletzungen (Gehirnerschütterung etc.) weiter spielen könnten und das sehr gefährlich wäre

[Ray09]

MegamanX schrieb vor 30 Minuten:

da hat man dann immer wieder die Problematik, dass Spieler trotz Kopfverletzungen (Gehirnerschütterung etc.) weiter spielen könnten und das sehr gefährlich wäre

Bei Kopfverletzungen muss er draußen vom Arzt untersucht werden.

Das sind alles nur Dinge, die ich jetzt innerhalb von Sekunden überlege, da wirds doch wohl etwas geben, um eine sinnlose Nettospielzeit nicht einführen zu müssen.

bearbeitet vor 15 Stunden von Ray09

[Schiri99]

Ray09 schrieb vor 35 Minuten:

Bei Kopfverletzungen muss er draußen vom Arzt untersucht werden.

Das sind alles nur Dinge, die ich jetzt innerhalb von Sekunden überlege, da wirds doch wohl etwas geben, um eine sinnlose Nettospielzeit nicht einführen zu müssen.

Oder statt 3 verschiedene Regeländerungen gegen Zeitschinden mach ma genau eine und führen die Nettospielzeit ein. Dann dauert das Spiel halt immer zwischen 85 und 120 Minuten. Es ist ja jetzt auch nicht immer gleich lange 

[Ray09]

Schiri99 schrieb vor 5 Minuten:

Oder statt 3 verschiedene Regeländerungen gegen Zeitschinden mach ma genau eine und führen die Nettospielzeit ein. Dann dauert das Spiel halt immer zwischen 85 und 120 Minuten. Es ist ja jetzt auch nicht immer gleich lange 

Nur, dass die Nettospielzeit ein rießengroßer Regeleingriff ist. Es war auch bis jetzt nicht von 85 bis 120 Minuten die Rede, woher willst du das so festlegen?

[Schiri99]

Ray09 schrieb vor 11 Minuten:

Nur, dass die Nettospielzeit ein rießengroßer Regeleingriff ist. Es war auch bis jetzt nicht von 85 bis 120 Minuten die Rede, woher willst du das so festlegen?

Was glaubst du leicht wie lang die Spiele dauern würden? Wir kriegen aktuell in den 90+ Minuten im Schnitt ja auch um die 60 Minuten netto unter. Viel kürzer als 90 wirds nicht werden. Bissl länger als jetzt möglicherweise aber viel wirds(bis auf in absoluten Ausnahmefällen) nicht werden.

Edit: Ich hab grad nachgeschaut. In der Hinrunde der Deutschen Bundesliga waren es heuer im Schnitt 59:48 bei im Schnitt ~100 Minuten echte Zeit. Mit 15 Minuten Pause bist also bei 2 Stunden die man sich für ein Spiel nehmen muss mit dem Unterschied, dass Teams deren Taktik es ist möglich wenig Fußball zu spielen diese nicht mehr umsetzen können, egal wie streng oder lasch der Schiri ist

https://www.ndr.de/sport/fussball/ein-spiel-dauert-100-minuten-bundesliga-nachspielzeit-so-hoch-wie-nie-,nachspielzeit-122.html

bearbeitet vor 14 Stunden von Schiri99

[Ray09]

Schiri99 schrieb vor 37 Minuten:

Was glaubst du leicht wie lang die Spiele dauern würden? Wir kriegen aktuell in den 90+ Minuten im Schnitt ja auch um die 60 Minuten netto unter. Viel kürzer als 90 wirds nicht werden. Bissl länger als jetzt möglicherweise aber viel wirds(bis auf in absoluten Ausnahmefällen) nicht werden.

Edit: Ich hab grad nachgeschaut. In der Hinrunde der Deutschen Bundesliga waren es heuer im Schnitt 59:48 bei im Schnitt ~100 Minuten echte Zeit. Mit 15 Minuten Pause bist also bei 2 Stunden die man sich für ein Spiel nehmen muss mit dem Unterschied, dass Teams deren Taktik es ist möglich wenig Fußball zu spielen diese nicht mehr umsetzen können, egal wie streng oder lasch der Schiri ist

https://www.ndr.de/sport/fussball/ein-spiel-dauert-100-minuten-bundesliga-nachspielzeit-so-hoch-wie-nie-,nachspielzeit-122.html

Und du glaubst also, dass du mit 15 Minuten Pause bei einer Nettospielzeit eine Bruttozeit unter 2 Stunden schaffst?

[B.Andsinger]

Es würde ja schon helfen, wenn man in Österreich endlich mal die Nachspielzeit auch so ausführen würde, wie sie gedacht ist. Wenn dann wie gegen den WAC von den 7 Minuten, die mindestens 12 sein hätten müssen, nur 2-3 gespielt werden, ist das der Sache wenig dienlich. In Österreich wird ja verglichen mit anderen Ligen relativ wenig Nachspielzeit gegeben.

[pit1312]

B.Andsinger schrieb vor 1 Stunde:

Es würde ja schon helfen, wenn man in Österreich endlich mal die Nachspielzeit auch so ausführen würde, wie sie gedacht ist. Wenn dann wie gegen den WAC von den 7 Minuten, die mindestens 12 sein hätten müssen, nur 2-3 gespielt werden, ist das der Sache wenig dienlich. In Österreich wird ja verglichen mit anderen Ligen relativ wenig Nachspielzeit gegeben.

Stimmt. In der PL sind über 10 Min keine Seltenheit! 

[Schiri99]

Ray09 schrieb vor 9 Stunden:

Und du glaubst also, dass du mit 15 Minuten Pause bei einer Nettospielzeit eine Bruttozeit unter 2 Stunden schaffst?

Ja? Warum nicht? Wenn aktuell mit ~100 Bruttospielzeit(also 115 insgesamt) ~60 netto rauskommen seh ich nicht warum das danach anders sein sollte. Ich denk dann wirds sogar eher weniger werden weil sich ja durch die Nettospielzeit wahrscheinlich die Zeitschinderei auch reduzieren würd. Ich versteh nicht, wie du zu der Annahme kommst, dass wir mit Nettospielzeit signifikant länger als jetzt brauchen würden

bearbeitet vor 4 Stunden von Schiri99

[Ray09]

Schiri99 schrieb vor 2 Stunden:

Ja? Warum nicht? Wenn aktuell mit ~100 Bruttospielzeit(also 115 insgesamt) ~60 netto rauskommen seh ich nicht warum das danach anders sein sollte. Ich denk dann wirds sogar eher weniger werden weil sich ja durch die Nettospielzeit wahrscheinlich die Zeitschinderei auch reduzieren würd. Ich versteh nicht, wie du zu der Annahme kommst, dass wir mit Nettospielzeit signifikant länger als jetzt brauchen würden

Bei Sportarten die eine Nettospielzeit haben, die fast auch die Bruttospielzeit ist, hast du eine ganz andere Dynamik. Beim Handball und Basketball gehts bei Toren oder Körben sofort in der nächsten Sekunde weiter. Auch bei anderen Unterbrechungen wird so schnell wie möglich weitergespielt. Beim Fußball müssen die Torschützen erste einmal einen Tanz aufführen oder irgendeinen Schwachsinn in die Kamera zeigen. Da dauert es 1-2 Minuten bis es weitergehen kann. Genauso bei den anderen Unterbrechungen, wenn z.B. der linke Außenbracker für den Eckball auf die andere Seite gehen muss.

Im Fußball wirst du, wenn du Zeit bei jeder Unterbrechung abstoppst, niemals annähernd auf die 90 Minuten kommen, die jetzt gespielt werden (ohne Nachspielzeit). Und wie gesagt, die Zeit ist auch nicht das Problem, sondern der Mensch der sie ausnutzt.

[Schiri99]

Ray09 schrieb vor 21 Minuten:

Bei Sportarten die eine Nettospielzeit haben, die fast auch die Bruttospielzeit ist, hast du eine ganz andere Dynamik. Beim Handball und Basketball gehts bei Toren oder Körben sofort in der nächsten Sekunde weiter. Auch bei anderen Unterbrechungen wird so schnell wie möglich weitergespielt. Beim Fußball müssen die Torschützen erste einmal einen Tanz aufführen oder irgendeinen Schwachsinn in die Kamera zeigen. Da dauert es 1-2 Minuten bis es weitergehen kann. Genauso bei den anderen Unterbrechungen, wenn z.B. der linke Außenbracker für den Eckball auf die andere Seite gehen muss.

Im Fußball wirst du, wenn du Zeit bei jeder Unterbrechung abstoppst, niemals annähernd auf die 90 Minuten kommen, die jetzt gespielt werden (ohne Nachspielzeit). Und wie gesagt, die Zeit ist auch nicht das Problem, sondern der Mensch der sie ausnutzt.

 Wir haben ja Daten die uns beweisen, dass sich das mit insgesamt 2 Stunden ausgehen würd. Warum sollt das danach auf einmal so viel anders sein? Ich versteh nicht wie du zu dem Schluss kommst, dass mit Nettospielzeit auf einmal alle viel länger für alles brauchen würden als davor. Die Spieler können ja weiterhin dazu angehalten werden das Spiel nicht unnötig zu verzögern. Ich denke Spiele würden eher kürzer dauern weil die Zeitschinderei verschwindet aber ich hör mir gerne Argumente an warums auf einmal länger sein würde

[Ray09]

Schiri99 schrieb vor 25 Minuten:

 Wir haben ja Daten die uns beweisen, dass sich das mit insgesamt 2 Stunden ausgehen würd. Warum sollt das danach auf einmal so viel anders sein? Ich versteh nicht wie du zu dem Schluss kommst, dass mit Nettospielzeit auf einmal alle viel länger für alles brauchen würden als davor. Die Spieler können ja weiterhin dazu angehalten werden das Spiel nicht unnötig zu verzögern. Ich denke Spiele würden eher kürzer dauern weil die Zeitschinderei verschwindet aber ich hör mir gerne Argumente an warums auf einmal länger sein würde

Wer und wo hat Daten, dass ein 90-minütiges Fußballspiel bei stoppen der Zeit bei jeder Unterbrechung immer nur 2 Stunden dauert? Bitte die Quelle dazu angeben.
Beweise dafür, dass sich Spieler nach Toren, bei Eckbällen, Einwürfen und Freistößen schneller zur Ausführung bewegen würden, wären auch gut. Genauso, dass das Ballwegschießen aufhört, damit der Gegner das Spiel nicht schnell machen kann.

Dinge die zu Zeitschinden führt, werden ja nicht nur aus Zeit gründen gemacht, man will manchmal auch das "Spiel" des Gegners zerstören.

Das Argument, warum es länger sein wird, ist ganz einfach, Nettospielzeit ist einfach mehr als Bruttospielzeit, das sagt schon die Begrifflichkeit. Wenn du mir dabei beweisen kannst, dass sich das Spiel derart verändert, dass das nicht der Fall ist, dann bitte gerne.

bearbeitet vor 1 Stunde von Ray09