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Ich bin seit längerem auch kein großer Fan von Schwab mehr, was aber nichts daran ändert, dass er einer der besseren Spieler der Bundesliga ist. Mir scheint, dass er ein wenig in einem Loch ist und Pause bräuchte, womit ich nicht meine, dass man ihn auf die Tribüne setzen sollte, sondern dass ihm vielleicht ein paar Partien, wo er von der Ersatzbank kommt, gut tun würden. Einfach wieder weniger Druck und ein bisschen Frische in den Kopf bekommen, das Spiel mal wieder von anderen Perspektiven sehen.
Mir scheint aber (leider) auch, als wäre das mit der Kapitänsbinde nicht vereinbar und er müsste wegen ihr jedes Mal spielen.
Um den Gedanken im Hinblick auf diesen Thread abzuschließen: Schwab NICHT verkaufen!

Also ich bin nicht frustriert, nicht einmal groß enttäuscht. Unser Auftakt war okay und ich bin guter Dinge das wir das nächste Spiel gewinnen werden!

das war kein schlechtes spiel von uns. leider gabs zwei aussetzer und die haben zu den toren für salzburg geführt. auf der anderen seite konnten wir die chancen nicht nutzen. da gabs doch einige. insgesamt war der auftritt aber durchaus in ordnung. salzburg wird heuer natürlich wwieder meister werden, die haben einfach zuviel quialität in der mannschaft

Wer nach diesem Spiel nicht den Fortschritt zu letztem Jahr erkennt, soll gacken gehen... die, die jetzt auf unsere Spieler schimpfen, sollen sich einen anderen Verein oder überhaupt eine andere Sportart sich aussuchen. Ich wäre echt froh, wenn die sich endlich schleichen 

Das stimmt nicht wie man anhand der letzten größeren SV Wellen sieht (Innsbruck Schlägerei=> nicht im Stadion, Rapid Angriff auf den VF Bus=> nichtmal in der Stadt in der das Spiel stattgefunden hat) da haben ja auch 6 von den Lords Stadionverbote in exorbitanter Höhe ausgefasst. Die Zeit der Paragraphenreiterei und Schlupflöcher ist definitiv vorbei

Das Neid-Argument bei den Dosen ist sowieso immer das herrlichste. Abgesehen davon, dass die international in gefühlt 100 Versuchen weder unsere Erfolge, noch die des Vorgängervereines egalisieren konnten, wäre eine Übernahme des SK Sturm durch diesen Scheißkonzern einfach nur das Ende des nationalen Fußballinteresses gewesen, zumindest für 95% der Anhänger. Genau das gleiche ist ja in Salzburg auch passiert. Bitte worauf sollte man neidisch sein? Wenn mir irgendjemand einen gottgegebenen Vertrag anbietet, dass so etwas meinem Verein nie passiert, dann unterschreibe ich den sofort 15-fach auf jeder Seite. So würde auch jeder Rapidler, Austrianer, GAKler, LASKer, Rieder, etc. handeln. Aber ja, alle sind wir nur neidisch...

Die Ultras sind also dabei, den nächsten Verein zu übernehmen. 

Dass man 150€ zahlen muss, damit ein Einspruch behandelt wird, ist eine Frechheit und zeigt, wie das Rechtsverständnis dieses Gremiums ist.

Da ist schon eine ordentliche Bombe dabei:
Da könnte sich ordentlich was zusammenbrauen, wenn Stadionverbote (entgegen der bisherigen Praxis) ignoriert werden. Spannend vor allem, wie die Vereine reagieren werden. Vielleicht ist das endlich der Stein des Anstoßes, das österreichische SV-System auf rechtstaatliche Beine zu stelle.
Ich hoffe Rapid legt da vor und akzeptiert keine Stadionverbote mehr von diesem Gremium, für welches Unschuldsvermutung etc. ein Fremdwort sind.

Wenn ich als persönlicher Assistent bleiben darf, SOFORT ;-) 

"frau hat brüste" ist IMMER eine schlagzeile wert. da kann es keine zwei meinungen geben, ende der debatte.

@Mods: Die Diskussion kann gerne in den Fanszene-Thread verschoben werden, denke sie passt hier nicht rein.
Im Hanappi hattest du halt eine mit Abos ausverkaufte Tribüne, die sich über die Jahre einspielte und wo sich mehr oder weniger schon jeder kannte. Da kann einfach viel leichter eine Einheit entstehen. Mittlerweile ist es halt so, dass der harte Kern (~4.500) bei jedem Spiel da ist und bei den Topspielen halt auch viele kommen, die ein paar mal im Jahr ins Stadion gehen und nicht so oft in der Kurve sind. Es hat ja schon seinen Grund warum die Stimmung meistens besser ist, wenn weniger Leute im BW sind.
Bzgl. Hanappi: Ich glaube du verklärst da einiges, denn die letzten Jahre war man von einem "über die ganze Tribüne-Support" doch ein Stück entfernt. Da hat vielleicht maximal der Mittelblock und ein Teil der angrenzenden Blöcke mitgemacht, am Rand waren auch kaum die "Supportmonster" beheimatet. Ich denke, dass viele den BW noch immer mit den großen Jahren 2004-2010 assoziieren, die letzten 4 Jahre war das halt auch nicht mehr das Gelbe vom Ei.
Des wirst halt nie verhindern können, das hat es ja im Hanappi schon genauso gegeben, klar dass bei 2.600 wahrscheinlich weniger dabei sind, als bei 7.000. Und das ist auch Teil einer lebendigen Fankultur, es hat trotzdem jeder sein Recht zu schimpfen, wenn es ihm aufsteigt. Für mich wäre es ehrlich gesagt sehr schlimm, wenn alle nur mehr das machen, was der Vorsänger anstimmt.
Zum Teil mit den 90%. Die hattest du ja im Hanappi auch schon. Viele stellen sich halt auf die West, weil es halt der billigste Platz im Stadion ist. Ich hätte auch auf der Nord in den ersten 4 Reihen einen Stehplatzbereich geschaffen und so vielleicht einige Leute dazugebracht, sich dort hinzustellen und ich glaube, das wäre nicht so schlecht angenommen worden. Das Problem ist einfach die Verteilung. Im EC sind die Leute durch die Sesseln gezwungen, sich auf die ganze Tribüne zu verteilen, was sich mMn sehr positiv auf die Stimmung auswirkt. In der Meisterschaft drängen sich die Motivierten halt sehr dicht unten bei den Fanclubs zusammen, was dazu führt, dass die dann oben fehlen und die Leute mitreißen.
Zur Gelben Wand: Dort hast du ja dasselbe Problem. Ein Teil der Blöcke supportet und der Rest steht ja auch nur. Da wird halt viel spielbezogen supportet, aber wenn man sich diverse Videos anschaut ist das vom Support her auch nicht das Allerbeste. Es schaut halt beeindruckend aus, weil 25.000 Leute auf der Tribüne stehen.
Bzgl. Handyerbot: Das wurde auch nur im unteren Bereich besprochen und durchgezogen, wenn du in der letzten Reihe das Handy in der Hand hast, passiert da ja auch nix. Du kannst ja nicht von den Fanclubs verlangen, dass sie die komplette Tribüne auf und abrennen und die Leute fragen, warum sie jetzt pfeifen. Sie sagen es eh meistens durch die Anlage durch, dass man nicht pfeifen soll, aber mehr kann man halt nicht machen. Früher hatte man die Leute viel besser im Überblick, heute ist es aufgrund der großen Tribüne fast unmöglich. Da sind im Prinzip die Leute selber gefragt, indem man zum Nebenmann sagt "Herst, warum pfeifst?" .
Und auf der Haupttribüne ist die Situation eine andere. Die Leute zahlen dort sehr viel Geld für ihr Abo/Tageskarte und dann kannst du zuschauen, wie dich der WAC daheim herspielt. Da kann ich es schon verstehen, wenn kurzfristig die Emotionen durchgehen und grade die letzte Saison war alles andere als einfach. Die Leute sind einfach massiv unzufrieden. Man hat das zweitgrößte Budget der Liga, das größte in der Geschichte von Rapid, ein neues Stadion, holt um Millionen neue Spieler, ist überall am Teuersten in der Liga und am Ende schaut Platz 7 raus. Zu Hanappi-Zeiten war man mehr oder weniger pleite, da haben es die Leute auf der Längsseite mMn eher tolleriert, wenn es mal nicht so gut gelaufen ist. Es liegt rein an der Mannschaft die Fans wieder ins Boot zu holen. Wenn man wieder gute Leistungen liefert, kommen auch wieder die Fans. Und ich glaube, dass genug wissen, dass es mit Titeln schwer wird, man will halt zumindest guten Fußball sehen und der war die letzten Jahre leider zu oft nicht vorhanden.
 

Sorry, aber das kann ich nicht ganz so unterschreiben. Die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass der BW gerade in Umbruchssaisonen, wo junge Spieler hochgezogen werden, immer sehr viel Toleranz hat. Und das wird heuer nicht anders sein.
Das Problem ist einfach, dass du früher 2.600 im BW hattest und sowas natürlich viel leichter zu steuern ist, als die 7.000 auf der großen Tribüne. Wenn man merkt, dass sich die Mannschaft den Hintern aufreißt und es am Ende nicht reicht, dann wird wohl kaum das große kollektive Pfeifen aus der Kurve kommen. Und gerade die letzte Saison würde ich nicht als Maßstab hernehmen, da ist man auch positiv in die Saison gestartet (Ansprache gegen Altach, Spielergesänge etc.) aber man hat oft das Gefühl gehabt, dass die Mannschaft nicht alles gibt, was ja dann auch in einer 1:6 Derbyniederlage gegipfelt ist, während die Szene in der Kälte ausharren durfte. Seit dem ist bei vielen eine gewisse Distanz zu der Truppe da und trotzdem wurde im Frühjahr trotz Abstiegsplayoff weiter toll supportet. Im Hanappi hat man oft schon wegen weniger gestreikt.
Mehr Sorgen macht mir die Ost. Da ist ja überhaupt keine Geduld mehr verhanden und ich könnte mich nicht erinnern, dass das im Hanappi von den Längstribünen so krass war, wie jetzt. Ich weiß nicht, ob da viele neue Leute, im Vergleich zu früher, dazugekommen sind, aber manchmal greif ich mir da schon am Schädl.

Wir spielen also gegen Simmering!

Nachdem die Anhaltung bis 20:30 rechtmäßig war und zu dem Zeitpunkts schon kein Match mehr war wirds mit den Tickets denk ich schwierig.
Zum Urteil: Durfte der ganzen Urteilsausführung beiwohnen und das war ein fünzehnminüter Tritt in die Eier für alle Beteiligten. Beschwerdeführeraussagen wurden pauschal als "eh alle das gleiche gesagt" abgefertigt, Marek hatte sinngemäß "immer wenns nicht so positiv für die Fans war keine Wahrnehmung", während Polizeiaussagen unabhängig etwaig anderer Aussagen als faktisch dargestellt wurden. Im Endeffekt bestätigt das Urteil nur meinen Gedanken, den ich bei der Videoschau letzten Montag schon hatte, nämlich dass der Richter hinsichtlich aller Polizeiangaben sehr naiv, Marke "die Lügen/drehen sich die Tatsachen doch nicht wie sie wollen" an diese Beschwerde herangegangen ist.
Hinsichtlich der öffentlichen Meinung, sprich der 0815-Medienkonsument der nur Überschriften liest ist das Urteil immerhin einigermaßen positiv, weil was aus den Überschriften bleibt ist immerhin: "Die Polizei hat nicht alles richtig gemacht".

Hab bei dem Urteil gemischte Gefühle. Einerseits positiv da die meisten Beschwerden durchgingen. Andererseits negativ weil das ganze vom Richter rübergebracht wurde als wäre der einzige zu bemängelnde Punkt gewesen, dass die Anhaltung 1,5 Stunden zu lange gedauert hat.
Dass es bis heute keine Beweise für Pyro- oder Dosenwürfe gab interessiert nicht, dass es keinen Beweis für etwaige Funksprüche gab weil man die Protokolle gelöscht hat interessiert nicht, dass sich selbst die Polizisten widersprechen interessiert nicht, dass sämtliche Zeugen Gegenteiliges berichten interessiert nicht.
Zu sagen, dass man ja eh sonst auch im Freien gestanden wäre ist gelinde gesagt eine Frechheit. Was 50 Leute die irgendwohin schiffen mit der Anhaltung zu tun haben weiß wohl auch der Richter nicht, speziell wenn man danach über 1.300 Menschen über Stunden ohne Toiletten festhält. Beschimpfungen gegen die Polizei die nicht belegbar sind werden als Fakt angesehen, Beschimpfungen von der Polizei die belegbar sind werden als Entrüstung angesehen. Von allen Seiten ist man der Meinung, dass der harte Kern niemanden behindert hat aber wenn die Polizei das sagt wird dieser natürlich geglaubt. Ein fucking Schneeball gegen die Polizei in Kampfmontur ist dafür ein tätlicher Angriff aber wenn mal wieder mit dem Knüppel in die Menge gedroschen wird oder wahllos Pfeffer eingesetzt wird ist es "notwendig".
Mit einem hatte der Richter aber recht. Die Polizei muss eine Möglichkeit haben, die Schneeballwerfer ausfindig zu machen. Der Kessel war allerdings nicht Zielführend da man ja bis heute niemanden gefunden hat. Somit sollte man sich für die Zukunft vielleicht bessere Kameras leisten.
Alles in Allem ein halber Sieg der nicht befriedigend ist. Die Polizei wird so weitermachen wie bisher, nächstes Mal dann eben nur noch 5 Stunden. Zum kotzen

Ok, ich werd mich definitiv nie wieder über andere Länder und deren deppades/korruptes/verpackeltes Justizsystem lustig machen. Nie wieder. Gsd war ich in diesem Kessel dabei, diese Erfahrungen und Erkenntnisse werden mir in der Zukunft helfen, sämtliche Entscheidungen der Kiwara/Justiz noch kritischer zu hinterfragen. Medien kannst sowieso vergessen. 
Mehr mag ich nicht mehr sagen, das ganze is extrem enttäuschend und eine absolute Farce. Jeden dieser deppaden Entscheidungsträger, wünsch ich eine ähnliche Situation - aber in diese kommen die leider nicht. 
Hab gleich nach dem Kessel in da Emotion geschrieben, dass ich den nächsten Derby-Corteo auslasse (soferns noch einen Corteo geben wird) aber das hat sich danach scho komplett geändert. Genau das wollen die Dodln nämlich, dass man das Schritt für Schritt aufgibt! 
Werd zusätzlich den RHR MG zahlen, da es doch genug Unschuldige gibt, die da Unterstützung brauchen. 
 

Also: Alles was die Polizei, auch ohne Beweise, behauptet, wird als wahr angesehen.
Es gibt keine Videos zu den Wurf von Dose und Pyrotechnik, aber was nicht im Video zu sehen war, kann ja dennoch passiert sein. Es wird auf Funksprüche verwiesen und denen geglaubt, obwohl diese zufälligerweise gelöscht wurden. Es wird mal generell angenommen, dass Polizisten keinen Grund haben den Fans etwas zu unterstellen. Polizisten sind wohl bessere Menschen. Es wird als wahr angesehen, dass die Fans, die kooperiert wollten, beschimpft wurden, obwohl kein Zeuge innerhalb des Kessels das bestätigt hat Es wird davon ausgegangen, dass die Durchsagen quer über die Tangente von jedem gehört werden, wenn nicht, soll man sich selber informieren, wie auch immer das gehen soll. Dass man dann noch die Chupze hat zu behaupten, dass es keinen wesentlichen Unterschied macht, ob ich ab 16 Uhr im Stadion mit Klo und Getränke bin, anstatt im Freien ohne Klo und Getränke, ist nur die Krönung.
Edit: Polizei hat halt einen Freibrief in Österreich. Während ein Schneeball auf sie mit 2 Jahren Haft bestraft werden kann, können die ja sogar den Kopf unter ein wegfahrendes Auto legen und müssen nichts befürchten.

Kurier berichtet mittlerweile gar nicht mehr, oder? Wurde ihnen wahrscheinlich zu anstrengend, das Ganze für die Polizei schön zu schreiben... 

Scheiß Red Bull

Hallo ASB,
mein erstes Posting ist ein erfreuliches, heute hat der VfGH seine Entscheidung bzgl. ACAB bekannt gegeben:
Meinungsfreiheit: "ACAB"-Transparent im Fokus
In einem Fall zur verfassungsrechtlich geschützten Meinungsfreiheit hatte der VfGH zu entscheiden, ob das Hochhalten eines Transparents mit der Aufschrift "ACAB" ("All Cops ARE Bastards") während eines Fußballspiels vor zwei Jahren in Wien als "Anstandsverletzung" nach dem Wiener Landes-Sicherheitsgesetz bestraft werden durfte. Der Beschwerdeführer machte eine Verletzung im Recht auf Freiheit der Meinungsäußerung geltend: Nach Art. 10 der Europäischen Menschenrechtskonvention hat jedermann Anspruch auf freie Meinungsäußerung. Zwar kann diese Freiheit durch Gesetz "Formvorschriften, Bedingungen, Einschränkungen oder Strafdrohungen" unterworfen werden, doch dürfen solche Maßnahmen nicht über das hinausgehen, was "in einer demokratischen Gesellschaft notwendig" ist.
Der VfGH stellte fest, dass mit dem Schwenken dieses Transparents keine Beschimpfung bestimmter Personen, sondern die ablehnende Haltung mancher Fußballfans gegenüber der Polizei als Teil der staatlichen Ordnungsmacht zum Ausdruck gebracht werden sollte. In dieser Form geäußerte Kritik ist – so der VfGH – "mit Blick auf die in einer demokratischen Gesellschaft besondere Bedeutung und Funktion der Meinungsäußerungsfreiheit bei Beachtung aller Umstände des Falles hinzunehmen".
(VfGH E 5004/2018)
https://www.vfgh.gv.at/medien/Juni-Session_des_VfGH_abgeschlossen.de.php

Ob hausgemacht oder nicht fällt mir schwer zu beurteilen. Dass die Ultra Kultur für mehr steht als nur 90 Minuten singen und klatschen sollte aber gerade bei uns klar sein. Du siehst es als Kindergarten an, ich sehe es als einer der wenigen eher unpolitischen Teile der Gesellschaft an die sich nicht auf den Schädel scheissen lässt und dies auch lautstark kundtut.
Sicher nicht immer angemessen, teils zu viel und auch ab und an nicht mehr legal - es ist am ende halt noch immer eine Jugendbewegung. Aber Dinge wie Pyro würde es bei uns schon seit Jahren nicht mehr geben wenn sich diese Gruppen nicht dafür stark machen - das sind übrigens Dinge die in den 90ern noch als "südländisches Flair" gefeiert wurden - und ja auch hier gab es schon den einen oder anderen Wurf. Bei dem Thema haben einige ein grundlegendes Problem, soll mir recht sein. Dann eben Stehplätze. Ich bin mir sicher wir hätten mittlerweile englische Verhältnisse ohne dies Kultur. Dazu noch teurere Karten als ohnehin schon, noch ein bisschen mehr Werbung hier, noch ein paar Klubs mehr die sich an Konzerne verkaufen dort.
Die Polizei ist in dem Fall als Exekutive des Landes eben der Reibebaum, der gemeinsame Feind. Nicht immer zu Recht (nein, ich will kein Kieberer sein bei einem Spiel von uns wo es eskaliert und noch viel weniger in anderen Ländern) aber auch nicht immer liegt die Schuld bei den Fans.
Am Ende sitzt die Polizei am längeren Hebel, daran wird sich nichts ändern. Dieser ein wenig die Grenzen aufzeigen schadet aber dennoch nicht - und die Grenzen wurden unter anderem im Dezember überschritten.