FLINTE_1908

@Ted Lasso Wie gesagt, bis vor wenigen Tagen war ich selbst noch zum Pragmatismus bereit. Mit den Hausverboten bin ich das nicht mehr - die müssen zurückgenommen werden und basta. 
 
Wenn Du meinst, die Mehrheit steht nicht dahinter, dann mag das schon sein. Aber ebenso, wie ich von niemanden verlangen kann, er müsse hinter der Forderung stehen, dass der LASK nur in schwarz/weiss oder alternativ in Rot spielt und ich von niemanden verlangen kann, dass er sich im Stadion zu 100% so verhält, wie es die aktive Szene wünscht, hat auch niemand der aktiven Szene Vorschriften zu machen. 
 
Wer bestimmt, dass ich nach Spielende auf der Tribüne bleiben und die Mannschaft feiern muss? Wie kann man glauben, dass man als Normalo ein Anrecht darauf hat, dass es organisierten Support gibt? Die Unterstützung von Menschen, die sich bei Aktionen aufregen, weil sie gemacht werden und dann wieder aufregen, weil nichts mehr gemacht wird, wird man ohnehin nicht bekommen. 
 
Zudem verstehe ich deinen Ansatz Kompromisse vorzuschlagen nicht. Die Forderungen sind bekannt- da kann man reden und sich hoffentlich auf einen. Kompromiss einigen. Wer schon mit einem Kompromissvorschlag beginnt, wird letztlich noch weniger bekommen. 
 
Zu @Strafraumkobra sei gesagt, dass ich Dir schon Recht gebe. Müssen ja nicht Summen sein, sondern bspw. der mit Abstand finanziell größte Sponsor. Dass rückgefahren wurde, habe ich auch bemerkt und das goutiere ich auch. Da hätte man mit guter Kommunikation auch entgegenwirken können. 

ja, das ist mein ernst. wenn von facebook usern/gruppen die rede ist, dann gehts um "den stolz von oö" oder sonst was. und GERADE WEIL auf einem medium wie facebook sich sonst viele kritiker der fanszene herumtreiben ist es umso bemerkenswerter, wenn ein derart breites stimmungsbild entsteht. die anderen hätten sich ja auch einschalten können, was sie ja ohnehin so gerne tun. aber ich sag auch, dass facebook kein allgemeingültiges stimmungsbild liefern kann, bitte genauer lesen. ich habs lediglich als bsp genommen. 
das unverständnis das du mitbekommen hast ist entsprechend nicht mehr oder weniger repräsentativ. wäre das spiel ein anderes gewesen, wär auch die generelle stimmungslage anders gewesen, aber darauf darf man sich natürlich nicht verlassen. 
viel mehr sehe ich aber auch bei jedem auswärtsspiel in rosa, dass sich über 90% dem boykott ohne weiteres anschließen. und ich sehe auch, dass genau das was du forderst, nämlich versuchen, so viele wie möglich einzubinden, seit jahren passiert. dass dann in einer hochemotionalen woche, wo die besten freunde vom verein ausgesperrt werden, nicht alles dem modernen spießbürger gefällt, bitte. damit kann ich leben, wär schlimm wenn die szene so angepasst wär. 

LG aus Hartberg!!!

Nochmal: Um zu Kompromissen zu kommen, muss man erstmal in Gespräche eintreten. Es besteht allerdings beim LASK kein Interesse an ernsthaften Gesprächen mit Fanvertretern. Sollte sich dies irgendwann mal ändern, kann man über mögliche Kompromisse diskutieren.

Anstatt die goldene Zwölf, welche im ganzen Land zu sehen ist, sozusagen als eine der letzten sichtbaren Subkulturen OÖ's, mit ins Boot zu holen und davon zu profitieren, sei es durch freiwillige Helfer, Werbeeffekt zu Gunsten des eigenen Vereins, Merchandising-Kooperationen mit kreativen jungen Menschen, Modelinien welche auch sichtbar getragen werden, gesicherten Zugriff auf die nächsten Generationen....setzt man gänzlich lieber auf einen gewinnorientierten, externen Konzern, welcher das Schiff - sollte es doch mal sinken - jederzeit verlassen wird und ohnehin nur auf den eigenen Profit schaut
Wirklich ewig Schade um die große Chance, die der LASK hier liegen lässt.  Gerade mit dem Stadion hätte man die Voraussetzungen geschaffen, das brachliegende Potenzial zu nutzen. 
 

Ebenso 2 Stück.
Und viele im direkten Umfeld unserer Stadionpartie.

Wenn ich jedesmal fünf Cent bekommen würde wenn mich wer fragt ob ich weiß warum die Fanszene nicht einfach mal mit dem LASK spricht könnt ich die nächten bierfässer zahlen zum Saison Abschluss. Wie oben bereits von Vorpostern erwähnt ein großteil hat sich nur Oberflächlich mit dem großen Ganzen beschäftigt glaubt aber mitreden zu müssen. Wie bei Politik Diskussionen am Stammtisch. Furchtbar 

Um es klar zu sagen:
Die Kündigung meiner Dauerkarte ist für mich emotional sehr niederdrückend. Ich bin in der Trauer. Das hat nichts mit dem LASK zu tun, der meine große Liebe ist. Es ist für mich nicht umumkehrbar. Aber da bedarf es jetzt Schritte vom LASK und nicht von der Fanszene. Und nein - ein CEO, der mir ein Freibier gibt, das brauche ich nicht. 

Jetzt mal ehrlich, hast du dich jemals auf der Website der Initiative informiert? 
Ich habe das Gefühl, dass zwar jeder zu diesem Thema seine Meinung kundtun möchte, was immens wichtig ist um ein breites Meinungsbild zu erhalten, aber ich bezweifle, dass jedem klar ist welche Kernbotschaft hinter der Initiative Schwarz-Weiß steckt. Wer wirklich denkt, dass es nur um eine gewisse Anzahl in sponsorfarbenen Dressen (womöglich gelingt es, die Farbe Rosa mal gänzlich außen vor zu lassen) geht, hat das wesentliche Problem meiner Ansicht nach bis heute nicht verstanden. Es geht doch viel mehr darum, dass ein einzelner Sponsor den Verein dahingehend nicht so dominieren darf, dass mittel- bis langfristig seine Identität, die Wurzeln seiner Herkunft, die über jahrzehntelange Tradition, dessen Geschichte und Werte in Gefahr sind, weil ein einzelner Sponsor den Verein ausschließlich als Investobjekt für Marketingzwecke missbraucht. 

Es wurde doch schon erklärt - wenn vereinsseitig niemand bereit ist, mit der Fanszene einfach einmal nur in persönlichen Gesprächen etc. zu reden, dann braucht man sich über einen Kompromiss keine Gedanken machen. Abgesehen davon, dass es um viel mehr als nur die Rosa-Spiele geht.
Wäre der Verein von Beginn an in einem Austausch mit der Fanszene geblieben, hätte er entsprechend kommuniziert und darüber hinaus keine Versprechen gebrochen, so wäre es vermutlich tatsächlich möglich gewesen, einen Kompromiss zu finden (und beispielsweise eine begrenzte Zeit lang wenige Spiele in rosa zu spielen). Der Verein hat sich aber leider dafür entschieden, den Fans ein Hackl nach dem anderen ins Kreuz zu hauen.

Ebenso 2 Stück.
Und viele im direkten Umfeld unserer Stadionpartie.

Ebenso 2 Stück.
Und viele im direkten Umfeld unserer Stadionpartie.

Ist das echt auch deine Lebenseinstellung? Der Diktator XY hat zu viel Macht, sich aufzulehnen bringt eh nix? Ghandi, Mandela, Nawalny, Amini,  Scholl waren dann Idioten weil sie sich gegen die Mächtigen gestellt haben die eine gewisse Mehrheit von Mitläufern hinter sich versammelt haben.
Mit dem willkürlichen bestrafen von Personen nur Aufgrund ihrer ehrenamtlichen Tätigkeit in einem Verein wurde eine Grenze überschritten welche man in einer Demokratie einfach nicht durchlassen kann. Da geht es mMn nich mehr um BWT und die rosa Trikots. 
Einziger Punkt in dem ich dir Recht gebe ist, dass es noch viel Aufklärungsarbeit von den Landstrasslern bedarf. Eventuell kann man ja vorm nächsten Heimspiel Flyer mit einem kurzen Statement verteilen. Am Besten wäre natürlich man bekommt die Möglichkeit sich bie der Krone und den OÖN mit einem Interview zu verteidigen. Leider sind die Medien in diesem Bundesland eher schon auf deinem ja nicht gegen die Mächtigen auflehnen Trip.

Ich habe mich schon während des Spiels gedacht: Was muss sich eigentlich Sageder denken wenn er die Mannschaft (ohne Zulj und Horvath) so spielen sieht? Selten dass ein Trainereffekt so unmittelbar ersichtlich ist wie gestern Abend ...
Und dann möchte ich in aller Kürze noch ein paar Worte zu Thomas Darasz sagen. Das sind ja schon sehr spezielle Umstände unter denen er quasi über Nacht zum interimistischen Cheftrainer wurde. Seine Statements nach dem Spiel fand ich allerdings sehr ansprechend. Einfach, sympathisch, auf den Punkt. Das sollte man vielleicht beim dem ganzen Tohuwabohu auch einmal erwähnen.

Ein weiteres Indiz dafür, dass die Verantwortlichen beim Verein wirklich keinerlei Kompetenz im Bezug auf die eigene Fanszene haben. Wer ernsthaft geglaubt hat, es würde gestern zu einem Platzsturm kommen, lebt wirklich weit entfernt jeglicher Realität. 
Eine derartige Misseinschätzung der Lage würde wohl nicht passieren, wenn man auf regelmäßige Kommunikation mit den Verantwortlichen setzen würde. Aber Fanarbeit beim LASK heißt, dass man den Fellinger Gernot zum Stammtisch ins Salzkammergut schickt, mehr gibts da leider nicht.

Ich war ja gestern - mit Familie - am Stehplatz und habe mich darüber gewundert dass die Fluchtstiegen abmontiert waren. Die gibt es ja wohl nicht zur optischen Aufhübschung oder zur Befeuerung von Journalisten-Fantasien über einen Platzsturm. Eigentlich war ich davon überzeugt dass sie eine behördliche Auflage sind. Ihr Fehlen hat jedenfalls mein Gefühl eines sicheren Stadionerlebnisses mit der Familie keineswegs verstärkt.

Auch bezeichnend, dass nach der Kopfverletzung des Vorsängers durch einen Bierbecher natürlich kein Statement des Vereins bezüglich Sicherheit im Stadion kam. Abgestellte Waschmaschinen vor dem Stadion sind da natürlich wesentlich gefährlicher. Keine Ahnung, wie man den Offiziellen noch irgendwie sowas wie Glaubwürdigkeit nachsagen kann.

Übrigens klasse wie die wieder etliche bierbecher flogen bei den Toren. Einmal sogar auf die Mannschaft. Luckeneder quittierte das eh mit einer Geste. So viel zum sicheren Stadionerlebnis. Hier würd ich seitens LASK mal volle Härte und konsequentes Vorgehen wünschen. Zb videos der Überwachung auswerten.. Oder sind das live Bilder die nicht aufzeichnen? Zwei verletze die mir persönlich bekannt sind im letzen Jahr reichen wohl nicht. Jeweils am Kopf getroffen. Mit Sicherheit kann hier gestern übrigens die aktive szene als Täterkreis ausgeschlossen werden. Erstens wurde da bei Toren maximal geklatscht zweitens die Becher flogen von ein paar leider unidentifzierten trottel rechts hinterm tor bzw weiter oben. 

Nein, hast du eh nicht. Aber man sollte den Post von @Eldoret schon Ernst nehmen. Es braucht im Umgang zwischen den Fans einen Respekt vor unterschiedlichen Zugängen und Meinungen - innerhalb gewisser Grenzen (z.B. Rassismus). Eine einheitliche Meinung wird es nie geben. Das wäre eine Illusion.

Aber das gegenseitige Verständnis ist - gerade in der Emotion - manchmal enden wollend. Jeder hat Argumente. Da wird dann schnell einmal gewertet. Man darf sich nicht spalten lassen. Und man darf auch nicht spalten. Weil eines ist auch klar … nobody is perfect.

Aus meiner persönlichen Sicht/Gefühlswelt wegen Stimmungsboykott: Ich sehe das gar nicht so sehr als Boykott oder Protest von mir. Mir fehlt bei den aktuellen Umständen und wie sich der Verein in manchen Bereichen entwickelt (nicht erst in der letzten Woche, in den letzten Jahren - das war für mich jetzt nur die "Red-Flag"), einfach die Lust die Mannschaft bzw. den Verein lautstark zu supporten. Ich kann aktuell die Leidenschaft nicht aufbringen und den ASK zu feiern, 90 Minuten singen, hüpfen und schreien. Ich steh da nimmer zu 1908% dahinter.
Bei mir persönlich war es in den letzten Monaten schon so (verstärkt seit Sommer 2023), dass ich immer irgendwie weniger Lust auf den LASK hatte (ich konnte/kann mich damit nimmer so identifizieren). Ich habe nimmer den Anspruch alle Spiele zu sehen. Wenn ich keine Lust verspüre und ein schönes Wetter ist, gehe ich lieber wandern - das erfüllt mich teilweise aktuell mehr, als ein LASK-Spiel. Es war immer weniger der Verein/die Mannschaft/das Sportliche, sondern vielmehr das Umfeld/die Freunde die ich am Spieltag treffe - also das soziale rundherum, was mich hauptsächlich zum LASK gezogen hat (schleichend in den letzten Jahren und verstärkt ab Anfang der Saison).

Wie oben schon dargestellt - was sollte das bringen? Man würde deswegen auch nicht erfolgreicher sein, siehe die letzten Jahre.
Daher mein ganz klarer Standpunkt: Der Stimmungsboykott muss in dieser Saison so lange durchgeführt werden, bis sich der Verein in eine positive Richtung bewegt (und beispielsweise in einem ersten Schritt die wahnsinnigen Hausverbote aufhebt). Ich habe da auch so meine Zweifel, dass das passieren wird, also muss der Stimmungsboykott notfalls bis zum Saisonende durchgezogen werden (darüber hinaus wird man sich überlegen, wie man vorgeht). Und die Wirkung des Boykotts wird in den meisten Spielen sicherlich wirkungsvoller sein als gestern, wo der Spielverlauf quasi perfekt war.
All jene, die jetzt bereits über die Fanszene etc. schimpfen, wird man ohnehin nicht mehr gewinnen können. Die sehen Support scheinbar als selbstverständlich an bzw. geht es denen vermutlich eh nur um den Erfolg. Diese Personen dürfen ja gerne weiterhin Stimmung machen, so wie das nunmal jeder/jede (und auch die Fanszene) selbst entscheiden darf, ob und wie er/sie supportet.
Und man muss schon auch die Situation des Vereins betrachten: Der hat schon auch etwas zu verlieren. Finanziell mag das nicht so viel ausmachen, aber ohne Bewegung ist ein Rückgang an Abonnenten und Besuchern in der kommenden Saison so gut wie fix. Wie groß dieser Rückgang ist, das ist die Frage und für mich kaum einzuschätzen.
Ein Support in den nächsten Spielen würde alles ad Absurdum führen, käme einem Schuldeingeständnis gleich und würde meiner Meinung nach fast niemanden auf die Seite der Fanszene holen. Und den Verein würde es noch weniger tangieren.
Einen entscheidenden Faktor können aus meiner Sicht ohnehin hauptsächlich die Sponsoren spielen - und deren Vertretern traue ich schon zu, sich genauer mit der Thematik auseinanderzusetzen als viele Stadiongeher. Ich bleibe dabei: der Stimmungsboykott ist alternativlos, ein milderes Vorgehen würde genau gar nichts bringen.

Ich vermute, dass es im Endeffekt die Kombination mehrerer Faktoren war, die zu dieser Entscheidung geführt:
- Auf der einen Seite das Fehlen jeglicher Wertschätzung von Seiten des Vereins. Das zieht sich eben seit Jahren so dahin und wenn man sich vorstellt, wieviel Zeit und Energie die Aktiven in die Organisation des Supports und das ganze Drumherum stecken, ist eben spätestens ab dem Zeitpunkt, wo vollkommen willkürlich 6 Freunde vom eigenen Verein der Stadionbesuch verboten wird, irgendwann keine Energie mehr aufzubringen, um das weiter durchzuziehen. Mal davon abgesehen, dass willkürliche Hausverbote wohl bei jeder aktiven Szene europaweit zur Supporteinstellung führen würden.
- Andererseits führt das Einstellen des Supports naturgemäß auch zu einer schlechteren Stadionatmosphäre. Das schlägt vielleicht bei einem überragenden 3:1 Heimsieg gegen den Tabellenführer nicht zu 100% ein, wenns aber sportlich mal nicht so gut läuft, der Gegner nur Hartberg oder Wattens heißt, dann ists schnell mal still im Stadion. Und das führt natürlich in weiterer Folge zu einem steigenden Druck anderer Großsponsoren auf Gruber (wenn man Gerüchten glauben schenken darf, gibts den auch jetzt schon). 
- Ein dritter Punkt ist wohl, dass man es jetzt jahrelang sowohl mit anderen Protestformen als auch mit der Aufnahme interner Kommunikation probiert hat. Mit eher mäßigem Erfolg. Dass dann bei derartigen Ereignissen drastischere Mittel gewählt werden, ist für mich irgendwo logisch.

Umgekehrt gefragt - was könnte man sich erwarten, wenn man eben keinen solchen Boykott macht? Das geht ja jetzt schon länger, man hat es lange mit relativ soften Protesten versucht, die sich jetzt ein wenig gesteigert haben (aber von heftigen Protesten weit entfernt sind). Mit den bisherigen Protesten gibt es scheinbar keine Aussicht auf Besserung. Auch wenn die Aussicht mit den aktuellen Protesten womöglich auch gering ist, es gibt quasi keine Alternativen mehr.
Man hat im Grunde genommen fast nichts mehr zu verlieren - der Zustand, der mittlerweile eingetreten ist (mit den Hausverboten als weiterem negativen Höhepunkt) ist untragbar. Man muss es jetzt auf diese Art und Weise versuchen - sollte am Ende nichts wirken, wird es früher oder später ohnehin zum endgültigen Bruch kommen. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn sich möglichst viele, auch abseits des Fanblocks, mit den Protesten identifizieren könnten - aber aus diesem Grund auf derartige Proteste zu verzichten (oder bei den bisherigen Formen zu bleiben) ist nunmal auch nicht zielführend. Man hat ja gesehen, dass es offenbar nichts bringt.
Das ist eine schwierige Situation, aber aus Sicht der Fanszene sehe ich eigentlich keine Alternativen mehr.

Wenn man, trotz aller gegenteiligen Meinung bei gewissen Themen, nicht wertschätzt, was die Landstrassler beim LASK in der Kurve geschaffen haben, dann muss man schon wahnsinnig blind und zerfressen vor lauter Antipathie sein. Du tust mir ehrlich gesagt wirklich ein bisschen Leid.

Zu den Themen auf der letzten Seite: 
1) Das Sponsoring von BWT ist mit Sicherheit so signifikant dass der LASK schwer darauf verzichten kann. Kein Verein macht solche Zahlen öffentlich. Aber der LASK hat kräftig investiert. Und der LASK will vorne dabei sein. Wir alle wollen das. Und die Diskussion über das Drohgespenst Landesliga können wir uns sparen. Das ist ein Sinnlos-Argument.
2) Niemand hat in Wahrheit etwas gegen BWT oder die Farbe Rosa. Es geht ja offensichtlich vor allem darum dass sich Siegmund Gruber weigert die Grenzen abzustecken. Bei Sturm Graz war das in Bezug auf Puntigamer auch möglich. Und bei uns brennt jetzt schon wirklich der Hut. Da gibt es dringend Gesprächsbedarf - und zwar nicht mit jemandem wie Fellinger.
3) Die Bestrafung der im Vereinsregister eingetragenen Personen geht sich für mich in einem Land wie Österreich hinten und vorne nicht aus. Bei den Waschmaschinen am Parkplatz könnte man einfach drüber stehen als mit einer Anzeige zu reagieren. Und wenn ich auf der ISW-Homepage das Hausverbot-Faksimile lese kann ich nur mit dem Kopf schütteln.
4) Ich habe selbst meine Dauerkarten im Sektor N3 und bin nur gelegentlich am Stehplatz. Die allgemeine Bereitschaft die Mannschaft anzufeuern ist am Sitzplatz normalerweise leider Gottes überschaubar. In Pasching auf der Ost war das noch anders. Vielleicht entwickelt sich das jetzt noch was natürlich insbesondere vom sportlichen Erfolg abhängt.
5) Die Unterstützung der Fanszene ist dagegen normalerweise bedingungslos - egal ob es super läuft oder suboptimal. Egal wo auf der Welt. Egal zu welcher Zeit. Da steckt so viel Leidenschaft und Einsatz dahinter. Der Wert für den LASK ist gar nicht hoch genug einzuschätzen. Aber es gibt da natürlich keinen Anspruch darauf. Und unter den aktuellen Umständen ist es nur logisch dass die interne Solidarität im Vordergrund steht. Das kann ich mir anders gar nicht vorstellen. Also gewöhnen wir uns daran … bis es wieder passt.
6) Die Landstrassler sind alternativlos … basta!