zizou5

Hab jetzt die letzten Seiten nachgelesen und werde das Gefühl nicht los, dass manche User uns hier für blöd verkaufen um die aktuelle sportliche Führung zu verteidigen...
Friesenbichler von Lissabon -->  wir haben mehrfach nachverhandelt.
Uros Matic von Kopenhagen --> wir haben nachverhandelt.
Zulechner von Freiburg --> wir haben nachverhandelt.
Martschinko von Hoffenheim --> wir haben nachverhandelt.
Das sind nur unsere Beispiele die mir sofort einfallen, adhoc fallen mir bei den Grünen Joilton ein, konnte man sich niemals leisten die KO, außer er hätte außergewöhnlich performt und man ihn teurer weiterverkaufen hätte können. Davon gibt es so viele Beispiele.
Gerade Mannschaften, die nicht sonderlich im Geld schwimmen, verhandeln sich Kaufoptionen hinein und hoffen darauf, dass sich der Spieler besser entwickelt als die Kaufoption hergibt. Bleibt der Spieler unterhalb der erhofften Performance, wird nachverhandelt und der Preis gedrückt, falls man den Spieler trotzdem behalten möchte im Rahmen seiner Möglichkeiten. Hat der Spieler so performt, dass man Gewinn macht, wird die Option gezogen und weiterverkauft mit Gewinn. Beim Thema Keles wäre es für mich eine seltsam Anmutende Kaufoption, wenn die 500k stimmen. Bei 1,5 sage ich aufgrund seiner Situation bei uns dann nichts mehr, dass wäre schon in Ordnung verhandelt.
Man hat gerade bei Thema Keles bewusst ihm einen Gruber vor die Nase gesetzt und um ein vielfaches mehr Gehalt bezahlt und wir haben kolportiert mehr oder weniger die gleiche Summe an den Lask überwiesen 
Gruber hat dabei nach seinem Drippelpack gegen BW Linz noch ganze 4 Tore bei uns gemacht in 22 Spielen in der Meisterschaft... Mich ist schon im Herbst @veilchen27 angeflogen, weil ich schon im Lauf gemeint habe, dass wir eigentlich nach unserem Budget niemals Gruber holen hätten dürfen und ihn gegen Keles zu ersetzen. Budgettechnisch war das ein absolute Chuzpe mit Ansage ohne Wahrsager zu sein! Vermutlich das 10fache an Gehalt bezahlt und einen talentierten Spieler billig verloren und dieses Geld in Gruber investiert defacto -  echt dies will man verteidigen? 
Wie man sich noch wundern kann, dass wir solche Geldprobleme haben, wenn wir so agieren ist mir noch ein größeres Rätzel.

 

Da wird seitenlang drüber diskutiert, dass man junge aufbauen soll und dann wollen hier 50% RH zurück holen. Just Austria Wien things...
 

Wichtige Tore erzielt, vor allem im Cup gegen Klagenfurt. Sehr stark im Spielaufbau und im Bälle sichern. Ohne Verletzungen hätte er uns noch mal mehr weitergeholfen.
Schade, dass er nicht bleibt. Alles Gute, Fisnik!

Lafnitz hat mit pilsen eine Kooperation und glaub hartberg ist da auch irgendwie involviert. Er wechselt also eigentlich im Interesse von pilsen dort hin 

Jetzt müssen wirs nur noch rein schaffen und dann idealerweise einen Monster Herbst mit 12! zusätzlichen Spielen während der Woche bestreiten. Ganz ehrlich, das ist schon irre. Dafür ist aber die Sommerpause mit der EM länger. Bin gespannt, wie weit wir kommen.

War nicht Rapid auch interessiert? 
Das überrascht mich jetzt schon, ehrlich gesagt.

Na cool, dann also mit Fitz, Wels und HH als 10er?
Oder mit Fischer, Potzmann, Saljic, Wustinger und HH als 8er?
 
Bin gespannt, wann wir damit beginnen Spieler zu holen, die bei uns besser werden und nicht Spieler die vor uns (oder bei uns) mal besser waren. 

es ist gut möglich dass er isoliert gesehen bzgl Sprintwerten nicht der Langsamste ist - das ändert aber nix daran dass das Package aus Beweglichkeit, Dynamik, Laufstärke und Sprintstärke ihn dahin gebracht hat wo er halt war - und da sind dann halt "nur" 4-5 gute Saisonen in Östereich und Belgien und ein ziemlich schneller "Niedergang" danach. 
Wär ein Transfer der mich ähnlich "begeistern" würd wie ein Goiginger, aus rein sportlicher und finanzieller Sicht. Emotional wärs natürlich nett, weil er ein Veilchen ist. 

Etwas besseres ist seither jedenfalls nicht nachgekommen. 137 Tore in der Meisterschaft bei 37 Erfolgen (2 Saisonen). Plus 22 Europacup Spiele.
Aber urfaaaad war es angeblich. Zumindest laut Teilen des ASB. 

Finde ich schon, weil eben "solide Bundesligaspieler" in so einem Fall allein schon aufgrund des Transfers und der damit verbundenen Unkosten einen Vorsprung in der Gunst gegenüber dem Talent im Kader haben. Quasi weil der Neuzugang ja spielen muss, weil sich sonst entweder der Trainer was anhören kann oder eben der Sportdirektor. 
Da spielt jeder Verantwortliche auf der sicheren Seite, wenn er den  soliden Ü30 einsetzt und geht ein enormes Risiko ein, wenn er diesen auf die Bank setzt und das Talent spielen lässt. 
 
Wenn das Talent an so einem Spieler nicht sofort vorbeikommt (oder diese Erwartung hat, eben weil schon wieder jemand geholt wurde), dann wird es uns ggf. fluchtartig verlassen und anderswo sein Glück versuchen. So ging Keles in die Türkei und so kam Wels zu uns. 
Der Satz " ist entweder der eine kein allzu großes Talent oder der andere doch etwas besser als solide" halte ich eben für recht daneben, weil es nur eine Momentaufnahme darstellt. Das Talent will möglichst schnell voran kommen und nicht 2 Jahre hinter Goiginger, Gruber etc. auf seine Chance warten, eben damit aus ihm ggf. einmal mehr wird als ein solider Bundesliga-Spieler. 
 
Ist zum Beispiel Ranftl heuer außergewöhnlich gut? Spielzeit für Pazourek gab es ja nur 40min in der eigentlichen Saison. Erst durch den Ausfall von Ranftl in den Playoff-Spielen konnte er 160 weitere Minuten hereinholen und sich beweisen. Der angeblich so klare Qualitätsunterschied (denn bei nur geringem Unterschied sollte IMMER das Talent spielen) war irgendwie nicht erkennbar. Dennoch spielte der 13 Jahre ältere Ranftl fast 70x so viele Bundesligaminuten (exkl. Playoff). Hätten wir das Playoff verpasst, würden wir weiterhin denken, dass Pazourek klar und deutlich hinter Ranftl steht. 
Nun... war Ranftl heuer also wirklich so dermaßen gut oder ist Pazourek kein allzu großes Talent? Von Runde 1-32 sah es so aus, in Runde 33-34 nicht mehr. In Runde 35 stand wieder Ranftl in der Startelf und Pazourek kam erst in der Nachspielzeit auf anderer Position auf den Platz. 
Pazourek wird kommende Saison 20 Jahre alt und wäre anderswo wohl schon regelmäßiger zum Einsatz gekommen. Vielleicht ist er am Ende "nur" ein solider Bundesligaspieler, aber wir brauchen uns nicht wundern, wenn solche Spieler nicht bis zum 21. Geburtstag auf einen Stammplatz warten, wenn ihnen jemand anderes das bietet. Ranftl ist ja bis 2026 gebunden und wird, wenn man leistungstechnisch nur von Spiel zu Spiel denkt, kaum zu verdrängen sein.
Nur ganz wenige Trainer stellen einen Faktor-5 Gehaltsunterschied in die Startelf und machen sich angreifbar. Die allermeisten spielen "safe" und lassen den Routinier auflaufen. Transfereinnahmen sind ja nicht auf der Agenda des Trainers, ganz im Gegenteil. 
Daher brauchen wir uns auch nicht wundern, wenn andernorts die U20er um siebenstellige Beträge den Verein verlassen, während sie bei uns bis Ü21 auf einen Platz in der Startelf warten müssen und dann die (ersten Profi-)Verträge auslaufen. 

Stell dir vor, dass Gruber uns morgen verlässt. Wird man dann Wels und Saljic für die Position vorsehen oder einen der Marke Goiginger holen? Wir können uns die Antwort selbst geben und dann wird auch klar, dass es für die beiden nicht leicht werden würde, dessen Position zu übernehmen. 
Ich gestehe gerne zu, dass das einen zumindest temporären Qualitätsverlust brächte, wenn man Goiginger nicht holen würde, ich bitte aber auch einzubeziehen, dass wir hier von sechsstelligen Kosten und entgangenen möglichen Transfererlösen sprechen. 
Das muss der kurzfristige Qualitätsunterschied erst einmal hereinspielen... was ohne EC-Gruppenphase nahezu unmöglich ist, da die TV-Gelder und Ticketing-Einnahmen kaum von den erspielten Punkten abhängen. 

Hoffentlich ändert sich das wieder mit dem neuen Trainer. Leider war das nämlich unter Wimmer extrem. Beste Beispiele eben Braunöder und Keles. Wimmer war sicher ein leiwander Kerl, aber leider bei weitem nicht der optimale Trainer in unserer Situation und das leider fast 1,5 Jahre lang. Va. die Braunöder-Entwicklung tut sehr sehr weh, besonders finanziell. Dass er bei Como wieder voll aufgeblüht sein dürfte bestätigt das.

Bei Keles muss man aber beinhart als Konsequenz sagen, man darf Andi Gruber eigentlich nicht holen. Gruber ist ganz okay, ein solider BL Kicker, Problem ist halt an so einem kommst mit 20 schwer vorbei, wenn du nicht in die Talent Kategorie Dragovic, Junuzovic, Patrick Wimmer usw fällst. 

Das kapieren manche nicht, oder sie wollen es nicht kapieren und ziehen es deswegen in´s Lächerliche. Wie man bei Keles keine Fehler unserer Verantwortlichen erkennen kann ist unbegreiflich. Realitätsverweigerung. Man war in bester Verhandlungsposition, Keles´ Vertrag wurde doch erst 1 Jahr zuvor langfristig verlängert. Sein Potenzial war deutlich ersichtlich, va. unter Schmid! Er musste halt noch reifen, sowas wie ein Tapetenwechsel tut auch gut und es gibt massenhaft Spieler die mit 22, 23 drei Klassen besser sind als mit 20. Nur für uns ist das eine Überraschung.

Sie sind nicht am Abgrund, wir schon. Das sie sportlich sogar (wenn man das Budget in Betracht zieht) noch beschissener als wir arbeiten ist nur ein kleiner Trost.

Zumal Liendl positionstechnisch ganz woanders zu verorten ist und daher seine"Faulheit" eher verkraftbar ist. Obendrein hat der WAC halt auch damals das gesamte Spielsystem um ihn herum aufgebaut. 

Bazelona 
Übrigens dasselbe Bazelona für die Demir damals einmal an die Stange geschossen hat. Die Älteren werden sich noch erinnern. 

für mich ist auch vieles vorstellbar, aber das trau ich nichtmal unsren Verantwortlichen zu. 

stimmt, bei uns juckt es niemanden.. ist auch der Grund warum Handl und Früchtl den doppelten MW hätten wenn’s bei den schimmligen im Upo wären 

Die finanzielle Kluft zwischen Europa League und Conference League hingegen überraschend gering. Auf den ersten Blick schaut die Conference League - ob der durchschnittlich leichter einzufahrenden Punkte - gewinnbringender aus :-)

Bezüglich Preisgeld ändert sich im Gegensatz zu den Jahren davor auch ein bisschen was. Beispielsweise gibt es jetzt eine "Platzierungsprämie" in der Ligaphase.
quelle: https://www.kicker.at/so-setzen-sich-die-europapokal-praemien-ab-2024-25-zusammen-1018119/artikel
 
2024/25:

im Vergleich dazu (ich glaube) die Prämien von 21/22:

weils uns ned wurscht ist, wer bei uns spielt - klare kante zeigen
 
 

Dem steht halt das Argument von @Kitsis gegenüber, dass wir quasi aus der Geldnot heraus eine (niedrigere) KO gegen eine (höhere) Leihgebühr getauscht hätten - eine Art abstraktes Versicherungsgeschäft. 
Dann schlägt halt argumentativ wieder der Wahnsinn zu, dass wir offenbar unsere Nachwuchstalente für einen Pappenstiel aus dem Kader pressen, um Granaten wie Schmidt und Kani zu verpflichten. Eigentlich auch Potzmann, weil als AV hätte den eh keiner gebraucht. Das war purer Zufall, dass der DM spielen kann (sagt selbst Wimmer). 
Also es war Geld für einen Stürmer, einen RA und einen AV da - die man allesamt in Wirklichkeit nicht (dort) brauchte, aber bei Keles mussten wir unbedingt ein Leihgeschäft mit maximaler Leihgebühr verwirklichen, selbst wenn dadurch eine bescheidene KO in den Vertrag musste. Genau... 
Wie man es dreht und wendet, wir verscherbeln unser Tafelsilber anstatt es zu polieren und holen Spieler ohne Weiterverkaufs- und Entwicklungspotenzial.

Das hat aber mal überhaupt nichts mit gamblen zu tun und zeigt, dass du vom Verkauf absolut keine Ahnung hast…nur weil man nicht bei jedem Geschäft gleich die Hosen komplett runter lässt, ist das noch lange kein gamblen im Gegenteil, du hast anscheinend eine komplett verkehrte Warnehmung! Die Türken wollten genauso leihen wie wir verleihen wollten, wenn man jedes Mal in ein Geschäft geht mit der Sorge, dass es im Endeffkt kein Geschäft wird, ist man ein schlechter Verkäufer, alles andere ist Theorie und hat mit der Praxis nichts zu tun…und Zahlen lügen in diesem Fall bestimmt nicht! Was war unser letztes wirklich gutes Geschäft…der gehörnte Larry vor 6 Jahren?
Und ganz offensichtliche Dinge als auf den Verein draufhauen zu bezeichnen, ist fast schon bodenlos…wenn einem die Austria wirklich am Herzen liegt und man nur einen kleinen Funken Hausverstand und Wirtschaftssinn hat, dann MUSS man das in der aktuellen Lage des Vereins ansprechen! Man MUSS nämlich Geld organisieren, da das am Sponsorensektor seit Jahren nicht funktioniert(der Part ist bestimmt nicht so einfach) MUSS man es über Transfereinnahmen machen und da agiert man seit Jahren unterdurchnittlicv schlecht und das können wir uns nicht leisten auch nach einem Stadionverkauf nicht 

Die Keles-Saga zeigt einfach, was bei uns im Verien falsch läuft - und das fängt schon vor irgendwelchen Verhandlungen an.
Wenn mehrere Spieler bei anderen Vereinen eine viel bessere Leistung zeigen oder ihnen der Knopf auf geht, dann muss man nach Gründen suchen, warum das bei uns nicht passiert ist. Und versuchen das in Zukunft zu vermeiden.
Unsere Verantwortlichen prädigen immer, dass wir junge Spieler für gutes Geld verkaufen wollen. Und heutzutage sind junge Spieler nicht mehr 24, sondern teilweise halt 18, 19, 20. Aber Spieler in dem Alter sind halt, außer sie sind wirklich weltklasse Talente (aber dann wären sie nimmer bei uns) nicht zu 100% konstant. Aber das gehört halt auch zur Entwicklung dazu. Da brauchts Vertrauen, Spielpraxis, etc.
Dann kommt aber unsere sportliche Führung daher und verpflichtet Leute wie Holland, Potzmann, Ranftl, Gruber, Fischer, die halt dann jungen Kickern schnell einmal den Weg versperren, wenn die gerade in einem Formtief sind. Bzw. weil sie halt noch nicht so gute Leistungen bringen, dafür ist aber das Potential größer und demnach auch der eventuell mögliche Marktwert/Verkaufspreis.
Wenn ich einem Keles das Vertrauen über längere Zeit schenke, wer weiß, vielleicht geht ihm dann auch der Knopf auf. Aber sobalds nicht läuft wird aus Angst die sportlichen Ziele zu verlieren lieber wieder auf die 'sichere' Variante gesetzt und es kommen irgendwelche 30+ Leut zum Einsatz. Unsere Talente versumpern auf der Bank und nix geht mehr.
Dass Wimmer Braunöder so aussortiert hat ist einer meiner größten Kritikpunkte gewesen an ihm. Motz war unser größtes Talent, Kapitän der U-21 Nationalmannschaft. Wenn ich ein Verein bin, der darauf ausgelegt ist junge SPieler auszubilden und zu verkaufen, um wirtschaftlich wieder zum Leben zu erwachen, sorry, aber dann muss ein Braunöder spielen spielen spielen. Und jetzt zeigt er in Italien super Leistungen und wird der nächste sein der um viel zu wenig Geld geht. Aber zum Glück haben wir in der zweiten Saisonhälfte Fischer, Holland und wie sie alle heißen auf der Position zuschauen dürfen.
Und bei Muki wirds genau dasselbe sein. Auch wie hier so viele auf ihn eintreten, weil er seit Wochen keine Leistung mehr gebracht hat. Jo, der ist 21, hat einen wahnsinnigen Autounfall mit Kreuzbandriss hinter sich, ist überfallen worden, etc. Das ist alles ned so leicht. Auch in so einer Phase braucht ein junger Spieler Vertrauen. Wenn er da shat, dann wird er auch mehr seiner erarbeiteten Chancen in Tore umwandeln. Aber, dass er in den wichtigen Spielen nicht im Kader ist, ist halt auch eine Bankrotterklärung.
Fazit: Mich ärgert nicht, um welchen Preis wir Spieler hergeben. Mich ärgert viel mehr, dass diesen Spielern hier anscheinend nicht die Zeit gegeben wird auch schlechte Phasen zu überwinden. Und dann gehen sie halt zu Verienen, die das besser einordnen können und die freuen sich über ein Schnäppchen. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass Spieler wie Wels, Pazourek und Muki sollte er wider erwarten doch bleiben, absolute Stammspieler sein müssen. Weil mit denen macht man Geld. Mit einem Gruber, Ranftl, Fridrikas oder geliehenem Malone wohl nicht.
Und eigentlich dachte ich, dass die Fans einer Mannschaft mit vielen jungen, vielversprechenden Kickern eventuelle schwere Phase leichter verzeiht. Aber wenn man sich anschaut, wie Wels oder Muki hier wegkommen, bin ich mir da auch nicht mehr so sicher. Manchmal hab ich das Gefühl, viele wissen selber nicht, was sie wollen.