Der Stadion-Thread

[santaa1909]

1 minute ago, nw1909 said:

Das ist alles schon möglich, größtes Thema werden der Verkehr und die Lichtemissionen sein, und vor allem wie der Umbau während vollem Spielbetrieb ablaufen kann. Das haben wir uns beim letzten Wettbewerb im Büro schon genauer angeschaut und da war das schon schwierig, ohne dass das Spielfeld abgesenkt worden wäre. Also wenn es scheitert, dann wahrscheinlich auch, weil es für 2 Vereine kein Ausweichstadion gibt und die Pausen zu kurz für tiefgreifende Arbeiten sind.

Gibt es schon, da wir z.B in Klagenfurt spielen könnten und die Roten in Hartberg oder beim WAC. Wäre ja nicht das erste mal das wir nach Klagenfurt in der Liga ausweichen müssten.

[nw1909]

santaa1909 schrieb vor 1 Minute:

Gibt es schon, da wir z.B in Klagenfurt spielen könnten und die Roten in Hartberg oder beim WAC. Wäre ja nicht das erste mal das wir nach Klagenfurt in der Liga ausweichen müssten.

Wurde uns beim damaligen Wettbewerb anders gesagt. Da hat es geheißen, Ausweichstadion ist nicht möglich, die Arbeiten müssen so geplant werden, dass voller Betrieb (fast- aus der Erinnerung heraus waren das max. 2 Wochen) immer möglich ist. Kann natürlich sein, dass das nicht mehr gültig ist - oder auch damals nur vorgeschoben war... was weiß man schon

[nw1909]

santaa1909 schrieb vor 35 Minuten:

Gibt es schon, da wir z.B in Klagenfurt spielen könnten und die Roten in Hartberg oder beim WAC. Wäre ja nicht das erste mal das wir nach Klagenfurt in der Liga ausweichen müssten.

[RasmusHojlund]

nw1909 schrieb vor 43 Minuten:

Das ist alles schon möglich, größtes Thema werden der Verkehr und die Lichtemissionen sein, und vor allem wie der Umbau während vollem Spielbetrieb ablaufen kann. Das haben wir uns beim letzten Wettbewerb im Büro schon genauer angeschaut und da war das schon schwierig, ohne dass das Spielfeld abgesenkt worden wäre. Also wenn es scheitert, dann wahrscheinlich auch, weil es für 2 Vereine kein Ausweichstadion gibt und die Pausen zu kurz für tiefgreifende Arbeiten sind.

Meine ja nicht, dass es bautechnisch nicht möglich is, sondern infrastrukturell .. Liebenau und Umgebung is jetzt schon so gut wie am Ende wenns Stadion voll is, wo sollen 8 Tausend weitere Leute bitte unterkommen... und ja, ohne Spielfeldabsenkung is sowieso nix möglich.. alleine für die ganzen VIP Plätze bräcuhtest du viel mehr exklusive Parkplätze 

[santaa1909]

6 minutes ago, nw1909 said:

 

46 minutes ago, nw1909 said:

Das haben wir uns beim letzten Wettbewerb im Büro schon genauer angeschaut und da war das schon schwierig, ohne dass das Spielfeld abgesenkt worden wäre.

Dann erzähl die Probleme die man da so in der Planung hat. Komischerweise schaffen das ja sehr viele Vereine in Europa das trotz Umbau ganz normal weiter gespielt wird. 

Abseits der Absenkung, ja das wird halt Zeit brauchen, da kann man auch mit der Liga reden. Aber der Rest muss doch umsetzbar sein ohne ein Ausweichstadion. 

[nw1909]

santaa1909 schrieb vor 3 Minuten:

 

Dann erzähl die Probleme die man da so in der Planung hat. Komischerweise schaffen das ja sehr viele Vereine in Europa das trotz Umbau ganz normal weiter gespielt wird. 

Abseits der Absenkung, ja das wird halt Zeit brauchen, da kann man auch mit der Liga reden. Aber der Rest muss doch umsetzbar sein ohne ein Ausweichstadion. 

Wir haben uns wirklich intensiv damit beschäftigt, und großer Knackpunkt war dann halt wirklich oft das Fluchtwegsthema. Und auch da, weil halt rundherum eben kein Platz ist. Alles ist irgendwie machbar, aber dann eben oft unfassbar aufwendig und deshalb auch teuer. Das Geld gebens anderswo dann auch aus, nur wenn wie bei uns das Budget von der Stadt sowieso viel zu niedrig angesetzt ist, wird es halt wieder nur für Kosmetik reichen, und damit ist echt keinem geholfen.

[nw1909]

RasmusHojlund schrieb vor 17 Minuten:

Meine ja nicht, dass es bautechnisch nicht möglich is, sondern infrastrukturell .. Liebenau und Umgebung is jetzt schon so gut wie am Ende wenns Stadion voll is, wo sollen 8 Tausend weitere Leute bitte unterkommen... und ja, ohne Spielfeldabsenkung is sowieso nix möglich.. alleine für die ganzen VIP Plätze bräcuhtest du viel mehr exklusive Parkplätze 

Ich glaube auch nicht, dass die zusätzlichen 8000 Plätze ernsthaft jemand andenkt...das habens halt wieder mal so dahingesagt, damit es cool klingt. Bei dem von der Politik kommunizierten Budget geht sich das ja sowieso nicht aus. Sie wollens sowieso nur aussitzen das Thema.....läuft nicht nur beim  Stadion so. Wir müssen immer lachen, wenn wir die Aufregung von euch mitbekommen, so läuft nämlich fast exakt jedes Bauvorhaben in Graz ab, das bekommt die Öffentlichkeit halt nicht mit. Es braucht immer Studien, und Gutachten und die dauern immer Jahre...selbst bei Vorhaben, bei denen die Stadt gar nichts mitzureden hat.

[RasmusHojlund]

nw1909 schrieb vor 2 Minuten:

Ich glaube auch nicht, dass die zusätzlichen 8000 Plätze ernsthaft jemand andenkt...das habens halt wieder mal so dahingesagt, damit es cool klingt. Bei dem von der Politik kommunizierten Budget geht sich das ja sowieso nicht aus. Sie wollens sowieso nur aussitzen das Thema.....läuft nicht nur beim  Stadion so. Wir müssen immer lachen, wenn wir die Aufregung von euch mitbekommen, so läuft nämlich fast exakt jedes Bauvorhaben in Graz ab, das bekommt die Öffentlichkeit halt nicht mit. Es braucht immer Studien, und Gutachten und die dauern immer Jahre...selbst bei Vorhaben, bei denen die Stadt gar nichts mitzureden hat.

Auch 20 Tausend Plätze kann ich mir bei dieser Umgebung beim besten Willen nicht vorstellen ... wie hoch war das Budget noch mal? 40 Mio? 
Is das alles ein Grazer Phänomen? Hab in diesem Gebiet echt 0,0 Ahnung, aber wie läuft das in anderen Städten ab? 
Weil wenn ich zu viel Geld hätte (leider nicht der Fall), würde ich einen großen Teil darauf setzen, dass in Liebenau maximal eine handvoll Skyboxen und ein etwas größerer VIP Bereich gemacht werden .. sonst wird nicht wirklich was passieren .. alleine das Branding mit Knopfdruck... wie wollens das machen? Allianz Arena 2.0? Na dann viel Spaß 

[nw1909]

RasmusHojlund schrieb vor 8 Minuten:

Auch 20 Tausend Plätze kann ich mir bei dieser Umgebung beim besten Willen nicht vorstellen ... wie hoch war das Budget noch mal? 40 Mio? 
Is das alles ein Grazer Phänomen? Hab in diesem Gebiet echt 0,0 Ahnung, aber wie läuft das in anderen Städten ab? 
Weil wenn ich zu viel Geld hätte (leider nicht der Fall), würde ich einen großen Teil darauf setzen, dass in Liebenau maximal eine handvoll Skyboxen und ein etwas größerer VIP Bereich gemacht werden .. sonst wird nicht wirklich was passieren .. alleine das Branding mit Knopfdruck... wie wollens das machen? Allianz Arena 2.0? Na dann viel Spaß 

Ja, wir haben schon seit Wochen im Büro Wetten abgeschlossen, was alles NICHT kommt, was sie angekündigt haben . Ich bin da bei dir, ich glaub auch, dass dein Tip gut passen könnte. Ja irgenwas mit 40 Mio habens genannt, wobei wir intern nicht herausfinden konnten, wie sie auf diese Zahl überhaupt kommen. War anscheinend ein b isserl eine Spontanaussage...

Das Branding wird am Budget und an den Wohnbauten rundherum (Lichtverschmutzung) scheitern. Ich glaube ja, dass sie drauf hoffen dass die anderen sich selbst eliminieren und wir auch wieder weniger Erfolg haben und uns dann auch nix mehr sagen trauen ein paar Jahre.

Wobei man fairerweise schon sagen muss, aus unserer Sicht kannst die Hütte halt echt nicht wesentlich verbessern bzw. eben vergrößern, weil da rundherum in den letzten Jahren einfach zuviele Fehler passiert sind. Zu nah heranrückende Wohnbauten, die dort niemals hingestellt hätten werden dürfen, Bau der Eishallen, ohne das Stadion zu berücksichtigen usw. da hat die jetzíge Stadtpolitik halt auch die Arschkarte gezogen

[nw1909]

RasmusHojlund schrieb vor 32 Minuten:

Auch 20 Tausend Plätze kann ich mir bei dieser Umgebung beim besten Willen nicht vorstellen ... wie hoch war das Budget noch mal? 40 Mio? 
Is das alles ein Grazer Phänomen? Hab in diesem Gebiet echt 0,0 Ahnung, aber wie läuft das in anderen Städten ab? 
Weil wenn ich zu viel Geld hätte (leider nicht der Fall), würde ich einen großen Teil darauf setzen, dass in Liebenau maximal eine handvoll Skyboxen und ein etwas größerer VIP Bereich gemacht werden .. sonst wird nicht wirklich was passieren .. alleine das Branding mit Knopfdruck... wie wollens das machen? Allianz Arena 2.0? Na dann viel Spaß 

Ach ja, ist schon großteils ein Grazer Phänomen, aber nicht erst seit den letzten Jahren. Graz war am Bausektor schon immer seeehr kompliziert im Gegensatz zu den anderen Städten, solange ich es halt schon aktiv mitbekomme - so ca 15 Jahre. Und der Sport im allgemeinen ist ihnen noch dazu halt mehr egal als anderen Städten.

[RasmusHojlund]

nw1909 schrieb vor 22 Minuten:

Ja, wir haben schon seit Wochen im Büro Wetten abgeschlossen, was alles NICHT kommt, was sie angekündigt haben . Ich bin da bei dir, ich glaub auch, dass dein Tip gut passen könnte. Ja irgenwas mit 40 Mio habens genannt, wobei wir intern nicht herausfinden konnten, wie sie auf diese Zahl überhaupt kommen. War anscheinend ein b isserl eine Spontanaussage...

Das Branding wird am Budget und an den Wohnbauten rundherum (Lichtverschmutzung) scheitern. Ich glaube ja, dass sie drauf hoffen dass die anderen sich selbst eliminieren und wir auch wieder weniger Erfolg haben und uns dann auch nix mehr sagen trauen ein paar Jahre.

Wobei man fairerweise schon sagen muss, aus unserer Sicht kannst die Hütte halt echt nicht wesentlich verbessern bzw. eben vergrößern, weil da rundherum in den letzten Jahren einfach zuviele Fehler passiert sind. Zu nah heranrückende Wohnbauten, die dort niemals hingestellt hätten werden dürfen, Bau der Eishallen, ohne das Stadion zu berücksichtigen usw. da hat die jetzíge Stadtpolitik halt auch die Arschkarte gezogen

Du sprichst mir aus der Seele, da sind so viele Dinge dabei, wo man schon im Vorhinein weiß, dass sie nicht umsetzbar sind .. 

Zum letzten Absatz: Genau das is es, egal wie man es dreht und wendet, der Standort Liebenau is nicht für ein Stadion gemacht .. nur da wird sich leider nie mehr etwas ändern .. genau deshalb wäre es ja sinnvoll gewesen, den Roten Liebenau zu geben, da sich auch auf sehr sehr lange sicht, niemals mehr Kapazität benötigen würden .. aber was weiß ich schon, da sind so viele "Experten", die dafür bezahlt werden, die werdens schon wissen 

Einfach in jeder Hinsicht eine beschissene Situation... wir können/wollen nicht, der Gak kann nicht, die Stadt kann nicht, und das Land will vermutlich, aber kann auch nix machen ohne konkrete Pläne 

[AlexTT]

RasmusHojlund schrieb vor einer Stunde:

wie hoch war das Budget noch mal? 40 Mio? 

Im von @Juran geposteten Artikel (https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/zeitplan-der-liebenauer-stadion-upgrade-machbarkeitsstudie_a7018881#Echobox=1732165833) ist in der ersten Bildunterschrift () sogar von einem Budget zwischen 45 und 100 Millionen Euro die Rede. Aber keine Ahnung ob das Spekulation ist oder auf irgendwelchen Quellen basiert...

edit: es steht eh dabei: "kolportierte Umbaukosten"

bearbeitet 22. November 2024 von AlexTT

[RasmusHojlund]

AlexTT schrieb vor 10 Minuten:

Im von @Juran geposteten Artikel (https://www.meinbezirk.at/graz/c-lokales/zeitplan-der-liebenauer-stadion-upgrade-machbarkeitsstudie_a7018881#Echobox=1732165833) ist in der ersten Bildunterschrift () sogar von einem Budget zwischen 45 und 100 Millionen Euro die Rede. Aber keine Ahnung ob das Spekulation ist oder auf irgendwelchen Quellen basiert...

edit: es steht eh dabei: "kolportierte Umbaukosten"

Das schau ich mir an, wie die mehr als 50 Millionen stemmen wollen 

[SKSG851909]

RasmusHojlund schrieb vor 3 Stunden:

Das schau ich mir an, wie jede daran involvierte Partei, also auch wir, mehr als 50 Millionen stemmen wollen 

FYP

[nw1909]

RasmusHojlund schrieb vor 13 Stunden:

Du sprichst mir aus der Seele, da sind so viele Dinge dabei, wo man schon im Vorhinein weiß, dass sie nicht umsetzbar sind .. 

Zum letzten Absatz: Genau das is es, egal wie man es dreht und wendet, der Standort Liebenau is nicht für ein Stadion gemacht .. nur da wird sich leider nie mehr etwas ändern .. genau deshalb wäre es ja sinnvoll gewesen, den Roten Liebenau zu geben, da sich auch auf sehr sehr lange sicht, niemals mehr Kapazität benötigen würden .. aber was weiß ich schon, da sind so viele "Experten", die dafür bezahlt werden, die werdens schon wissen 

Einfach in jeder Hinsicht eine beschissene Situation... wir können/wollen nicht, der Gak kann nicht, die Stadt kann nicht, und das Land will vermutlich, aber kann auch nix machen ohne konkrete Pläne 

den Roten Liebenau geben und wo sollen wir hin?

Bis auf das immer genannte Grundstück in Puntigam gibt es aus unserer Sicht keines, wo man ernsthaft ein Stadion hinbauen kann innerhalb der Stadtgrenzen. Entweder infrastrukturell nicht geeignet oder die Nachbarschaft (Wohnungen) einfach zu nah dran. Wir brauchen in Graz schon ungefähr 2 Jahre(wenn es positiv läuft) um das Bewilligungsverfahren für mittelgroße Wohnbauten durchzubringen. Wenn die Nachbarschaft auf Krawall gebürstet ist, dauert so ein Verfahren für ein Stadion auch gut und gern 5 Jahre (mit UVP usw.) Also kannst vom Startschuss für ein neues Stadion weg inklusive Wettbewerb und dann Behördenverfahren 5-10 Jahre einrechnen bis du theoretisch zu bauen anfangen kannst und dann sind die Preise wahrscheinlich nimmer wie ursprünglich budgetiert und dann beginnst wieder quasi von vorne. Das wäre halt außerhalb von Graz alles leichter, aber wollen wir wirklich aus Graz raus? Davon abgesehen, wollen wir, dass sich der Verein so dermaßen verschuldet? Wenn nicht ein ernsthafter politischer Wille vorhanden ist, etwas in Graz für den Fußball bewegen zu wollen, wirds dabei bleiben, dass Liebenau einfach weiterhin so weit instand gehalten wird, dass man halt grad die Spiele alle über die Bühne bringen kann.

Leider.....