Quo Vadis SK Sturm?

[BlackWhite76]

SturmUndDrang schrieb vor 5 Stunden:

Bitte nicht gegen den Tabellenletzten kontern. Egal wer da am Feld steht, da musst du das Spiel machen und gewinnen. 

Wenn wir uns gegen BW Linz zu Hause in die Hose machen, dann sollten wir am besten gleich freiwillig absteigen und den Rollladen dicht machen…

[Schiri99]

BlackWhite76 schrieb vor 2 Minuten:

Wenn wir uns gegen BW Linz zu Hause in die Hose machen, dann sollten wir am besten gleich freiwillig absteigen und den Rollladen dicht machen…

Oder wir regen uns alle ein bissl ab, legen Mistgabeln und Fackeln weg und machen den Knoten im Strick wieder auf

[SturmUndDrang]

Namor85 schrieb vor 1 Stunde:

Gerade weil man sich gerade eine Watschen abgeholt hat.

Willst jetzt von einer seit Monaten total verunsicherten Mannschaft Zauberfußball erwarten?

Nein, aber ich erwarte mir auch keinen Angsthasenfußball. Wenn wir 1:1 so auftreten wie gegen die WSG dann wird das auch gegen die Linzer nichts. Ich erwarte mir dass wir offensiv spielen und am Feld ein Fortschritt zu sehen ist.

BlackWhite76 schrieb vor 39 Minuten:

Wenn wir uns gegen BW Linz zu Hause in die Hose machen, dann sollten wir am besten gleich freiwillig absteigen und den Rollladen dicht machen…

Zumindest muss man dann mal wirklich auf Ursachenforschung gehen. Ists ein systematisches Problem oder einfach mit einem Formtief zu erklären.

[Sturmgewitter]

arlathii schrieb vor 2 Stunden:

Franco Foda als Beispiel für guten Kick? Ernsthaft? Der hatte eine gute Halbsaison und hat dann sofort das Weite gesucht. Wahrscheinlich weil er selbst nicht wusste, wie das passiert ist. Über der Rest seiner Trainerkarriere, egal ob bei Sturm oder sonst wo, hüllen wir wohl eher den Mantel des Schweigens...

Da steht was von Ausreißer nach oben und unter Foda gabs doch einige Titel und Erfolge zu feiern. Das sollte man nicht ganz vergessen. Natürlich gabs viele sehr durchwachsene Jahre, aber auch z.B. Sturm 2016/17 wo man unter Foda hervorragenden Fussbal spielte mit Uros Matic, Lykogiannis und Alar.

Natürlich sind mir auch die "besser kann man auswärts nicht spielen" Spiele in Erinnerung und die berüchtigte Dobbelseggs ist inzwischen ja auch wieder Thema, aber er ist trotzdem der dritt erfolgreichste Trainer den Sturm je hatte.

bearbeitet Gestern um 17:15 von Sturmgewitter

[Hulk Hoden]

SturmUndDrang schrieb vor 6 Stunden:

Zumindest muss man dann mal wirklich auf Ursachenforschung gehen. Ists ein systematisches Problem oder einfach mit einem Formtief zu erkläre

Meine Meinung dazu ist, dass ein kompletter Systemwechsel im Winter nicht funktioniert. Sieht man eigentlich regelmäßig bei Rapid wie gut das geht. 

Ilzer hat riskiert, hat die Idee vom 41212 voll durchgezogen. Automatismen entwickelt, man sah dass sich die Mannschaft einfach wohl fühlte. Man hat den Gegner bis zur 93ten Minute durchgestresst, sodass Fehler erzwungen wurden. Jetzt ist alles eingeschlafen. Keiner weiß so recht was er tun soll. Unser Pressing mit den 3 vorne ist ein Witz und erzeugt keine Umschaltmomente, dafür sind wir nicht in der Lage gegen 3 pressende Wattens Stürmer eine flachgespielte Lösung zu finden, obwohl wir mit 5er Kette und 2 6ern spielen. 

Ilzer hat die Spieler ermutigt. Hat auch nach einem 0:7 drei Tage später wieder mit der gleichen Startelf und Taktik begonnen. 

Jetzt wird die Mannschaft im Interview nach dem Spiel kritisiert. Woher soll das Selbstvertrauen kommen. 

Dürfte auch der „kloare Plan“ gewesen sein, den Säumel weiterführen wollte aber nicht konnte. 

bearbeitet vor 21 Stunden von Hulk Hoden

[SturmUndDrang]

Hulk Hoden schrieb vor 2 Stunden:

Meine Meinung dazu ist, dass ein kompletter Systemwechsel im Winter nicht funktioniert. Sieht man eigentlich regelmäßig bei Rapid wie gut das geht. 

Ilzer hat riskiert, hat die Idee vom 41212 voll durchgezogen. Automatismen entwickelt, man sah dass sich die Mannschaft einfach wohl fühlte. Man hat den Gegner bis zur 93ten Minute durchgestresst, sodass Fehler erzwungen wurden. Jetzt ist alles eingeschlafen. Keiner weiß so recht was er tun soll. Unser Pressing mit den 3 vorne ist ein Witz und erzeugt keine Umschaltmomente, dafür sind wir nicht in der Lage gegen 3 pressende Wattens Stürmer eine flachgespielte Lösung zu finden, obwohl wir mit 5er Kette und 2 6ern spielen. 

Ilzer hat die Spieler ermutigt. Hat auch nach einem 0:7 drei Tage später wieder mit der gleichen Startelf und Taktik begonnen. 

Jetzt wird die Mannschaft im Interview nach dem Spiel kritisiert. Woher soll das Selbstvertrauen kommen. 

Dürfte auch der „kloare Plan“ gewesen sein, den Säumel weiterführen wollte aber nicht konnte. 

Kurz zu Rapid: da sieht man halt im Sommer UND Winter, dass ein Systemwechsel nichts bringt

Bin voll bei dir. Zunächst frage ich mich, warum es eines Systemwechsels denn überhaupt bedarf. Eine Raute mit hohem Pressing ist halt anspruchsvoll und bedarf einer Menge sehr zugeschnittener Spieler. Du brauchst Dauerläufer auf den Außenverteidiger-Positionen, die offensiv auf den Flügeln die Bälle zur Grundlinie und dann in den Sechzehner bringen, du braucst Sechser und Achter, die das Spiel lesen und im Fall der Fälle absichern, wenn ein AV nach vorne geht. Du brauchst einen technisch sehr versierten Zehner (den wir haben!) und zwei Stürmer, die einerseits den Gegner früh anlaufen und andererseits als Spielertypen sehr komplett sind - Sprinter, Techniker und Finisher.

Säumel hat die Raute ja auch bei Sturm II spielen lassen, um Ilzer zuzuarbeiten. Mit den Verkäufen, die wir hatten, gab es halt immer weniger Spielertypen, die für die Raute geeignet sind. Brecht da jetzt eine seltene Lanze für Parensen, bin tatsächlich der Meinung, dass viele seiner Transfers, etwa Malone, auf Säumels Mist gewachsen sind. Es resultiert ein Kader, mit dem die aggressive Raute von Ilzer nicht mehr die Gefahr ausstrahlen kann, weil einfach die treibenden Kräfte fehlen und die Spieler, die nachkommen, einfach nicht mehr können, wir sie müssten. 

Es gibt keine AVs mehr, die nach vorne arbeiten (Gazi eventuell!), es gibt keine so intelligenten Achter mehr wie Prass oder Malick, die absichern, es gibt nach dem Wechsel von Tomi mit Otar nur mehr ein "Genie" im Kader, das mit einem Ball die Abwehr aushebelt. 

Du brauchst für eine erfolgreiche Raute halt ein sehr zugeschnittenes Skillset, und das haben wir nicht mehr. Insofern passts, dass Ingolitsch was neues versucht, denke aber dass weder eine Fünferkette noch eine Doppelseggs langfristig Erfolg haben werden.

[B.Andsinger]

Sturmgewitter schrieb vor 13 Stunden:

Ingolosch streitet sich bis jetzt schon mit den beiden um den schlechtesten Fussball den ich bei Sturm je gesehen habe und ich war beim ersten Meistertitel 1998 am Hauptplatz und habe seit 2011 kein einziges Sturm Spiel verpasst.

Abgesehen von dieser absolut peinlichen Namensverhunzung eines Trainers der sich für unseren Verein voll reinhängt und gerade mal 2 Monate da ist:

Da gabs allein in den Foda Jahren wesentlich unattraktiveren Fußball mit Wunderkickern aus der Goldbrich'schen Feder. Gilbert Gress war ebenso furchtbar und das Schopp Intermezzo war auch ein ziemlicher Graus. Da herrscht schon sehr viel Geschichtsverdrängung, damit das zur eigenen Meinung passt.

(und ich bin bei Gott kein FI Fanboy, aber das ist einer Diskussion unwürdig, unsachlich und keine Kritik, sondern stumpfer Hass. Für solche Kommentare gibt es die asozialen Medien wie Facebook)

[Sturmgewitter]

B.Andsinger schrieb vor 7 Stunden:

Abgesehen von dieser absolut peinlichen Namensverhunzung eines Trainers der sich für unseren Verein voll reinhängt und gerade mal 2 Monate da ist:

Da gabs allein in den Foda Jahren wesentlich unattraktiveren Fußball mit Wunderkickern aus der Goldbrich'schen Feder. Gilbert Gress war ebenso furchtbar und das Schopp Intermezzo war auch ein ziemlicher Graus. Da herrscht schon sehr viel Geschichtsverdrängung, damit das zur eigenen Meinung passt.

(und ich bin bei Gott kein FI Fanboy, aber das ist einer Diskussion unwürdig, unsachlich und keine Kritik, sondern stumpfer Hass. Für solche Kommentare gibt es die asozialen Medien wie Facebook)

Das Leute sich an solchen Tippfehler aufhängen find ich immer wieder lustig. Ist doch so egal oder? 

Geschichtsverdrängung? Ich hab Schopp, Neukirchner und Hösele nicht erwähnt, weils nur interimstrainer waren. Gress hab ich nicht so wirklich mitbekommen, aber wirst schon recht haben.

FF hat auch fürchterliche Phasen gehabt, man ist unter Foda aber immer zu Torchancen gekommen. Egal wie grauenvoll der Kick auch teilweise war, er hat doch wie gesagt viele Erfolge mit Sturm gefeiert.

Wo du da Hass rausliest ist halt exklusiv in deinem Kopf, das ist schon schwer lächerlich von dir. Denk amal a bissal nach.

 

 

bearbeitet vor 11 Stunden von Sturmgewitter

[gemmaschwoaze]

Ich finds immer lustig wie sich die Leute da herin auf der Raute aufhängen. Die Raute unter Ilzer hat funktioniert, weil er gewusst hat wie und den Kader (Spieler und Automatismen) so aufgebaut hat. Ich will jetzt JS und FI ned absprechen, dass sie ned wissen wie, aber der Kader passt einfach nemma für eine Raute. Wir haben und hatten die ganze Saison schon nicht das Spielermaterial für die Raute. Noch dazu gibts schon die ganze Zeit keine Automatismen und die Raute steht und fällt damit, dass die Automatismen funktionieren. 

FI hat gesehen, dass es anscheinend nix bringt einfach immer das gleiche zu zu versuchen, des hat JS schon probiert. Er probiert halt jetzt was anderes, was man auch verstehen kann. Wenn er jetzt immer die Raute gebracht hätt, hätts gheißn "der spielt eh gleich wie da Säumel". Die Kritik die man FI jetzt schon geben kann is mMn, dass er Formationstechnisch der Mannschaft auch sehr wenig Rückhalt gibt und oft die Formation wechselt und sich dem Gegner zu sehr anpasst.

Die ganze Mannschaft is außer Form, auch unsere Spieler de immer sehr resistent gegen Formschwankung waren, bringen seit November nemma konstant des aufn Platz was se können. Wir müssen da jetzt durch und ich hab ned das Gefühl dass es irgendwem in Verantwortung wurst is oder ned auffallt was da grad passiert, wenns ned funktioniert wirds bis Sommer eh wieder Veränderungen geben.

[Hulk Hoden]

Du wirst recht haben. Es hat mit dem Kader nicht mehr gut funktioniert. Vielleicht sehe ich den großen Plan von FI auch noch nicht, aber alles über Bord zu werfen und sich jetzt der Taktik bzw. dem Niveau von UPO Mannschaften anzupassen finde ich persönlich verrückt. Auch wenn mit dieser Herangehensweise Ergebnisse erzielt werden und wir damit vielleicht auch Erfolg haben. 
Wollen wir nächstes Jahr international auch so auftreten? Man hat letztes Jahr schon gesehen(Rapid, Austria), dass das katastrophal ausgeht. Nicht umsonst sind sich alle Experten einig, dass das Niveau der Liga nicht gut ist und wir passen uns dem schrittweise an. 

[Schiri99]

Hulk Hoden schrieb vor 13 Minuten:

Du wirst recht haben. Es hat mit dem Kader nicht mehr gut funktioniert. Vielleicht sehe ich den großen Plan von FI auch noch nicht, aber alles über Bord zu werfen und sich jetzt der Taktik bzw. dem Niveau von UPO Mannschaften anzupassen finde ich persönlich verrückt. Auch wenn mit dieser Herangehensweise Ergebnisse erzielt werden und wir damit vielleicht auch Erfolg haben. 
Wollen wir nächstes Jahr international auch so auftreten? Man hat letztes Jahr schon gesehen(Rapid, Austria), dass das katastrophal ausgeht. Nicht umsonst sind sich alle Experten einig, dass das Niveau der Liga nicht gut ist und wir passen uns dem schrittweise an. 

Ganz unabhängig von meiner persönlichen Präferenz(aktiveren Fußball als die letzten Wochen und Monate) muss man aber auch so ehrlich sein und sagen, dass wir auch unter Ilzer international nie über einige Achtungserfolge hinaus gekommen sind und dafür aber auch einige Male komplett zerstört wurden

[arlathii]

19 hours ago, Sturmgewitter said:

Da steht was von Ausreißer nach oben und unter Foda gabs doch einige Titel und Erfolge zu feiern. Das sollte man nicht ganz vergessen. Natürlich gabs viele sehr durchwachsene Jahre, aber auch z.B. Sturm 2016/17 wo man unter Foda hervorragenden Fussbal spielte mit Uros Matic, Lykogiannis und Alar.

Natürlich sind mir auch die "besser kann man auswärts nicht spielen" Spiele in Erinnerung und die berüchtigte Dobbelseggs ist inzwischen ja auch wieder Thema, aber er ist trotzdem der dritt erfolgreichste Trainer den Sturm je hatte.

Dann sollte man aber schon auch erwähnen, wie lange es unter FF gedauert hat, bis man Erfolge feiern konnte und eine halbe Saison ansehnlichen Fußball bewundern durfte. Sollte das dann nicht auch der Maßstab für andere Trainer sein, wenn man FF feiert?

[Sturmgewitter]

arlathii schrieb vor einer Stunde:

Dann sollte man aber schon auch erwähnen, wie lange es unter FF gedauert hat, bis man Erfolge feiern konnte und eine halbe Saison ansehnlichen Fußball bewundern durfte. Sollte das dann nicht auch der Maßstab für andere Trainer sein, wenn man FF feiert?

Alter Schwede, ich feier doch nicht FF. 

Was ist den mit euch los? Der triggern ein paar hier herinnen sehr hart.

Dass mans per du nicht akzeptieren kann das er auch erfolgreich war mit Sturm ist schon irgendwie sehr wierd. Das ist alles was ich erwähnt hab und jetzt bin ich bald FF Fanboy, oder wie? 

Schau, ob ich oder du dem Ingolitsch Zeit geben oder nicht ist vollkommen irrelevant für den realen Output was passieren wird. Ich hoffe auch dass sich bald eine positive Entwicklung zeigt und es nicht nur, bei sich vielversprechend anhörenden Pressekonferenzen bleibt. Die Realität wird sein, dass sich bis Ende der Saison schon deutlich sichtbar was verbessert wird haben müssen, sonst wirds schwirig für ihn.

Grundsätzlich finde ich es schade, dass der Offensive Ansatz derzeit verloren gegangen ist unter Ingolitsch. Das er sich das anders vorstellt ist natürlich auch klar. Das nur das zählt was am Platz passiert auch.

Gerne mehr von dem Ingolitsch wie Sturm wie wir in den Testspielen aufgetreten ist, aber da sind wir nie mit 7 Defensiven aufgelaufen.

Das stört mich bei seiner Interpretation vom Fussball schon Etwas, dieser extrem defensive Ansatz. 

Ich bin halt auch sehr skeptisch ob er das hinbekommt, seine Idee bei uns erfolgreich zu implementieren.

Wenns gelingen sollte wunderbar, nur bis jetzt habe ich noch wenig in die Richtung sehen können.

 

bearbeitet vor 6 Stunden von Sturmgewitter

[arlathii]

21 minutes ago, Sturmgewitter said:

Alter Schwede, ich feier doch nicht FF. 

Was ist den mit euch los? Der triggern ein paar hier herinnen sehr hart.

Dass mans per du nicht akzeptieren kann das er auch erfolgreich war mit Sturm ist schon irgendwie sehr wierd. Das ist alles was ich erwähnt hab und jetzt bin ich bald FF Fanboy, oder wie? 

Schau, ob ich oder du dem Ingolitsch Zeit geben oder nicht ist vollkommen irrelevant für den realen Output was passieren wird. Ich hoffe auch dass sich bald eine positive Entwicklung zeigt und es nicht nur, bei sich vielversprechend anhörenden Pressekonferenzen bleibt. Die Realität wird sein, dass sich bis ende der Saison schon deutlich sichtbar was verbessert wird haben müssen, sonst wirds schwirig für ihn.

Grundsätzlich finde ich es schade, dass der Offensive Ansatz derzeit verloren gegangen ist unter Ingolitsch. Das er sich das anders vorstellt ist natürlich auch klar. Das nur das zählt was am Platz passiert auch.

Gerne mehr von dem Ingolitsch wie Sturm wie wir in den Testspielen aufgetreten ist, aber da sind wir nie mit 7 Defensiven aufgelaufen.

Das stört mich bei seiner Interpretation vom Fussball schon Etwas, dieser extrem defensive Ansatz. 

Ich bin halt auch sehr skeptisch ob er das hinbekommt, seine Idee bei uns erfolgreich zu implementieren.

Wenns gelingen sollte wunderbar, nur bis jetzt habe ich noch wenig in die Richtung sehen können.

 

OK, der erste Gedanke war einfach nur WTF. Dann hab ich weitergelesen und ich stimme dir teilweise sogar zu. Ich bin halt der Meinung, dass, wenn die Defensive nicht funktioniert, du automatisch Probleme in der Offensive hast, weil dann alle 'mithelfen' wollen. Macht deswegen schon Sinn mMn, wenn man das zuerst fixen will...