jumap17

die direkten begegnungen von bw gegen uns waren jetzt auch kein bewerbungschreiben von scheiblehner. eine spielidee oder handschrift konnte man da kaum erkennen. überraschend dass er in graz ständig als ilzer nachfolger gehandelt wird

Aber er weiß ganz genau wann Trainingsstart ist😂

Die Ost wird jetzt in ein riesiges Pelletslager umgewandelt 

Es wird sicher noch ein FavAC-Testspiel für den 19.7. angesetzt und dann kurzfristig abgesagt.

Da wird seitenlang drüber diskutiert, dass man junge aufbauen soll und dann wollen hier 50% RH zurück holen. Just Austria Wien things...
 

wurde nachn Match in Hartberg verabschiedet 

Na cool, dann also mit Fitz, Wels und HH als 10er?
Oder mit Fischer, Potzmann, Saljic, Wustinger und HH als 8er?
 
Bin gespannt, wann wir damit beginnen Spieler zu holen, die bei uns besser werden und nicht Spieler die vor uns (oder bei uns) mal besser waren. 

Es ist scheissegal, ob RH schnell ist, wendig ist, oder was weiss ich was. Kicken kann er und ein Anführer ist er. Das brauchen wir in unserem Hühnerstall !

Finde ich schon, weil eben "solide Bundesligaspieler" in so einem Fall allein schon aufgrund des Transfers und der damit verbundenen Unkosten einen Vorsprung in der Gunst gegenüber dem Talent im Kader haben. Quasi weil der Neuzugang ja spielen muss, weil sich sonst entweder der Trainer was anhören kann oder eben der Sportdirektor. 
Da spielt jeder Verantwortliche auf der sicheren Seite, wenn er den  soliden Ü30 einsetzt und geht ein enormes Risiko ein, wenn er diesen auf die Bank setzt und das Talent spielen lässt. 
 
Wenn das Talent an so einem Spieler nicht sofort vorbeikommt (oder diese Erwartung hat, eben weil schon wieder jemand geholt wurde), dann wird es uns ggf. fluchtartig verlassen und anderswo sein Glück versuchen. So ging Keles in die Türkei und so kam Wels zu uns. 
Der Satz " ist entweder der eine kein allzu großes Talent oder der andere doch etwas besser als solide" halte ich eben für recht daneben, weil es nur eine Momentaufnahme darstellt. Das Talent will möglichst schnell voran kommen und nicht 2 Jahre hinter Goiginger, Gruber etc. auf seine Chance warten, eben damit aus ihm ggf. einmal mehr wird als ein solider Bundesliga-Spieler. 
 
Ist zum Beispiel Ranftl heuer außergewöhnlich gut? Spielzeit für Pazourek gab es ja nur 40min in der eigentlichen Saison. Erst durch den Ausfall von Ranftl in den Playoff-Spielen konnte er 160 weitere Minuten hereinholen und sich beweisen. Der angeblich so klare Qualitätsunterschied (denn bei nur geringem Unterschied sollte IMMER das Talent spielen) war irgendwie nicht erkennbar. Dennoch spielte der 13 Jahre ältere Ranftl fast 70x so viele Bundesligaminuten (exkl. Playoff). Hätten wir das Playoff verpasst, würden wir weiterhin denken, dass Pazourek klar und deutlich hinter Ranftl steht. 
Nun... war Ranftl heuer also wirklich so dermaßen gut oder ist Pazourek kein allzu großes Talent? Von Runde 1-32 sah es so aus, in Runde 33-34 nicht mehr. In Runde 35 stand wieder Ranftl in der Startelf und Pazourek kam erst in der Nachspielzeit auf anderer Position auf den Platz. 
Pazourek wird kommende Saison 20 Jahre alt und wäre anderswo wohl schon regelmäßiger zum Einsatz gekommen. Vielleicht ist er am Ende "nur" ein solider Bundesligaspieler, aber wir brauchen uns nicht wundern, wenn solche Spieler nicht bis zum 21. Geburtstag auf einen Stammplatz warten, wenn ihnen jemand anderes das bietet. Ranftl ist ja bis 2026 gebunden und wird, wenn man leistungstechnisch nur von Spiel zu Spiel denkt, kaum zu verdrängen sein.
Nur ganz wenige Trainer stellen einen Faktor-5 Gehaltsunterschied in die Startelf und machen sich angreifbar. Die allermeisten spielen "safe" und lassen den Routinier auflaufen. Transfereinnahmen sind ja nicht auf der Agenda des Trainers, ganz im Gegenteil. 
Daher brauchen wir uns auch nicht wundern, wenn andernorts die U20er um siebenstellige Beträge den Verein verlassen, während sie bei uns bis Ü21 auf einen Platz in der Startelf warten müssen und dann die (ersten Profi-)Verträge auslaufen. 

Vielleicht in einem Turnier. Dann könnten wir noch Nürnberg, Venezia und was weiß ich noch mitnehmen. Weiß ja nimmer mit wem die noch so herumhuren

Ich wusste nicht dass die aus 2018 war. Wobei zum Schluss das Scrow Frauenteam. Dass muss dann doch teilweise aktuell gewesen sein. Wobei es auch sein kann dass dich das auf diesen Fussballfilm bezieht. Aber den kann man auch auslassen. Die Ausschnitte reichen.
Daher wäre es noch unverständlicher nicht andere Dinge wie eben unsere und andere Entwicklungen zu zeigen. Gerade wir haben uns in der BULI enorm entwickelt. Fantechnisch wohlgemerkt.

Das war aber so klar, das das ein Dreck wird... Alles vom ORF.. Und von solchen Medien, die glauben alles besser zu wissen über fussballszenen.. Hätte man. Gleich den bonvalot interviewen können 

Fakt ist dass die ablösesummen bei uns ein Witz sind, dazu braucht keiner ein Manager sein 

Und genau für diese Annahme gibt es weder Indizien noch wäre sie irgendwie logisch.
Geht der Transfer für Karagümük auf, dann werden sie die Kaufoption auch bei 1M ziehen und trotzdem  daran verdienen. Geht er nicht auf, werden sie sie nicht ziehen und entweder (wenn es sportlich ganz schlecht gelaufen ist) den Spieler nicht verpflichten (was sie dann auch bei einer KO von 500k nicht getan hätten) oder bei der Austria vorstellig werden und mitteilen, dass sie sicher nicht um die KO verpflichten werden, sondern zB um die Hälfte. Das kann man dann evaluieren.
Man möge mich berichtigen, aber mir wäre keine Leihe bekannt, die daran gescheitert wäre, weil die Höhe der KO für den leihenden Verein nicht passt (das ist eine Frage der Verpflichtung, nicht der vorausgehenden Leihe). Das passiert einfach nicht (oder nur im Ausnahmefällen), weil es keinen Sinn ergeben würde.

Die Keles-Saga zeigt einfach, was bei uns im Verien falsch läuft - und das fängt schon vor irgendwelchen Verhandlungen an.
Wenn mehrere Spieler bei anderen Vereinen eine viel bessere Leistung zeigen oder ihnen der Knopf auf geht, dann muss man nach Gründen suchen, warum das bei uns nicht passiert ist. Und versuchen das in Zukunft zu vermeiden.
Unsere Verantwortlichen prädigen immer, dass wir junge Spieler für gutes Geld verkaufen wollen. Und heutzutage sind junge Spieler nicht mehr 24, sondern teilweise halt 18, 19, 20. Aber Spieler in dem Alter sind halt, außer sie sind wirklich weltklasse Talente (aber dann wären sie nimmer bei uns) nicht zu 100% konstant. Aber das gehört halt auch zur Entwicklung dazu. Da brauchts Vertrauen, Spielpraxis, etc.
Dann kommt aber unsere sportliche Führung daher und verpflichtet Leute wie Holland, Potzmann, Ranftl, Gruber, Fischer, die halt dann jungen Kickern schnell einmal den Weg versperren, wenn die gerade in einem Formtief sind. Bzw. weil sie halt noch nicht so gute Leistungen bringen, dafür ist aber das Potential größer und demnach auch der eventuell mögliche Marktwert/Verkaufspreis.
Wenn ich einem Keles das Vertrauen über längere Zeit schenke, wer weiß, vielleicht geht ihm dann auch der Knopf auf. Aber sobalds nicht läuft wird aus Angst die sportlichen Ziele zu verlieren lieber wieder auf die 'sichere' Variante gesetzt und es kommen irgendwelche 30+ Leut zum Einsatz. Unsere Talente versumpern auf der Bank und nix geht mehr.
Dass Wimmer Braunöder so aussortiert hat ist einer meiner größten Kritikpunkte gewesen an ihm. Motz war unser größtes Talent, Kapitän der U-21 Nationalmannschaft. Wenn ich ein Verein bin, der darauf ausgelegt ist junge SPieler auszubilden und zu verkaufen, um wirtschaftlich wieder zum Leben zu erwachen, sorry, aber dann muss ein Braunöder spielen spielen spielen. Und jetzt zeigt er in Italien super Leistungen und wird der nächste sein der um viel zu wenig Geld geht. Aber zum Glück haben wir in der zweiten Saisonhälfte Fischer, Holland und wie sie alle heißen auf der Position zuschauen dürfen.
Und bei Muki wirds genau dasselbe sein. Auch wie hier so viele auf ihn eintreten, weil er seit Wochen keine Leistung mehr gebracht hat. Jo, der ist 21, hat einen wahnsinnigen Autounfall mit Kreuzbandriss hinter sich, ist überfallen worden, etc. Das ist alles ned so leicht. Auch in so einer Phase braucht ein junger Spieler Vertrauen. Wenn er da shat, dann wird er auch mehr seiner erarbeiteten Chancen in Tore umwandeln. Aber, dass er in den wichtigen Spielen nicht im Kader ist, ist halt auch eine Bankrotterklärung.
Fazit: Mich ärgert nicht, um welchen Preis wir Spieler hergeben. Mich ärgert viel mehr, dass diesen Spielern hier anscheinend nicht die Zeit gegeben wird auch schlechte Phasen zu überwinden. Und dann gehen sie halt zu Verienen, die das besser einordnen können und die freuen sich über ein Schnäppchen. Deswegen bin ich auch der Meinung, dass Spieler wie Wels, Pazourek und Muki sollte er wider erwarten doch bleiben, absolute Stammspieler sein müssen. Weil mit denen macht man Geld. Mit einem Gruber, Ranftl, Fridrikas oder geliehenem Malone wohl nicht.
Und eigentlich dachte ich, dass die Fans einer Mannschaft mit vielen jungen, vielversprechenden Kickern eventuelle schwere Phase leichter verzeiht. Aber wenn man sich anschaut, wie Wels oder Muki hier wegkommen, bin ich mir da auch nicht mehr so sicher. Manchmal hab ich das Gefühl, viele wissen selber nicht, was sie wollen.

Man verleiht einen jungen, Potential-Spieler, in der Hoffnung, dass sich dieser entwickelt..! Und die Höhe der KO entspricht in etwa dem aktuellen Marktwert. Das macht für den verleihenden Verein wenig (bis Null) Sinn!
Der leihende Club hat alles richtig gemacht. Bekommt einen Spieler mit Potential um eine geringe Leihe - wenn er sich entsprechend entwickelt, kaufen sie ihn dann um den Wert vor Monaten...
Im konkreten Fall sprechen wir vom SK Fatih Karagümrük (wer diesen Club kannte, nehme den ersten Stein!!), der nicht frech & spannend verhanTelt, sondern offensichtlich einfach gut!!
Danke Insta-Orti
 
 

Voll blöd halt dass immer unsere so beinharten Verhandlern gegenübersitzen. 
Ist schon ein verdammt harter Job beim FAK, hat Ortlechner eh schon öfters erklärt.

Vor allem Spieler mit türkischen Wurzeln müssen schon übertalentiert sein, um mit ihnen übertrieben Geld machen zu können.
Das musste Rapid schon öfters erfahren, als sie für ihre JUWELEN kaum Geld gesehen haben bei Transfers in die Türkei. 
Verglichen damit eigentlich SENSATIONELL was Ortlechner und Co rausgeholt haben.
Seht das endlich ein!
 

Ist aber echt nicht so schwer zu verstehen…im Optimalfall und mit bisschen Selbstbewusstsein setzt man eine höhere KO an, nach unten verhandeln kann man immer noch, freiwillig mehr bezahlen, wird dir keiner, warum man immer mit Muss alles und jeden, verteidigen muss, verstehe ich auch nicht, so kommt man im Leben, nirgendwo weiter!
Und ja wir brauchen jeden Cent und da ist ein so mieses Verhandlungsgeschick zumindest zu hinterfragen und keinesfalls zu verteidigen, da das so auch nach dem Stadionverkaif, nix wird.

Ok also sind sie unfähig weil wir einen Spieler der keine Leistungen gezeigt hat nicht um das 3 Fache verkaufen konnten? 
 
Ich bin mir echt nicht sicher was sich hier viele erwarten? Ich bin auch nicht zufrieden wie wir in den letzten Jahren am Transfermarkt aufgetreten sind aber bei Keles tu ich mir schwer Ihnen tatsächlich einen Vorwurf zu machen.

Sie haben ihn aber nicht damals gekauft, sondern jetzt. Hätten wir ihn damals um 500k verkauft, wäre der Ärger hier wohl enden wollend. Dann würden viele wohl akzeptieren, dass es Pech war, dass er sich so entwickelt.
Wenn ich ihn aber verleihe, dann kann ich den Preis für eine KO nicht so festsetzen, als würde er stagnieren. Das ergibt ja überhaupt keinen Sinn. Genau das Entwicklungspotenal muss eingepreist werden.
 Nein, das wäre nicht die Alternative gewesen.
Wenn ich eine KO mit 1,5M ausgehandelt habe, kann ich mit dem  Verein also nicht über eine niedrigere Ablöse verhandeln?
Womit du Recht hast, wenn ich 500k vereinbart habe, kann ich halt leider nicht über eine höhere Ablöse verhandeln.

Exakt das war der Marktwert. Der ist nämlich nicht das, was irgendwer auf Transfermarkt daherphantasiert, sondern das, was jemand anderer zu zahlen bereit ist.
genau. Die Alternative wäre also gewesen, einen Spieler zu behalten, auf das Geld zu verzichten. "Besonders in einer Situation, wo man jeden Euro gebrauchen kann."
Siehe "Marktwert"
Mein Lieblingsteil in dem Posting. Stell mir das sehr lustig vor, wenn man einen unterschriebenen Vertrag plötzlich "nachverhandeln" möchte.
 

Zu hinterfragen ist in erster Linie, wieso man zum wiederholten Male Spieler unter Marktwert herschenkt. Die Liste ist mittlerweile endlos. Das kann man in Summe schon als vereinsschädigend bezeichnen - besonders in einer Situation, wo man jeden Euro gebrauchen kann.
Eine eigene Frage wäre dann noch, warum sie sich bei uns nicht entwickeln. Da darf man dann auch einmal das Personal hinterfragen. Es könnte nämlich auch sein, dass nicht 5-6 Spieler charakterlos sind, sondern irgendwelche Co-Trainer keinerlei Führungskompetenz haben.
Leihe mit Kaufoption ist an sich nicht das Problem. Das Problem ist, dass man bei einer solchen davon ausgeht, dass der Spieler sowieso nicht performen wird. Das ist die einzige Erklärung, warum man so einen Spartarif reinschreibt. Nachverhandeln könnte man sowas zudem auch. Es gibt also nur einen Fehler, den man machen kann: die Option zu niedrig ansetzen und den machen wir zum x-ten Mal so sicher wie das Amen im Gebet. Und nachdem es auch keinerlei selbstkritische Reflexion gibt und eh alles supi gelaufen ist, machen wir sie auch noch die nächsten 100x.
 

So sehe ich das auch. Die damals ausverhandelten Zahlen finde ich mit dem damaligen Wissen sehr nachvollziehbar, fast schon überbewertet damals. Ich ärgere mich eher, wieso er bei uns nie auch nur annähernd etwas über einen längeren Zeitraum gezeigt hat, das eine Ablöse rechtfertigen würde. Offenbar haben wir bei weitem nicht sein Potential abrufen können, das ist ärgerlich bei einem AKA-Spieler.

Zu hinterfragen ist aber nicht die Leihe mit Kaufoption die vollkommen verständlich war aus Austria Sicht nach den Leistungen von Keles sondern wieso ihm in der Türkei der Knoten aufgegangen ist aber es bei uns einfach nicht nachhaltig geklappt hat. Das ist das eigentlich ärgerliche.

Die einen nennen es kein Glück und Pech,  die anderen unvermögen