lengmandx

Das ist, rein ästhetisch betrachtet, eine verdammt schöne Tabelle die du da gezaubert hast. 

Nichts für ungut, aber denkst Du, dass es eine Ausrede ist, oder bist zu 100% sicher, dass das was Du schreibst stimmt?
Wenn es etwas ernstes ist, hat Strebinger eventuell darum gebeten, dass es von Seiten Rapids nicht öffentlich gemacht wird. Gründe kann es da viele geben. Da finde ich es dann nicht in Ordnung, dass Du Dich auserkoren fühlst, dieses heikle Thema in die Öffentlichkeit zu tragen. Außer Du trägst unser Tormann-Trikot mit der Nummer 1. Das ist mMn der einzige, der da das Recht dazu hat.

Als ob "gratis" für sie relevant wäre. Man braucht die VIPs ned dauernd pauschal abwerten.

wenn ich mir deine bisherigen Beiträge samt Rechtschreibung anschau ... würd ich nicht mit Steinen schmeißen 

Sicher, die Niederlage tut weh - insbesondere in dieser Höhe. Aber seien wir doch mal ehrlich: Spielerisch können wir seit Jahren mit RB nicht mithalten. Und wenn ein Duell zwischen Salzburg und uns in der jüngeren Vergangenheit ausgeglichen war, dann doch nur, weil die Salzburger entweder einen schlechten Tag hatten oder wir unsere spielerischen Defizite mit 100 Prozent Kampf kaschieren konnten.
Was mich ehrlicherweise viel mehr stört als diese eine (wenn auch schmerzvolle) Niederlage ist der Umstand, dass Rapid sich lieber ständig auf Nebenkriegsschauplätzen herumtreibt, anstatt eigene Fehler ehrlich zu analysieren und hart daran zu arbeiten,selber besser zu werden als die Gegner.
Und dieses "Sich-auf-Nebenkriegsschauplätzen-Herumtreiben" hat ja leider System bei Rapid seit dem letzten Meistertitel und ist im Grunde genommen einfach nur peinlich. Wie oft wurden "Giftpfeile" in Richtung Favoriten, Salzburg, Pasching, etc. geschossen. Die Antwort haben wir dann meistens am Platz bekommen, weil hinter unserer riesigen Goschn keinerlei sportliche Qualität steckt.
Auch ich verurteile das Verhalten des LASK vor dem Neustart zutiest. Aber es ist eben so, dass wir uns nicht mit Punktabzügen für den Gegner befassen müssten, wenn wir selbst in der Lage wären, die entscheidenden Punkte zu holen...

Mittlerweile finde ich es fast schon gut, dass die Transparentgeschichte passiert ist weil sie sehr eindringlich unsere Schwachpunkte zeigt:
- Wir haben einen Präsidenten, der dort wo er gebraucht wird, nicht vorhanden ist. Man konnte Krammer (selbst Edlinger) vieles vorwerfen aber seine Mitarbeiter und letztlich seinen Verein hat er bei Schwierigkeiten nie im Stich gelassen. Egal wo auf der Welt er war, ein Telefon um Schiefes gerade zu rücken war immer in der Nähe. Dafür gibt der aktuelle Präse gerne entbehrliche Empfehlungen für Strafinstanzen der Bundeslige ab.
- Ich kann mich nicht erinnern, bei Rapid jemals ein so schwaches Marionetten-Präsidium gesehen zu haben, dass bei einer Unsumme an drängenden Fragen in einem halben Jahr nicht ein einziges Mal geschlossen an seine Mitglieder heran getreten ist um zu erklären wie man sich die weitere Zukunft vorstellt. Unter Krammer gab es 3-4x/Jahr Mitgliederveranstaltungen in denen man nachvollziehbare Konzepte zu allen möglichen Themen präsentiert hat. Ausser Gejammere über CoVid und einer nebulosen Vorankündigung einer Überarbeitung der Statuten (welche Schwerpunkte, warum, bis wann?) haben wir bisher noch nichts gehört.
- Wir haben einen GF-W, der mit dem Block so verwoben ist, dass er gar nicht mehr objektiv auf Tatsachen sehen kann. Seine statements zum letzten Ereignis waren mehr davon geprägt, im Block niemand zu kränken als den Verein nach Außen entsprechend zu vertreten. Das eigentliche Dilemma aber ist, dass er in der Hierarchie-Kette zum Block nicht die oberste Instanz ist sondern mindestens 1 anderer. Das ist derjenige, der auch schon mal gerne beim türkischen Friseur im XIV. damit prahlt, dass bei Rapid alles nach seiner Pfeife tanzen muss (einschließlich dem GF-W), was ich neben der Tatsache selbst schon als einen unglaublichen Affront in einer "Freundschaft" empfinde. An diesem Verhältnis wird sich bis zu dem Tag an dem die handelnden Personen verschwinden auch nichts mehr ändern. Da können hier und unter den Sponsoren noch so viele schreien, dass sich endlich etwas ändern muss - es wird nicht!
- Und für alle, die jetzt wieder von Unruhe sprechen: Die ist zunächst im Verein selbst entstanden und sie wird, solange die Querverbindungen weiter so bleiben auch immer wieder entstehen. Immer dann wenn bestimmte Personen meinen, sie müssten sich in die öffentliche Wahrnehmung spielen.
NEIN, es geht und ging nie um ganze Gruppierungen oder Geschäftsstellen als solche, es ging und geht immer nur um ganz bestimmte Personen, die ihre Aufgaben nicht so versehen wie sie gemacht werden müssen um vereinsinternen Frieden zu schaffen und zu erhalten.
 

Für mich hat das nicht einmal viel mit der West ansich zu tun, bei uns dürfte es offenschtlich einige Leute geben, die aus teils bekannten, teils unbekannten Gründen vom Verein geschützt werden. Ich bin auch dafür, dass die Dinge im Wohnzimmer besprochen werden, nur wenns beim xten mal noch immer lernresident sind muss es einfach Konsequenzen geben. Das ist etwas was ich an unserer heutigen Zeit so gar nicht verstehen kann, mit Wischiwaschi wird alles schöngeredet und im Endeffekt bleibt alles beim alten, das ist auch genau das was ich beim Lask so anprangere.

Die Fanarbeit des Vereins und den Dialog zwischen Fanszene und Verein habe ich eigentlich immer als positiv empfunden. Aber es muss einigen klargemacht werden, dass vereinsschädigendes Verhalten und Aktionen, die nicht mit dem Leitbild vereinbar sind nicht zu tolerieren sind und dementsprechend sanktioniert werden. 

Natürlich war es zu erwarten, aber es zeigt nicht, dass unsere Gesellschaft im 21. Jahrhundert angekommen ist, wenn die Debatte teilweise von Leuten getragen wird, die ja selbst noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen sind. Wenn die Krone das ernst meinen würde, gäbe es keine Seite 7 und man müsste keine "So sexy"-Artikel mit teilweise entblößten dem Schönheitsideal entsprechenden Damen machen.
Wie geschrieben, bin ich sicher keiner, der diesen notwendigen Prozess nicht begehen will. Wenn man am Ende es schafft, dass man auf diesen Müll im Stadion verzichten kann, dann hat das Ganze evtl. sogar etwas Gutes. Trotzdem würde es nicht schaden, wenn manche der Kritiker evtl. in den eigenen Spiegel schauen und die eigenen Probleme in den eigenen Strukturen ebenso besprechen würden, anstatt mit Superlativen um sich zu schmeißen.

Das klingt für mich schon so, als ob man Leute nur wegen ihrer Nähe zu bestimmten Personen aussperren will und nicht wegen tatsächlichen Verschulden. Aber kann man natürlich auch anders lesen und quasi nur die Bereitschaft zeigen, dass das mengenmäßig auch weh tun kann bzgl. Zuseheranzahl.

Niemand hat kollektivstrafen gefordert.
Die leute die rapid schaden müssen entfernt werden. 

Naja, weil das Verhalten einfach nur noch nervt.
Alles ist halbwegs gut gelaufen in der ersten OP Runde, wir haben mehr Punkte gemacht als erwartet.
Und dann kommen wieder mal ein paar sinnlose Gsichter aus dem Nichts, scheissen aufn Kuchltisch und blasen dabei die Vuvuzela. Eine vollkommen sinnlose Trottel Aktion. Hauptsache auffallen. Dass dem Verein ein Schaden entsteht is ihnen vollkommen egal.
Dass die Berufsaufgeregten und die Medien darauf anspringen wie ein bockiges Karnickel war logisch.
Es is einfach so wertlos.

Da bin mal gespannt was rauskommt, in unseren Land darf man zwar FairPlay mit Füßen treten, aber so ein Plakat aufhängen oder irgendwelche Zettelchen zu spät abgeben........ 

In diese Reihe gesellt sich natürlich auch die für Seite 7 bekannte Kronenzeitung, die auch so gehaltvolle Artikel wie "So sexy läuten die Stars jetzt den Sommer ein" (natürlich nur schlanke Frauen) veröffentlicht, wenn die sich tatsächlich trauen das Transparent als "Grind-Banner" bezeichnen und von einem Sexismus-Eklat sprechen. 
Ich würde von Rapid und den Fans erwarten, dass man besser ist als das und ich hoffe, dass diese Aktion zumindest im Nachgang etwas Positives bewirken kann. Dennoch ist das halt schon herzig, wer da aller auf einmal Sexismus anprangert.

Der Ballesterer hat die Linzer treffend mit dem Cover dargestellt 

Ok, das musste noch kommen, eh klar. Und das alles berechtigt natürlich dazu öfter mal über die Stränge zu schlagen, wer weiß schon was Rapid ohne die besten Fans der Welt wäre. Es geht auch um die Fraktion der Selbstdarsteller innerhalb dieser Gruppen, damit ist nicht der ganze Block gemeint, da brauchst dich nicht angegriffen fühlen. Was da dahinter steckt weiß ich natürlich
Diese Selbstüberschätzung, bei allem Respekt für Choreos und co. nervt, das berechtigt zu gar nix. Wenn der Support kein selbstloser Akt ist, sondern das denken bestärkt, man könne sich dieses oder jenes dann erlauben, scheiß ich drauf. Ich war schon Rapidler als keine 3000 Leute im Stadion waren, ich nehme die gute Stimmung und alles was so dazu gehört gerne mit, aber nicht um jeden Preis.

Das Spiel hier ist doch immer das Gleiche. Ein Zeitungs/Onlineartikel und alle schmeissen die Nerven weg.
Dann herrscht, bis zur Absage oder dem deal done Totengräberstimmung, danach sind alle wieder so froh dass wir Zocki haben, weil eh alles richtig gemacht.

bei vielen spezialisten wundert man sich nicht, von dir hätte ich so eine haltung nicht erwartet.

Es ist manchen offensichtlich echt nicht bewusst, dass unsere Grundsätze verletzt wurden, uns ist doch allen unsere Tradition so heilig und auf die Grundsätze scheiß ma ? Die Grundsätze und unser Gedankengut ist auch ein Grund warum ich Rapidfan bin. Sorry ich bin so haß, ich kanns immer noch net wirklich in Worte fassen. Es ist extrem wichtig, das unsere Gesellschaft genau diesbezüglich sensibilisiert reagiert, Peschek hätte ohne wenn und aber dieses Plakat aufs schärfste verurteilen müssen, nochmals weil damit unsere Grundsätze verletzt wurden. Oder haben wir die nimmer ? Und falls es der letzte noch nicht kapiert hat, ja dieses Trottelplakat war massiv frauenfeindlich, ohne wenn und aber.

Schon mal überlegt warum eben KEIN Anti-Männer-Spruch zu lesen WAR??? Könnte das eventuell eben damit zu tun haben, dass in dieser patriarchalen Gesellschaft mit ihrem strukturellen Sexismus, Frauenfeindlichkeit, zumindest in latenter Form, in den Köpfen der meisten Männer tief verankert ist, sodass mann erst auf die Idee kommt, so ein beschissenes sexistisches Spruchband zu verfassen?
Und ja, das Spruchband ist frauenfeindlich und hat somit im Stadion nix verloren - sofern der SK Rapid sein Leitbild leben will. Ums dir vlt ein bisschen verständlicher zu machen, versuch ich die Botschaft aufs wesentliche zu reduzieren:
Leeres Stadion ist Scheisse -> wird gleichgesetzt mit Geschlechtsverkehr mit Frauen - aber nicht irgendwelchen Frauen sondern "schiachen" -> impliziert die Aussage: schiache Frauen sind ebenfalls Scheisse. Was als schön oder "schiach" betrachtet wird, bestimmt halt das derzeit vorherrschende Schönheitsideal. Zur Zeit lautet es halt: jung, schlank, sportlich,.. Dieses männlich geprägte Ideal, das immer bedenklichere Züge annimmt (bspw. Magersucht um noch dünner zu werden), beeinflusst Mädchen und junge Frauen über Jahre auf mehr oder weniger subtile Art und Weise und verursacht in ihnen teils erheblichen psychischen Stress. Um begehrt zu sein gilt es in erster Linie dem Schönheitsideal zu entsprechen. Dieser oberflächlichen Reduzierung aufs Äußerliche sind Frauen schon von klein auf ausgesetzt. Diese Schönheitsidealisierung ist daher Teil der pariarchalen Unterdrückungsmechanismen und daher klar sexistisch. Und da schließt sich auch der Kreis zum Transparent wieder -> es bezieht sich auf eben diesen Unterdrückungsmechanismus.
Hast du mal mit Frauen/jungendlichen Mädchen gesprochen, die aufgrund dieser Gegebenheiten einen so dermaßen beschissenen Selbstwert haben, dass sie sich zum Teil jahrelang in Therapie begeben mussten oder sogar Selbstmordversuche hinter sich hatten? Und das obwohl sie nette, hübsche junge Frauen sind? Ich kann dir sagen, dass ist keine schöne Erfahrung, denn jedem Menschen mit etwas Empathie zerreisst es da beinahe das Herz.
Ich kann mir schon vorstellen, dass von seiten der Fanszene das Transparent nicht als bewusst frauenfeindliche Provokation gedacht war. Und es macht die Welt auch nicht besser, wenn es nicht aufgehängt worden wäre. Trotzdem ist es ein Ausdruck von Frauenfeindlichkeit - da spielts dann auch keine Rolle, ob unbeabsichtigt oder nicht.
Ein Verein wie Rapid, im 21. Jahrhundert, mit einer derart öffentlichen Wirkung und seinem Selbstanspruch (Leitbild) hat so etwas mMn nicht zu tolerieren. Das Transparent hätte mMn nie hängen dürfen. Es ist zwar gut, dass es abgenommen wurde, befürchte jedoch, dass es ohne Sky und deren Interview, bei dem sie Zoki drauf angesprochen haben, nicht abgenommen worden wäre. Ist zwar Spekulation, allerdings keine völlig unbegründete, wie ich meine. Und ja, ich finde Sky auch oft zum kotzen. Mir geht die parteiliche Berichterstattung gegen Rapid auch gewaltig am Geist. Allerdings war das gestern notwendig und richtig und hat auch nix mit dem Scheiss zu tun, den der BASK veranstaltet hat.
Zu deinem letzten Absatz:
Nein, der Feminismus geht mMn nicht zu weit, sondern im Gegenteil. Es wird endlich Zeit, VOLLKOMMENE Gleichbereichtigung zu erreichen. Ich hatte und habe das Glück, mit vielen, zum Teil radikalen, intelligenten und starken Feministinnen befreundet zu sein. Das hat mein Leben wahrlich bereichert und ich kann mich heute stolz als Feminist bezeichnen.
Und sorry, dein Gejammere von wegen "man darf ja heutzutage kein richtiger Mann mehr sein", ist so dermaßen lächerlich. Das höre ich eigentlich immer nur von frustrierten Typen, die nicht damit klar kommen, dass sich Frauen nicht mehr als Eigentum behandeln lassen.
Gleichberechtigung und Feminismus haben auch nichts mit "verweichlichter political correcness" zu tun, sonder mit Respekt, fairen Chancen für Alle, Selbstbestimmung und Freiheit.
 
Falls du dich jetzt persönlich angegriffen fühlen solltest: Dein Posting hab ich im Grunde nur stellvertretend für alle anderen relativierenden, verharmlosenden Postings rausgepickt, auch wenns mich besonders aufgeregt hat.
 

Vollkommen zurechte Kritik nach dem letzklassigen Interview von Peschek gestern.
"Wie man sich bettet, so liegt man": gilt für Rapid mehr als woanders. Die Amtszeit von Müller war sportlich eine absolute Katastrophe, aber ich erinnere mich an seinen "Peschek und Krammer (jetzt halt Bruckner) liegen mit den Ultras im Bett" Sager: und er hatte und hat damit vollkommen Recht. Jeder der den Jubel bei der Ergebnisverkündung in der HV im Nov gesehen hat weiß was ich meine. 

Hat Peschek nach seiner Aussage noch eine Funktion bei Rapid? 
Egal wie man zu so einem Spruchband steht als Vereinsangestellter gibt's dazu nur eine richtige Aussage..... 

Als Rapid Offizielle sollte halt nicht immer das Leitbild heranziehen wenn es einem gerade super passt und es dann aber bei gerade solchen Fällen ignorieren. Auch die Begründung einiger das so ja eh überall gesprochen wird bzw das Frauen genauso denken ist ja auch interessant. Es gibt halt Dinge die werden nicht besser nur weil es andere auch so machen. Oder ist es nicht so schlimm wenn ich rassistisch bin weil es ja auch Millionen andere Menschen sind?
Statt einem wirren Gefasel hätte er einfach sagen können das so ein Transparent gar nicht geht, das man es nie erlauben hätte dürfen bzw das man zwar mit dem Grundgedanken der Forderung überein stimmt aber eben mir der Art und Weise gar nicht. Und nicht zuerst mal über Geisterspiele jammern und dann so rumeiern.
Aber wie schon weiter oben erwähnt dieser Stil wurde bei der MV mehrheitlich weitergewählt und ist zu akzeptieren. Kühbauer hat es richtig erwähnt. So ein Statement hätte vollkommen gereicht.

Jein. Die künstliche Sky Aufregung verstehe ich auch nicht. Aber Herunterspielen á la "das ist nun mal der Ton am Fußballplatz" finde ich genauso falsch! Ich geh seit weit über 30 Jahren auf Fußballplätze und ich finde solche Sprüche einfach nur daneben. Gilt aber genauso für "schwuler, schwuler SCR/FAK/wasweißich" und ähnliches...
Morgen interessiert der Fetzn aber eh kein Schwein mehr ?
Eine negative Reaktion auf so einen minderbemittelten Spruch wäre aber auch ok ?

"die medien springen halt auf" und "früher wäre das in den printmedien eine randnotiz gewesen" sind keine argumente für irgendwas. willkommen im jahr 2020, die welt hat sich verändert, die medien haben sich verändert. der block kann weiter seine schiene fahren und sich drüber beschweren, aber die dinge sind, wie sie sind. darauf kann man sich einstellen und sein verhalten anpassen oder man hat alle paar wochen eine diskussion am hals, die primär dem verein schadet. völlig unabhängig davon, was auf dem transparent steht. das bedeutet nicht, dass man nichts kontroverses mehr aufhängen soll, bei fußballgott nicht. aber man sollte sich gut überlegen, für welche inhalte man seine öffentlichkeit nutzt und wofür man solche diskussionen vom zaun bricht. für den gestern gebrachten bierschwangeren schenkelklopfer eher nicht.

Der Spruch war mMn weder lustig noch konstruktiv.
Der kritische Inhalt der Aussage (keine Fans erlaubt) soll gerne zur Diskussion stehen, nur wird er vom Sexismus komplett überdeckt und ins gegenteilig Negative verschleppt. Sexismus ist in dem Fall dort zu erkennen, wo Menschen aufgrund ihrer Sexualität als Sexobjekt degradiert werden. "Oide = Wetzgegenstand".
Sofern man nicht auf Provokation bedacht war, hat man sich damit keinen Gefallen gemacht, weil eben nicht mehr die (eh angebrachte) Kritik (Fußball ohne Zuschauer ist wertlos) thematisiert wird.
Ein Fressen für alle Gegner und Interessen, welche die Fandebatte "Kick ohne Fans = wertlos", nicht führen wollen.