Testspiele 23 / 24

[Casino Stadion]

Ich bin mir sicher, dass man stark daran interessiert ist, eine weitere Qualitätssteigerung durch einen neuen Mittelfeldspieler zu erreichen. Sollte es sich bei einem ziehen, wird man wohl noch andere Optionen haben. 

[LOK III]

Auron1902 schrieb vor einer Stunde:

Hat sich an der Personalsituation groß was geändert? Ein Mittelfeldspieler soll ja noch kommen und Zirngast wurde schon geholt, also wurden alle "Abgänge" (Schiestl, Jager) im Prinzip ersetzt.

aber ein neues System,  und da sind wir wieder beim Ursprung der Diskussion, würde wahrscheinlich einen anderen Spieler erforderlich machen als die klassische Raute aus 2023. Für die Raute sind wir im Zentrum gut besetzt und hätten eher auf der 8er Position Handlungsbedarf. Für ein 4-3-2-1 würde ich eher im Zentrum Hanlungsbedarf sehen.

[___gak___]

LOK III schrieb vor 46 Minuten:

aber ein neues System,  und da sind wir wieder beim Ursprung der Diskussion, würde wahrscheinlich einen anderen Spieler erforderlich machen als die klassische Raute aus 2023. Für die Raute sind wir im Zentrum gut besetzt und hätten eher auf der 8er Position Handlungsbedarf. Für ein 4-3-2-1 würde ich eher im Zentrum Hanlungsbedarf sehen.

ich denke grundlegend wird an einem system nichts geändert mit dem man 8 punkte vorsprung auf den zweiten erspielt hat auch wenn man es noch so oft zum thema macht

[doncerebro]

Ich glaube allzu nahe ist die Diskussion net mehr am Thread-Titel.

Seltsam, dass so viele Leute nach wie vor der Meinung sind, Messner wird nie von der Raute abweichen. Er hat ja bereits 4-2-3-1 gegen Ende der Rückrunde in der Meisterschaft spielen lassen, z.B. in Kapfenberg.

Die weit verbreitete Meinung, dass Spielsystem sei eh egal, teile ich nicht. Die Grundordnung ist - neben anderen taktischen Vorgaben - ein wesentlicher Aspekt. Auch um variabel gegen verschiedene Gegner agieren zu können. Das ist glaube ich auch Messners Grund, wieso er zusätzlich zur Raute mehrere Systeme parat haben will. Wenn man sich nicht weiterentwickelt hilft einem die schönste Punktestatistik der Vergangenheit nichts. Wir hatten letztes Jahr viele Spiele in denen sich die Geger sehr gut auf unsere Raute eingestellt hatten und wir mit Zittern die Punkte eingefahren haben. Leichter wirds im Frühjahr net wenn man ausrechenbar bleibt und nicht flexibler wird. Es geht ja nicht um eine komplette Systemumstellung sondern um die Erarbeitung einer zusätzlichen taktischen Variante.

Und es macht in der Kaderplanung schon einen Unterschied ob ich jetzt häufig mit zwei Sechsern spielen möchte (und nochmals: das machte Messner bereits manchmal), weil dann brauchst schon mehr als 3 Leute auf dieser Position.

Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass dieses System mMn mehreren Spielertypen im Kader am besten entspricht und ich hoffe daher auf die Verpflichtung eines spielstarken zentralen MF. Auch im Hinblick darauf, dass Perchtolds Karriere net mehr ewig dauern wird wäre es sinnvoll hier wen zu holen.

[Auron1902]

LOK III schrieb vor 2 Stunden:

Für ein 4-3-2-1 würde ich eher im Zentrum Hanlungsbedarf sehen.

4321 sagt mir ehrlich gesagt recht wenig, mir würde spontan auch keine Mannschaft einfallen, die mit der Formation spielt, Real unter Ancelotti wurde genannt, aber die spielen seit Bellingham dort ist auch quasi mit einer breiten Raute, die unserer sehr stark ähnelt. Da würden uns auch die Spieler fehlen.

doncerebro schrieb vor 25 Minuten:

Die weit verbreitete Meinung, dass Spielsystem sei eh egal, teile ich nicht.

Seh Ich anders, das sieht man ganz gut beim Nationalteam, die Formation ist häufig die gleich wie unter Foda also ein 4231, der Fußball der gespielt wird ist allerdings ein völlig anderer.

Das Hauptproblem bei der Raute, und das schreib Ich hier auch schon seit einiger Zeit, ist, dass die Kicker, die für die 8er-Positionen notwendig sind, einfach schwer zu finden sind, das müssen schon ziemlich komplette Fußballer sein.

 

bearbeitet 22. Januar 2024 von Auron1902

[LOK III]

Auron1902 schrieb vor 11 Minuten:

4321 sagt mir ehrlich gesagt recht wenig, mir würde spontan auch keine Mannschaft einfallen, die mit der Formation spielt, Real unter Ancelotti wurde genannt, aber die spielen seit Bellingham dort ist auch quasi mit einer breiten Raute, die unserer sehr stark ähnelt.

https://www.coachbetter.com/de/blog/defensive-compactness-through-the-4-3-2-1-system

ich weiß auch nicht wer es aktuell noch spielt, aber ich hatte beim Test den Eindruck, dass wir so gespielt haben.

PS: Alle die der Meinung sind, dass Taktik komplett egal ist und man einfach nur mehr Tore schießen muss als der Gegner (was so ja auch stimmt) bitte einfach ignorieren.

[markusknaller07]

Ich hab nicht gesagt, dass die Taktik egal ist. Nur hör dir mal Interviews

Auron1902 schrieb vor 23 Minuten:

4321 sagt mir ehrlich gesagt recht wenig, mir würde spontan auch keine Mannschaft einfallen, die mit der Formation spielt, Real unter Ancelotti wurde genannt, aber die spielen seit Bellingham dort ist auch quasi mit einer breiten Raute, die unserer sehr stark ähnelt. Da würden uns auch die Spieler fehlen.

Seh Ich anders, das sieht man ganz gut beim Nationalteam, die Formation ist häufig die gleich wie unter Foda also ein 4231, der Fußball der gespielt wird ist allerdings ein völlig anderer.

Das Hauptproblem bei der Raute, und das schreib Ich hier auch schon seit einiger Zeit, ist, dass die Kicker, die für die 8er-Positionen notwendig sind, einfach schwer zu finden sind, das müssen schon ziemlich komplette Fußballer sein.

 

mit dem ehemaligen Lustenau Trainer Markus Mader an. (4-2-3-1). Hatten eine defensive Grundordnung, hat seiner Offensive aber öfters individuelle Freiheiten gelassen und darum ging es. Wie der Auron schon sagt sind unsere 8er keine Alleskönner, müssen die Position aber so auslegen. Eine Umstellung auf 4-2-3-1 plus einen Transfer eines spielstarken 6ers, der Perchtold ersetzen kann habe ich in zahlreichen Postings gefordert, bis sich Lichtenberger verletzt hat. Dadurch dass er nicht lange ausfällt + Mayer von der Vereinsführung erledigt.

Aber gut. Wir gehen wirklich weit weg vom Threadtitel.

bearbeitet 22. Januar 2024 von markusknaller07

[doncerebro]

Auron1902 schrieb vor 36 Minuten:

Seh Ich anders, das sieht man ganz gut beim Nationalteam, die Formation ist häufig die gleich wie unter Foda also ein 4231, der Fußball der gespielt wird ist allerdings ein völlig anderer.

Rangnick wechselt meist zwischen 4-2-2-2 und 4-2-3-1. Gegen Schweden hat er z.B. in der Halbzeit Gregoritsch von vorne auf die Zehn gezogen und damit hat Österreich die Kontrolle über das Spiel erlangt.

Natürlich kannst du aus derselben Grundformation heraus komplett unterschiedlich Fussball spielen lassen. Wichtig für uns ist glaub ich die Flexibilität, nicht nur mit einer Taktik ein Spiel bestreiten zu können. Ein guter Trainer beherrscht es, das Spiel an Gegner und Spielsituationen anzupassen und dafür brauchst du auch verschiedene Grundformationen. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Gut, der Tannenbaum ist eine defensive Variante und relativ nahe am 4 - 3 - 1 - 2, was auch dem 4 - 4 - 2 mit Raute ähnlich ist. Und 3/5er-Kette haben wir auch schon gespielt. Ich glaub, unser Trainer ist flexibler im Denken als manche hier meinen...

W.

bearbeitet 22. Januar 2024 von Grazer Athletiksport Klub

[EK1902]

Wen sieht man am Samstag, 14:30 in Fürstenfeld gg. die WAC Amas? 

[8010.Geidorf]

EK1902 schrieb vor 17 Stunden:

Wen sieht man am Samstag, 14:30 in Fürstenfeld gg. die WAC Amas? 

Man sieht sich, so Gott will und wir leben:-)

[19GrazerAK02]

[Erir1902]

EK1902 schrieb am 25.1.2024 um 15:01 :

Wen sieht man am Samstag, 14:30 in Fürstenfeld gg. die WAC Amas? 

...... die Möglichkeit besteht😁😁

[markusknaller07]

Findet irgendwer vielleicht einen neuen Kopf so wie beim Connor? 🤣

 

 

[Casino Stadion]

markusknaller07 schrieb vor 22 Minuten:

Findet irgendwer vielleicht einen neuen Kopf so wie beim Connor? 🤣

 

 

Stosic rechts neben Jovicic? Ansonsten hätte ich keinen "Neuen" erkennen können.

bearbeitet 27. Januar 2024 von Casino Stadion