Off topic

[EK1902]

oldno7 schrieb vor 7 Minuten:

Ich glaub wir sind heut alle a bissl emotional drum sollt ma wohl das Thema lassen. Ich bin aber dagegen dass sowas als Bashing gilt

Bashing: aktiver, meist verbaler, übermäßiger Angriff auf jemanden oder etwas...

Quelle: Duden 

[oldno7]

EK1902 schrieb vor 10 Minuten:

Bashing: aktiver, meist verbaler, übermäßiger Angriff auf jemanden oder etwas...

Quelle: Duden 

Ok, red ma drüber. Schau die folgenden Aussagen (beispielhaft) sind für mich Bashing: 

„der **** hat seinen linken Fuß a nur zum Stehen und sollt lieber in der UL oder Sonntagsliga kicken“

“ dieser Juan Bernat hat uns die Championsleague gekostet“ 

„Mei Oma spiel bessere Pässe als ****“

“ der ***** hat keine Bundesliga Qualität und hätt lieber in der LL bleiben sollen“

“der **** ist zu alt zu zu langsam und spielt nur weil er a Liebling vom Trainer ist“

Das sind verallgemeinernde, respektlose und beleidigende Aussagen. 
 

Aussagen wie 

„den Ball muss man als Profi besser klären können“

“da so reinzugehen ist grob fahrlässig“ 

Sind nur auf die einzelnen Situationen bezogen und diskreditieren nicht die Spieler“ 

Und zuguter Letzt Aussagen à la

„ohne **** wäre das Spiel vielleicht anders ausgegangen“

Ist zwar nicht besonders seriöses hätti-wari, sollte aber in einem öffentlichen Forum genauso möglich sein

bearbeitet 3. August 2024 von oldno7

[EK1902]

Geht's jetzt ernsthaft um Terminologie? 

Ok. 

Ich befolge und vertrete hier nur Regeln. Lest sie bitte durch und schreibt dann, wo ich falsch liege...

[se_ultimativ]

On 8/3/2024 at 10:32 PM, EK1902 said:

Bashing: aktiver, meist verbaler, übermäßiger Angriff auf jemanden oder etwas...

Quelle: Duden 

Übermäßige Kritik und bashen von eigenen Spielern finde ich auch komplett unnnötig, ich finde es da definitiv nicht falsch da steuernd bei repetitiven, erkenntnislosen Postings zu reagieren. BR27 war da in der Vergangenheit oft Thema, das hat sich aber schon gebessert, auch durch den (gefühlten beidseitigen) Konsens dass das so nix bringt.

Man kann sich über diese 2 Tore und den Verursacher ärgern und das auch zeigen, und Rosenberger wird sich übrigens am meisten ärgern. Das schmälert seine restlichen Leistungen überhaupt nicht - ich kategorisiere das alles als deppat gelaufen.

Das übermäßig aus deiner Definition das du hier siehst sehe ich aber nicht. Ich bin bekanntermaßen Freund von freier Meinungsäußerung und finde die meisten Verschiebeaktionen unnötig. Wenn allerdings eine Grenze überschritten wird bin ich immer für Moderation. Dass diese Grenze allerdings subjektiv ist und wir alle Menschen sind, auch die Mod-Oasch () ist halt auch Fakt.

Wir haben nun erstmals Moderation im Kanal, die Kollegen sind, auch wenn sie lang dabei sind, neu im Geschäft. Die Linie wird sich noch herauskristallisieren müssen und so ist mein Beitrag zu dieser Findung zu verstehen.

bearbeitet 5. August 2024 von se_ultimativ

[Casino Stadion]

Man sollte nur nicht den Fehler hier drin machen, einige Spieler mehr zu schützen als andere. Hätte den Aufschrei schon kommen gesehen, wenn Cheukoua vielleicht eine Großchance zum Ausgleich vergeben hätte (obwohl er gegen RB in Kombi mit Zaizen fast den Ausgleich vorbereitet hätte). Ich hoffe man achtet nicht nur bei BR27 auf eine sachliche Diskussion. 

bearbeitet 4. August 2024 von Casino Stadion

[1 9 0 2 Graz]

Casino Stadion schrieb vor 24 Minuten:

Man sollte nur nicht den Fehler hier drin machen, einige Spieler mehr zu schützen als andere. Hätte den Aufschrei schon kommen gesehen, wenn Cheukoua vielleicht eine Großchance zum Ausgleich vergeben hätte (obwohl er gegen RB in Kombi mit Zaizen fast den Ausgleich vorbereitet hätte). Ich hoffe man achtet nicht nur bei BR27 auf eine sachliche Diskussion. 

[Casino Stadion]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 8 Minuten:

Sofort gewusst, dass du dich darauf melden würdest 😂. Mit Speck fängt man Mäuse und mit einem Lob an Cheukoua dich als User.

[1 9 0 2 Graz]

Casino Stadion schrieb Gerade eben:

Sofort gewusst, dass du dich darauf melden würdest 😂. Mit Speck fängt man Mäuse und mit einem Lob an Cheukoua dich als User.

Ich kann mich an eine Aktion gg Ende der Partie erinnern, ansonsten war er leider etwas blass. Bin aber gespannt ob Messner gegen Tirol mit Vucic + Cheokua startet oder eher wieder mit einer Einzelspitze. 
Nachdem Vucic am Fr schon vorgelegt hat wirds mM noch schwieriger für Checki in den Spieltagskader zu kommen...
Wie von dir beschrieben Atsu drückt an, Vucic scort, Maderner (?, für nächste Woche). Da kann man viel spekulieren.

[Casino Stadion]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 1 Minute:

Ich kann mich an eine Aktion gg Ende der Partie erinnern, ansonsten war er leider etwas blass. Bin aber gespannt ob Messner gegen Tirol mit Vucic + Cheokua startet oder eher wieder mit einer Einzelspitze. 
Nachdem Vucic am Fr schon vorgelegt hat wirds mM noch schwieriger für Checki in den Spieltagskader zu kommen...
Wie von dir beschrieben Atsu drückt an, Vucic scort, Maderner (?, für nächste Woche). Da kann man viel spekulieren.

Er hat einige RB Spieler blass aussehen lassen, als Einwechselspieler immer schwierig. Glaube kaum, dass Zaizen über Cheukoua gestellt wird. Vucic hat es sehr gut gemacht und für mich sogar Stürmer Nummer 1 zur Zeit. Die Technik von Cheukoua hat trotzdem niemand und er kann 2 Spieler aufeinmal binden, so etwas haben wir ansonsten nur mit Cipot.

[1 9 0 2 Graz]

Casino Stadion schrieb Gerade eben:

Er hat einige RB Spieler blass aussehen lassen, als Einwechselspieler immer schwierig. Glaube kaum, dass Zaizen über Cheukoua gestellt wird. Vucic hat es sehr gut gemacht und für mich sogar Stürmer Nummer 1 zur Zeit. Die Technik von Cheukoua hat trotzdem niemand und er kann 2 Spieler aufeinmal binden, so etwas haben wir ansonsten nur mit Cipot.

Versteh ich zu 100% aber wie schon vor Monaten beschrieben haben wir alle eine andere Erwartungshaltung bei Checki. Allein von der Technik, Physis und dem, dass er mehrere Spieler ausdribbeln kann. Ich glaube er muss schnell wieder in die Spur finden ansonsten erleidet er dasselbe Schicksal wie ein Schiestl, Holzi, Rusek, etc. dann wird er meist auf der Tribüne Platz nehmen. 

btw @Peppo die Wette hast du gewonnen  (Velden hat er gespielt und gegen SBG war er auch am Feld). Musst nächstes Mal zum Stammtisch kommen und deinen Wetteinsatz abholen. 

[Casino Stadion]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 4 Minuten:

Versteh ich zu 100% aber wie schon vor Monaten beschrieben haben wir alle eine andere Erwartungshaltung bei Checki. Allein von der Technik, Physis und dem, dass er mehrere Spieler ausdribbeln kann. Ich glaube er muss schnell wieder in die Spur finden ansonsten erleidet er dasselbe Schicksal wie ein Schiestl, Holzi, Rusek, etc. dann wird er meist auf der Tribüne Platz nehmen. 

btw @Peppo die Wette hast du gewonnen  (Velden hat er gespielt und gegen SBG war er auch am Feld). Musst nächstes Mal zum Stammtisch kommen und deinen Wetteinsatz abholen. 

Hier ist der Wunsch größer als die Realität. Einen Cheukoua können wir uns nicht leisten auf der Tribüne zu platzieren. Gerade gegen Gegner wie RB oder Sturm sind solche Spieler mit der Technik und diesem Spielwitz essentiell wichtig. Dann hoffe ich, dass Maderner auch schnell in die Spur findet, hat auch noch nicht getroffen. Und Cheukoua sehe ich eher als Vorbereiter.

bearbeitet 4. August 2024 von Casino Stadion

[1 9 0 2 Graz]

Casino Stadion schrieb vor 3 Minuten:

Hier ist der Wunsch größer als die Realität. Einen Cheukoua können wir uns nicht leisten auf der Tribüne zu platzieren. Gerade gegen Gegner wie RB oder Sturm sind solche Spieler mit der Technik und diesem Spielwitz essentiell wichtig. Dann hoffe ich, dass Maderner auch schnell in die Spur findet, hat auch noch nicht getroffen. Und Cheukoua sehe ich eher als Vorbereiter.

JEIN mein Wunsch ist es, dass er zusammen mit Maderner stürmt und wie im Herbst23 seine ganze Klasse auf den Platz bringt. Realistisch gesehen klebt ihm irgendwie blöd gesagt die Scheiße am Fuß (seit geraumer Zeit). Da er auch ein "Top-Verdiener" ist erwartet man, dass er unbedingt spielen MUSS. 
Dadurch, dass sich aber mittlerweile andere Spieler aufdrängen und beweisen wirds für ihn von Spiel zu Spiel immer schwerer. Zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich nicht, dass er sein Formtief überwindet. Es weiß auch keiner von uns im ASB welches Standing er bei Trainer, Mannschaft, etc. hat. Es spielen sicherlich viele Faktoren zusammen und da muss die sportliche Leitung abwägen was das Beste für alle Beteiligten ist. Ein unglücklicher Checki auf der Tribüne bringt keinem was und ist einfach nicht finanzierbar. Aber ein Checki im Formtief kann ich am Platz leider auch nicht gebrauchen, sofern sich Spieler wie Vucic, Cipot und Zaizen auf der Bank befinden. 

Wir werden es sehen die Transferzeit geht noch bis Anfang September. Wenn er aus dem Tief raus kommt TOP, wenn nicht muss man sich Gedanken machen was man mit ihm vor hat. 

[Exilgrazer]

EK1902 schrieb vor 12 Stunden:

Geht's jetzt ernsthaft um Terminologie? 

Ok. 

Ich befolge und vertrete hier nur Regeln. Lest sie bitte durch und schreibt dann, wo ich falsch liege...

Natürlich, da wurde gestern ein Fass geöffnet, dass durchdiskutiert werden muss, um den Seelenfrieden und die Funktion des Forums sicherzustellen.

Bei allem Verständnis für Kritik einerseits und Schutzverhalten andererseits, darf nicht vergessen werden, dass in diesem Forum ein faktisches Machtgefälle zwischen Moderatoren (User mit Einflussmöglichkeiten) und normalen Usern besteht.

Mal vorangestellt schätze ich deine und eure Arbeit hier sehr und die läuft auch im Vergleich zu anderen Foren imho ausgezeichnet. Daher sind die folgenden Zeilen auch echt nicht persönlich gemeint, aber sie sollen aufzeigen, welche Optik die gestrige/heutige Diskussion hat.
 

Im vorliegenden Fall schießt du allerdings leider meilenweit über das Ziel hinaus und das verursacht (auch wenn es hoffentlich nicht so gemeint war) die berechtigte Sorge, wie in Zukunft mit Spieltagsanalysen umgegangen und, ob womöglich eine Löschwillkür Einzug hält. 
 

Die in der gesamtgesellschaftlichen Diskussionskultur aufgekommene Unart jegliche direkte aber differenzierte Kritik als ad hominem Angriff zu werten, sollte nicht auch hier in einem Diskussionsforum aufkommen.

Die Hände nicht unter Kontrolle haben und vom Körper entfernt hochreißen, ist in diesem Sport und im Strafraum eine fahrlässige Handlung, die zu einem Elfer führt. 
Fahrlässig = von der in der Situation gebotenen Sorgfalt abweichendes Verhalten

Ein anderer würde vielleicht sagen: Boaah, BR27 muss da noch daran arbeiten. So einen Fehler sollte er sich in der BuLi nicht erlauben.

Beides sind Tatsachenbeschreibungen (wäre bei jedem anderen Spieler ebenso unnötig gewesen) und wirklich weit weg von Bashing gegen einzelne Personen.

Sollte das allerdings ernsthaft aufgrund von „Bashing“ entfernt werden und du hast deine Ansicht ja auch in einigen Posts noch verteidigt (den Post aber zum Glück nicht entfernt), muss man sich konsequenterweise die Frage stellen, ob Aussagen wie „Lang hatte heute gar kein gutes Spiel“ nicht ebenso darunter fallen und gelöscht werden.

Das wäre dann allerdings der Tod des Diskussionsforums.

Daher hoffe ich sehr, dass man auch in Zukunft seine/ihre Gedanken zum Spiel austauschen kann und eh klar, schwer beleidigende und diffamierende Posts gelöscht/verborgen werden, aber bitte nicht dies Diskussion unterbunden wird.

Auf die Roten!

 

[Casino Stadion]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 35 Minuten:

JEIN mein Wunsch ist es, dass er zusammen mit Maderner stürmt und wie im Herbst23 seine ganze Klasse auf den Platz bringt. Realistisch gesehen klebt ihm irgendwie blöd gesagt die Scheiße am Fuß (seit geraumer Zeit). Da er auch ein "Top-Verdiener" ist erwartet man, dass er unbedingt spielen MUSS. 
Dadurch, dass sich aber mittlerweile andere Spieler aufdrängen und beweisen wirds für ihn von Spiel zu Spiel immer schwerer. Zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich nicht, dass er sein Formtief überwindet. Es weiß auch keiner von uns im ASB welches Standing er bei Trainer, Mannschaft, etc. hat. Es spielen sicherlich viele Faktoren zusammen und da muss die sportliche Leitung abwägen was das Beste für alle Beteiligten ist. Ein unglücklicher Checki auf der Tribüne bringt keinem was und ist einfach nicht finanzierbar. Aber ein Checki im Formtief kann ich am Platz leider auch nicht gebrauchen, sofern sich Spieler wie Vucic, Cipot und Zaizen auf der Bank befinden. 

Wir werden es sehen die Transferzeit geht noch bis Anfang September. Wenn er aus dem Tief raus kommt TOP, wenn nicht muss man sich Gedanken machen was man mit ihm vor hat. 

Woher willst du wissen, dass er Topverdiener ist? Weißt du, wie ein Zaizen oder andere Spieler in der Mannschaft ankommen? Es war ein Fehltritt, der nur von ein paar Usern so heiß gekocht wird. Hast du das Spiel gegen RB verfolgt? Er konnte sofort 2-3 Spieler an sich binden. Er ist vielleicht kein Goalgetter, aber könnte ein wichtiger Spieler für den entscheidenden Pass sein. Und Formtief hatten wohl einige Spieler gegen Velden oder auch RB. Ich seh kein Formtief bei Cheukoua, man könnte ansonsten auch eines bei Maderner oder Rosenberger finden. Einen Cheukoua werden wir mit unseren Mitteln nicht ersetzen können, sollte er wechseln.

bearbeitet 4. August 2024 von Casino Stadion

[EK1902]

Exilgrazer schrieb vor 25 Minuten:

Natürlich, da wurde gestern ein Fass geöffnet, dass durchdiskutiert werden muss, um den Seelenfrieden und die Funktion des Forums sicherzustellen.

Bei allem Verständnis für Kritik einerseits und Schutzverhalten andererseits, darf nicht vergessen werden, dass in diesem Forum ein faktisches Machtgefälle zwischen Moderatoren (User mit Einflussmöglichkeiten) und normalen Usern besteht.

Mal vorangestellt schätze ich deine und eure Arbeit hier sehr und die läuft auch im Vergleich zu anderen Foren imho ausgezeichnet. Daher sind die folgenden Zeilen auch echt nicht persönlich gemeint, aber sie sollen aufzeigen, welche Optik die gestrige/heutige Diskussion hat.
 

Im vorliegenden Fall schießt du allerdings leider meilenweit über das Ziel hinaus und das verursacht (auch wenn es hoffentlich nicht so gemeint war) die berechtigte Sorge, wie in Zukunft mit Spieltagsanalysen umgegangen und, ob womöglich eine Löschwillkür Einzug hält. 
 

Die in der gesamtgesellschaftlichen Diskussionskultur aufgekommene Unart jegliche direkte aber differenzierte Kritik als ad hominem Angriff zu werten, sollte nicht auch hier in einem Diskussionsforum aufkommen.

Die Hände nicht unter Kontrolle haben und vom Körper entfernt hochreißen, ist in diesem Sport und im Strafraum eine fahrlässige Handlung, die zu einem Elfer führt. 
Fahrlässig = von der in der Situation gebotenen Sorgfalt abweichendes Verhalten

Ein anderer würde vielleicht sagen: Boaah, BR27 muss da noch daran arbeiten. So einen Fehler sollte er sich in der BuLi nicht erlauben.

Beides sind Tatsachenbeschreibungen (wäre bei jedem anderen Spieler ebenso unnötig gewesen) und wirklich weit weg von Bashing gegen einzelne Personen.

Sollte das allerdings ernsthaft aufgrund von „Bashing“ entfernt werden und du hast deine Ansicht ja auch in einigen Posts noch verteidigt (den Post aber zum Glück nicht entfernt), muss man sich konsequenterweise die Frage stellen, ob Aussagen wie „Lang hatte heute gar kein gutes Spiel“ nicht ebenso darunter fallen und gelöscht werden.

Das wäre dann allerdings der Tod des Diskussionsforums.

Daher hoffe ich sehr, dass man auch in Zukunft seine/ihre Gedanken zum Spiel austauschen kann und eh klar, schwer beleidigende und diffamierende Posts gelöscht/verborgen werden, aber bitte nicht dies Diskussion unterbunden wird.

Auf die Roten!

 

Bin ich, zum Teil, bei dir.

Ich lösche oder verberge hier nur die wirklich schlimmen Fälle.

Natürlich soll diskutiert und auch gestritten werden, solange es im Rahmen der Regeln bleibt. 

Wie schon erwähnt, bin ich einfach schon übersensibilisiert, wenn es immer um die gleichen Spieler geht und da kann auch ich mal übers Ziel schießen. Bin ja auch nur ein Fan unserer Jungs. Die Moderatoren haben es auch nicht immer leicht, sofort alles in die richtigen Bahnen zu lenken und dabei die eigene Meinung hinten anzustellen. Auch wenn es in den Fingern juckt.

Danke für das Feedback.