1909Graz

Jede Toleranz ist vorbei, wenn die Kämpfenden und Angreifenden nicht alle kämpfen wollen, egal welches Geschlecht und Alter.
Diese Idioten sollen endlich weg vom Fußball und sich ohne Vereinszugehörigkeit auf einem Feld oder in einem Keller die Schädel einschlagen.

Stören insofern, weil ich gut verstehen kann, wenn einige hier emotional sind und nicht gut auf unseren Anhang zu sprechen sind momentan. 
Es ist wie du sagst, insgesamt einfach schade, was dieser kriminelle Mob aufgeführt hat, weil man damit alles andere, auch eure nicht zu verachtende sportliche Leistung, vor allem in den Medien, natürlich in den Hintergrund gestellt hat. Und unser „Pflichtsieg“ kann bei weitem auch nicht den fahlen Beigeschmack verdecken, der da leider verbleibt.

Ich habe gemeint, gestern bei dem Raubüberfall waren es 60-80. Insgesamt werden das dann schon ein paar Hundert sein. Aber es sind eben im Verhältnis zu deren Fan- und Sympathisanten dann eben nur 1% oder weniger. Das wollte ich ausdrücken, ich habe mich gestern mit sehr vielen netten, niveauvollen, freundlichen, euphorischen, kultivierten Sturm- und GAK Fans unterhalten, die das alle verabscheuen und die bei dem Sturmlauf zum Raub mit mir 1-2 Meter hinter dem Gitter standen und, egal ob schwarz oder rot, nur vergeblich gerufen haben „Hört’s auf ihr Idioten“. Wir waren uns aller einer Meinung, egal welche Farbe.

lebst du in Deutschland?

Ist ungefähr das gleiche Niveau wie wenn sich die Roten darüber lustig machen, wenn wir bei unseren europäischen Spielen die an uns retournierten Rückläuferkarten nicht mehr abgesetzt bekommen und daraufhin, wie gegen Sporting, nicht ausverkauft sind. Ich mein kann man machen, ist mMn aber eher kleingeistig.

Warum rufst du eigentlich nicht einfach bei Sturm (Ticketing oder Messendorf) an und fragst, warum das so ist anstatt das dich jede Woche hier das Gleiche zu fragen. Es wird schon seinen Grund haben.
Wenn du hier jeden 2. Satz beginnst mit "Ich verstehe nicht...", dir dann eh teilweise Antworten gegeben werden, du die aber immer ignorierst und dann wieder noch "0 verstehst", hilfts anscheinend nichts. Also einfach anrufen wenn du daran so brennendes Interesse hast.

Stimmt. Machen wir lieber eine Hetzjagd auf einzelne Personen und deren Existenzen, anstatt einfach zu bezahlen und dann im Dialog mit den Fangruppen eine Lösung zu finden, um so ein Szenario in naher Zukunft zu vermeiden.

Früher hätte man Zündler gesagt, heutzutage sagt man wohl Troll. Muss eine besondere Art von Mensch sein, der so etwas Befriedigung bereitet.
Der goldene Wurst für die unnötigsten Beiträge ist jedenfalls mehr als verdient.

willst eine Doktorarbeit über den Zaun im 27er schreiben oder was sollen deine Posts??? 
für das Cup Spiel betrifft uns das eh nicht und wenn wir aufsteigen sollten, werden wir es überleben, dass beim 27er Sektor ein höherer Zaun ist. für ein Spiel im Jahr... 
Vielleicht einigen wir uns auch mit Sturm, dass wir nur dich dort reinsetzen! ob dich dann jemand nach dem Spiel wieder rauslassen wird, kann ich wirklich nicht versprechen... 
 

Eines kann man noch herausheben. Wenn ich keine Situation vergessen hab wars eine sehr starke Schiedsrichterleistung mal zur Abwechslung

Ich nehme mal an, unabhängig davon ob es jetzt notwendig ist oder nicht, hätten auch eure Verantwortlichen nix gegen eine eigene Spielstätte, so scheinheilig braucht man jetzt auch nicht sein :D. Unzufriedenheit mit Liebenau ist ja auch bei euch immer mal wieder durchgeklungen so ist es ja dann auch nicht.

Ganz schlaue Idee die Auswärtsfans wieder über den Stadionvorplatz lassen, da werdet ihr und auch die Polizei ihre Freude damit haben. 
Das Stadion ist für zwei Vereine alleine schon vom Standort nicht mehr zeitgemäß, und wenn ihr so gerne in Liebenau bleiben wollt überbietet doch ganz einfach unser Kauf Angebot, das Geld geht dann aber natürlich in das neue Sturm Stadion. 
 
Und ganz generell finde ich es cool das euer Vorstand samt Obmann ein bisschen weiter denkt als die meisten hier bei euch. 

Wer einen 10-Jährigen schlägt, hat aber wirklich einen Schaden in seinem Erbsenhirn.

Bei welchem Cup Finale warst du? Bei dem heuer in Klagenfurt wohl kaum. 25 Minuten Wartezeit vorm Ankick in der Kurve. Und wennst dran bist kannst zuschauen wie sie die Getränke aus 0,5L Pet Flaschen in Becher umfüllen ...

Richtig essen gehe ich in ein Restaurant. Wie genau stellst du dir "Essen im Stadion" vor? VIP-Bereiche ausgenommen, da kenn ich nur 3, 4 in Österreich. Ich meine generell?
Wenn du Nordkurve gehst, wünscht du dir dass 3-4 Stunden vor dem Anpfiff Tische gedeckt werden, mit schwarz-weißen Gedeck und Silberbesteck? 
Oder meinst du das im Ernst, dass du irgendein Junkfood im Stehen eingenomnen, wirklich als "Essen" bezeichnest? In Deutschland gibt's überall die Bratwurscht, in Spanien vorwiegend Studentenfutter, Kerndl, in England Hot-Dogs, in Italien zumeist noch weniger (wie gesagt VIP-Bereiche ausgenommen)..
Erklär mir einmal welche Art von Kulinarik und Art der Bewirtung dir in Liebenau vorschwebt? Wie man diese Gastro gewinnbringend kalkulieren soll (Personal, im Schnitt alle 2 Wochen für 3-4 Stunden "geöffnet" usw...)
Sogar in der echten Gastro bricht derzeit fast jeder zweite Betrieb weg und du glaubst ernsthaft, man könnte im Stadion (wie gesagt 3-4 Stunden alle 2 Wochen, der administrative Aufwand ist aber trotzdem gegeben) den Megagewinn einfahren (bei immer teurer werdenden Lebensmittel- und Personalkosten, falls man überhaupt eines findet). Sobald man eine größere Produktpalette anbietet, steigt auch das Risiko, dass mehr im Müll landet, da ausser etwa das Kellyschips-Packerl 2 Wochen später alles unbrauchbar ist und man schon 5 Portionen mehr verkaufen müsste um nur eine weggeworfen  zu kompensieren.
Du schreibst zwar eh immer und zu allem dass du alles andere als ein Experte bist, aber soweit müsste das nachvollziehbar sein. Wenn man halt nur ein bisserl das Leben kennen würde. Richtig Gewinn kannst (wie auch schon fast überall im echten Gastrobereich) fast nur noch mit Bier und anderen Getränken einfahren.
 
 

Kein Wunder, würd ja auch ziemlich leer ausschauen dann 

Für manche ist das bereits Ausland 

Wenn Wüthrich geht muss man klarerweise einen starken Ersatz holen der sofort hilft, Alter egal. Aber was hier für Aussagen über Borkovic und Geyerhofer getroffen werden ist auch nicht mehr normal. Da glaubt man die könnten nichtmal in der Gebietsliga spielen.

Nie und nimmer dürfen wir dem GAK die Gruabn überlassen!

Es war so klar dass wieder irgendein Hindernis kommt, jeder der dachte dass es heute zu einer guten Lösung kommt ist ein Träumer 

In Seiersberg neu bauen und der Stadt an festen Haufen vors Rathaus setzen 
In spätestens 10 Jahren gehört Seiersberg eh zu Graz

Einfach Sitzungen mit den umliegenden Gemeinden Seiersberg und Co starten und damit den Druck auf die Stadt erhöhen. Das ganze ist einfach schon eine Farce. Die sollen auf dem Stadion sitzen bleiben und gar keine Mieteinnahmen mehr bekommen. Scheiß auf die Grazer Stadtpolitik und den GAK.

Also ganz kann ich die negative Stimmung von einigen hier gegen eine 2-Stadienlösung nicht verstehen. Nur eine kleine Milchmädchenrechnung. Sturm bietet derzeit kolportiert min. 10 Mio. für das Baurecht in Liebenau. Das ist aus meiner Sicht mal eine Verhandlungsbasis. Gehen wir von 14 Mio. aus. Budgetiert für den Umbau von Liebenau sind bereits 6,5 Mio. Das wären eigentlich 20,5 Mio. die die Stadt einmal für ein neues Stadion zur Verfügung hätte. Wenn man davon ausgeht, dass es bei einem neuen Stadion zu einer Beteiligung des Landes in ebensolcher Höhe kommen würde wären das schon 41 Mio. Weitere Förderung von Bund und ev auch ÖFB (wir könnten ja auch gefühlt das 17 Stadion für das Frauennationalteam, oder Jugendnationalteams werden). Das Namenssponsoring in der Merkurarena beträgt derzeit 3,5 Mio. pro Jahr. Würde wir hier ev. 2 Mio. pro Jahr auf die nächsten 10 Jahre bekommen hätte man schon eine Summe von über 60 Mio. beisammen. Das wäre dann schon ein gar nicht mehr so unrealistischer Wert aus meiner Sicht. 

Mal sehen, ob die Stadt Graz sich letztlich auf die von Sturm vorgeschlagene "Baurechtsvariante" einlässt. Mein Gefühl: es sollte diesmal tatsächlich klappen.
Grundsätzlich ist dieser Gedanke, von einem Liegenschaftseigentümer(hier die Stadt Graz) ein "Baurecht" zu erwerben ja völlig legitim, meist auch sinnvoll - für Sturm Graz jedenfalls, auch für die Stadt!
Ein Baurecht zu erwerben bedeutet grob gesagt nichts anderes, als ein zeitlich begrenztes Nutzungsrecht an einem Areal zu erwerben, womit man zwar nicht Eigentümer dieser Liegenschaft wird, aber auf 10 bis 99 Jahre, je nachdem, auf welche Laufzeit man sich einigt, Nuztungsberechtigter wird.
Man darf aber mit seinem Baurecht -  und das ist der entscheidende Punkt - eben auch Bauwerke darauf errichten, natürlich auch umbauen,...bedeutet: die Durchführung von geplanten Umbau und Adaptionsmaßnahmen werden durch das eingeräumte Baurecht ebenfalls audrücklich gestattet.
Was man sich so erspart sind zunächst einmal die Kosten des Eigentumserwerbs einer Liegenschaft, auf der man dann( ein Stadion,...) bauen will, die im innerstädtischen Bereich bei dieser Größenordnung enorm wären.
Beendigung des Baurechts:
Grundsätzlich müsste mit Ablauf des Baurechts alles zwischenzeitlich dort vom Baurechtsnehmer(Sturm) Errichtete an den Baurechtsgeber(Stadt Graz) zurückgegeben werden. Zum Glück muss man dafür natürlich auch entschädigt werden vom Baurechtgeber. In der Regel wird natürlich auch das Thema Entschädigung( hier sollte natürlich eine Entschädigung gemäß Zeitwert bei Rückgabe vereinbart sein) genauestens bereits im Baurechtvertrag ausgedealt sein. Machbar wäre natürlich auch, dass das Baurecht, wielange es auch immer ursprünglich abgeschlossen war, neuerlich verlängert wird.
Auch gut: Bekommt Sturm das Baurecht, ist dieses während seiner Dauer auch nicht kündbar, ausser man gerät mit 2 Jahreszahlungen in Rückstand. Beidseitig einvernehmlich beendbar ist es natürlich schon, ansonsten erlischt es mit Laufzeitende.
Mindestens genauso gut: Zudem darf ein Baurechtsnehmer(Sturm) durch sein erworbenes Baurecht auch vermieten(zb. an den GAK, andere bestehende Mieter in den Gebäuden am Stadiongelände,...), das Baurecht sogar veräußern oder aber das Baurecht für (bankentechnische) Absicherungen von Immobilienfinanzierungen verwenden.
Die Kosten eines "Baurechtserwerbes" sind natürlich wieder Verhandlungssache und bewegen sich idR im Bereich von 3 - 6 % des Zeitwertes vom Grundstück.
Diese Kosten, die in dem Fall Sturm zu tragen hätte, können einmalig, oder wie beim Lask, zB. in Raten bezahlt werden, oder teils, teils,...
Sturm hat ja meines Wissens vor, diesen Betrag einmalig stemmen zu wollen. Die Höhe dieses Zeitwertes wird/wurde ja gerade geschätzt( wohl auch von Sturm selbst). 
Meine Milchmädchenrechnung: Gehen wir davon aus, der Quadratmeterpreis in Liebenau liegt dzt. bei etwa 230 €. Die Größe des Areals in Liebenau könnte/wird wohl auch ein spezieller Verhandlungspunkt mit der Stadt sein:
Die gesamte Grundstücksfläche Liebenaus inkl. Stadion und Sportzentrum hat fast 40.000 Quadratmeter, die tatsächlich bebaute Fläche nur knapp 14.000 - Quelle: Wikipedia.
Rechnet man somit die 14.000 x 230 kommt man auf 3,2 Mio. Rechnet man die 40.000 x 230 kommt man auf 9,2 Mio.
Sturm hat der Stadt angeblich ein Angebot für den Baurechtserwerb gemacht, das einen zweistelligen Miobetrag vorsieht, also über 10 Mio hinaus. Aber warum?
Würde man einen Baurechtsvertrag (wie zB. der Lask mit der Stadt Linz) über zB. 80 Jahre abschließen, müsste man theoretisch jährlich 3 - 6 %, sagen wir nach Deal 3,5%, für den Zeitwert des Grundstückes an Baurechtszins an die Stadt zahlen.
Bei einem Wert von(wie oben) 3,2 Mio wäre das dann ein jährlicher Baurechtszins von 112.000 €. Das mal 80 Jahre gerechnet wären 8,96 Mio.
Bei einem Wert von(wie oben) 9,2 Mio, der für mich unrealistisch ist, weil wir ja nicht das ganze Stadionareal nutzen können/wollen, wäre das jährlich 322.000. Das mal 80 Jahre wären 25,76 Mio.
Erklärt für mich etwa die Idee, den Kostenvorschlag von Sturm, den man wohl tatsächlich derzeit cash und einmalig wegzahlen könnte und somit für die kommenden 80 Jahre zumindest aus dem Baurechtzins selbst keine jährlichen Kosten mehr hätte.
Was logischerweise ab dem Baurechtserwerb für Sturm an Mehrkosten dazu käme wären ua. sämtliche Instandhaltungssarbeiten am Gelände, die Rasenpflege, Müll und vieles mehr, sicher kein Kleingeld.
Dafür hat man dann ua. die kompletten Gastroeinnahmen, Mieteinnahmen,...spart sich vorallem die bisherigen jährlichen Kosten an die Stadion Gesellschaft, die sicher fast im siebenstelligen Bereich waren, eventuell etwas darunter.
Vor allem aber könnte man endlich selbst und nach eigenen Wünschen und mit bereits vorhandenen oder mittels Kredit geliehenen Geld weiter in dann sein "eigenes" Stadion investieren und so Themen wie Sxyboxen, Branding, Vipausbau, zeitgemäße Sitze, Stadiongrabenüberbauung,...nach der Reihe angehen und einen Stadionbesuch in einer Location, die zwar schon 27 Jahre alt ist, aber doch noch viel Charme besitzt, endlich zu einem insgesamt viel geilerem Spieltagserlebnis machen.
Wieviel mehr dann auch an Einnahmen alleine mit einigen Skyboxen, zeitgemäßer Gastro, geilem Sturmbranding,... dazukämen, wurde ja schon duzentfach erörtert. Kein Kleingeld.
Vorteile/Nachteile der Stadt:
Die Stadt bliebe Eigentümer, bekäme als Gegenleistung auf einmal und sofort einen Betrag irgendwo zwischen 10 und sagen wir 12 max. 15 Mio, würde sich ab sofort auch einen jährlichen Abgang/Verlust von sicher mehreren hundertausend Euro ersparen, vor allem aber auch weiterhin dauernotwendige Investionen in ein alterndes Stadion.
Wegfallen würden der Stadt natürlich so die jährlichen Pachteinnahmen von Sturm, spätestens ab Gakstadionneubau auch vom Gak - natürlich kein Kleingeld.
Bedenkt man aber die wegfallenden jährlichen Verluste/Abgänge und (durch das alternde Stadion bedingt) ständig wachsende, notwendige Investitionen, ist das dennoch ein Gewinn für die Stadt.
Stellt die Stadt das durch die Baurechtsabtretung von Sturm eingenommene Geld zweckgebunden gleich, wie ohnehin angedacht, dem Gak für sein Investment in deren eigenes Stadion zur Verfügung und holt zugleich auch das Land mit ins Boot, das den Gak, natürlich auch Sturm, bei deren Ausbauplänen unterstützt, gibt es eigentlich nur Sieger in Graz!
Lasst es endlich geschehen, einigt euch zu fairen Bedingungen, gebt diesem Sport, der in soviele Richtungen soviel bewegen kann, endlich wieder eine faire Chance einwenig zeitgemäßer zu werden.