tomr73

Das war auch für mich der Wendepunkt. Da muss intern irgendwas gravierendes passiert sein.

Ich habe schon geahnt dass mir der Nachsatz um die Ohren fliegt. Ich wollte damit lediglich sagen dass es kein Alleinstellungsmerkmal von Rapid ist. Eigentlich WERTFREI Wennst die "harte" Realität hören willst. Nein, weil ein paar kaputte Heisln niemanden interessieren. Ebenfalls WERTFREI Verstehe ich schon, aber wie du sagst, "seit Jahrzehnten". Rapid hat unbestritten die größte Fanbase in Österreich und ist nach wie vor das interessanteste Thema in den Sportschlagzeilen, egal ob RBS oder Sturm in der EL spielen, unser ECL Spiel in der polnischen Pampa ist trotzdem der Clickbait. "Randaliere und Chaoten" hast auch in anderen Vereinen der ÖBL aber entsprechend der Fanbase halt weniger. Und ebenfalls WERTFREI, schau doch mal über die Grenzen, dort sind a paar kaputte Heisln noch das kleinste Problem.

Lag wohl auch an der fehlenden Lizenz

Dem widerspricht ja niemand, aber man muss den Heislblättern nicht noch unnötig Zündstoff geben. Abgesehen davon kannst bei uns, nach dem Besuch gewisser Auswärts-Gruppierungen auch die Sanitäranlagen renovieren. Ab bisserl verdrehst mir das Wort. Hab nirgends geschrieben ein Hoch auf die Böller. Es ist niemanden was passiert (Gsd), außer das ö24 wieder mal einen Clickbait hat und Rapid negative Schlagzeilen. Ob irgendwelche Mitarbeiter Fotos machen und an die Öffentlichkeit bringen ist eine andere Geschichte, aber zumindest sollten wir uns nicht selbst ans Messer liefern.

Finde es eigentlich erschreckend, dass du das auch noch lustig findest. Ich habe mir schon bei dem Post von dem Bild gedacht, dass das nicht gut ausgeht. Das Post mit dem jetzigen Artikel dazu hat mehr Schaden für Rapid angerichtet, als die Drecksböller selbst. Denkt doch bitte vorher nach, welche Konsequenzen Bilder und auch Posts gerade in diesem Thread haben. Klar ist es ein Diskussionsforum, das größte Vereinsübergreifende Österreichs, wo jeder mitlesen kann. Auch dieses ständige Nachfragen: "was war denn da gestern im Block bei Stiege XY?". Was erwartet man sich von solchen Posts außer Sensationsgeilheit. Glaubt man ernsthaft, dass das jemand seriös beantwortet

Mir geht es aber gar nicht darum, Hoeneß als moralische Instanz hinzustellen oder seine Forderung nach dem Fall von 50+1 zu unterstützen – im Gegenteil, genau das halte ich auch für brandgefährlich. Ich nehme mir aus seinem Statement nur einen Gedanken heraus: Dass es für einen Verein problematisch werden kann, wenn einzelne Gruppen aus der Kurve de facto mehr Gewicht haben als der „normale“ Mitgliederdurchschnitt.

Würde mich gerne deiner Mission -3 anschließen

Dass es verschiedene Gruppen mit Einfluss gibt, seh ich genauso. Sponsoren, ehemalige Spieler, Ex-Präsidiumsmitglieder, Leute mit Netzwerk – klar, das ist bei jedem Profiklub so. „Stakeholder“ ist da eh ein passender Begriff. Der Punkt, auf den ich hinaus will, ist ein anderer: Nicht dass die Szene Einfluss hat, sondern wie dieser Einfluss aussieht und wahrgenommen wird. Bei Sponsoren oder offiziellen Gremien ist relativ klar, wer sie sind, welche Rolle sie haben und wofür sie Verantwortung tragen. Bei der aktiven Szene ist das viel intransparenter – nach außen ist es „der Block“, „die Ultras“, „die Kurve“. In Wirklichkeit sind das aber ein paar sehr wenige Personen, die über eine riesige symbolische Macht verfügen (Stimmung, Bilder, Außenwirkung) und damit in bestimmten Situationen mehr Druck erzeugen können als mancher Geldgeber. Zum Derby-Thema noch kurz, weil du das als Beispiel gebracht hast: Dass nach der Eskalation beide Vereine gemeinsam beschlossen haben, vorübergehend auf Auswärtsfans zu verzichten, war wohl eher ein klassischer Akt des vorauseilenden Gehorsams Richtung Verband/Liga, um das drohende Strafmaß abzufedern, als wie ein Beweis dafür, dass die Fanszene keinen Einfluss hätte. Dass der Verein in so einer Situation etwas „Opferbares“ setzt, heißt für mich nicht automatisch, dass die Szene insgesamt wenig zu sagen hat, sondern nur, dass es Bereiche gibt, wo am Ende andere Zwänge stärker sind.

Wenn MK seine Arbeit ernst nimmt, wovon ich mal ausgehe, hätte er eigentlich schon vor 2-3 Monaten mit Vorsondierungen beginnen müssen bzw. den Markt dem Profil entsprechend (welches auch immer) abchecken.

Ich habe den Eindruck, das Hauptproblem in der ganzen Diskussion ist, dass viele nur in Extremen denken: Entweder „Ultras leiten den Verein“ oder „Block hält sich komplett raus und hat keinen Einfluss“. Beides trifft es mMn nicht. Klar ist: Die offiziellen Entscheidungen treffen Präsidium und Geschäftsführung, eh logisch. Kein Fanclub unterschreibt Verträge oder beruft alleine Trainer. Aber gleichzeitig so zu tun, als wäre die aktive Szene nur Stimmungskulisse ohne jede Gestaltungsmöglichkeit, wirkt auf mich auch nicht besonders glaubwürdig. Gerade wenn Funktionäre oder Trainer sehr nah an der Kurve waren/sind und es direkte Wege zu ein paar zentralen Figuren gibt, ist es normal, dass Meinung und Druck anders ankommen als über eine normale Presseaussendung. Uli Hoeneß hat vor kurzem sinngemäß gesagt, dass Ultras den Fußball oft selbst bestimmen wollen und dass viele Vereine, in denen diese Gruppen zu viel Einfluss haben, am Ende sportlich im Mittelmaß landen. Man muss ihn nicht mögen, aber den Gedanken kann man zumindest ernst nehmen. Gerade bei Rapid kann man gewisse Parallelen zumindest erkennen – im sportlichen Mittelmaß sind wir seit Jahren angekommen. Der Verein profitiert massiv von Stimmung, Choreos und Auswärtskultur. Gleichzeitig besteht die Gefahr, dass einzelne Gruppen de facto eine Art Vetorecht entwickeln – vor allem, wenn es um Personalentscheidungen oder die Außendarstellung des Vereins geht. Dass manche Fans das Gefühl haben, bestimmte Gruppen seien dem Verein sehr nahe und könnten mehr beeinflussen als „normale“ Mitglieder, kommt ja nicht völlig aus dem Nichts. Ich sage nicht, dass „die Ultras den Verein leiten“. Aber so zu tun, als hätte der Block oder bestimmte Gruppen gar keinen Einfluss und würden sich „seit Jahren komplett raushalten“, wirkt auf mich halt genauso realitätsfremd. Für mich wäre ein gesunder Mittelweg wichtig: Fans, Kurve, aktive Szene sollen gehört werden – ohne sie wäre Rapid nicht Rapid. Die letztendliche Verantwortung für sportliche und personelle Entscheidungen muss aber klar beim Verein liegen – und zwar so, dass sie nicht davon abhängt, wer mit wem auf Du und Du ist oder wo jemand früher gestanden ist.

Tut er nicht...

Ich denke man wird aus der Causa Entrup (auch wenn das noch ein Level drüber war) gelernt haben. Mehr hat in einem öffentlichen Forum eh nicht zu suchen....

Ich glaube @LVT1993 hat schon gut aufgezählt was bereits alles versucht wurde. Nichts hält dich davon ab, deiner Kreativität freien Lauf zu lassen und Vorschläge zu bringen. Falls du unter Kreativität: Geschäftsstelle zumauern, VIP stürmen, Autobahnraststätte, Sitzstreik, Platzsturm meinst, ja es gab schon mal radikalere Wege. Die Kreativität im legalem Rahmen ist aber nahezu ausgeschöpft.

Nicht auf den von dir zitierten Beitrag, aber KI Analyse steht in modernen Vereinen ganz oben am Programm. KI ist mehr als nur ChatGPT. Witzig find ich dein Kommentar trotzdem

Ja sorry, oe24 halt Wollte @Grüner-Wiener damit nur zeigen dass er offenbar ned ganz alleine mit seiner Meinung ist Bin aber so ehrlich das ich die Liste vorher ned genau durchgegangen bin, muss leider was arbeiten auch noch

https://www.oe24.at/sport/fussball/international/deutschland/bundesliga/spitzt-rapid-die-ohren-bundesligist-entlaesst-sando-wagner/658752545 Interessante Umfrage darunter:

Bitte trainiere weiter am Laptop. Vielleicht, wie man passende Vergleiche zieht – ein paar Fremdwörter hast du ja scheinbar schon gelernt, aber was du daraus bastelst, ist intellektuell ungefähr so elegant wie ein gestreckter Befreiungsschlag. Wer ernsthaft ein paar Pfiffe gegen einen Kinderchor mit sexualisierter Gewalt und „Rock provoziert Übergriff“ in einen Topf wirft, betreibt nicht Opfer-Schutz, sondern verwässert echte Gewalt und missbraucht das Thema für billige Rhetorik. Und nein, niemand „gaslightet“ dich, nur weil man dir sagt, dass dein Vergleich komplett daneben ist. Das nennt man Widerspruch. Mit Kritik umgehen zu können, darfst du dann im nächsten Laptop-Training üben.

Eigentlich widerspricht es meiner Natur, auch nur irgendwie das Verhalten der gegnerische Fans zu rechtfertigen, überhaupt nach den entbehrlichen Kommentaren einiger User hier. Der Zeitpunkt war vielleicht ungünstig, gerade als sich der Rauch lichtete wurde die Kerze (Fackel) für Schurli gezunden. Der geneigte Längstribünenzuseher kennt solche Rituale vermutlich nicht, und war vielleicht etwas pisst, das es nach 15 Minuten dann von unserer Seite losging. Obwohl man schon auch sagen muss, dass eine einzelne Fackel kein Spielfeld einnebelt. Das solche Gesten innerhalb der Szenen respektiert werden steht hier glaub ich eh nicht zur Debatte.

Habts ihr kein eigens Forum dass ihr deppat zum provozieren herkommen müsst. Ich hab keine Böller verteidigt. Was das Auspfeiffen angeht, sollte man sich halt vorher überlegen, gegen wen man spielt und wie dort gerade die Situation ist.

Ok, dann stell ich ein für alle mal klar, ich verteidige PS zu 100% nicht. Ich war auch über seine Bestellung wenig begeistert. Mehr schreib ich da jetzt auch öffentlich nimmer.

Bitte schleich dich in dein Loch wo du hergekommen bist. Ob das jetzt 10 oder 20 Jährige waren ist scheissegal. K.A. wie man auf so deppate Ideen kommt. Mir gehen diese ganze "Pre-Anpfiff Events" allgemein am Oarsch. Super coole Lichtshows im Stadion dürften da ja jetzt auch in Mode kommen. Ich will Fußball und scheiß auf diese Eventkopie jenseits des Atlantiks.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht mehr was für ein Gefühl ich habe, außer dass bei uns gewaltig was schiefläuft. Soweit ich mitbekommen habe, hat der Wunschkandidat abgesagt, und Katzer war wohl die 2te Option. Brief ans Christkind ist raus, wird nur leider im falschen Postfach landen. Und sollte man "unwahrscheinlicher Weise" doch erfahren was da alles läuft, ist meine Befürchtung das der Verein implodiert.

Ich traue den Dosen ja viel zu, aber glaubst die führen Gespräche mit einem vollkommenen Volltrottel? Dahingehend wäre er wohl abgesichert

Vergiss nicht SHFG und die "Schattenregierung" P.s.: Bevor ich wieder angeflogen werde (Vermutung, Glaube, innere Eingebung ... )

Vorweg, nicht dass das so rüberkommt als würde ich Stöger iwie verteidigen wollen. Soweit ich mich erinnere war das vor der 2ten LSP. Dass man im neuen Job nicht nach 2 Monaten in der Öffentlichkeit sagt, dass im Verein einiges am Argen ist, traue ich max. einem DK zu aber sicher nicht PS dazu wirkt er für mich zu integer. Leider hat(te) er da ned so unrecht