tomr73

Da die Mannschaft seit 3 Spielen zumindest wieder sowas wie Herz und Kampfgeist zeigt und wir nach der fragewürdigen Punkteteilung eigentlich ja fast wieder im Titelrennen sind, vermutlich ja.

Das ist halt ihre Art der Rache. Also in dem Fall: 1312

Ich mach 10€ draus. Rapid braucht die Szene, und die Szene braucht auch die "Normalos" um aus dem Weststadion einen Kessel zu machen, wo jeder Buli-Spieler sagt, es ist "schon immer was besonders hier zu spielen". Unterschreibe ich zu 100%. Hinzufügen möchte ich, vermutlich ein allg. Problem von Foren, wir kennen uns alle nicht persönlich, also vermutlich einige schon, aber ich weiß von keinem einzigen hier herinnen wer real hinter dem Nicknamen steckt. Viele Diskussionen, Diffamierungsvorwüfe, Beschimpfungen, Verurteilungen würden wenn man bei einem Saftl zusammensitzt eine ganz andere Richtung einschlagen. Auch nicht zu vergessen, nicht jeder ist ein begabter Literat und kann seine Gedanken textuell perfekt wiedergeben. E: Richtigstellung der Formatierung

Stimmt, @Hugo_Maradona hat auf deine Zuspitzung („automatisch mehr Ahnung?“) zuerst mit „Ja“ geantwortet. Aber einen Beitrag über meinem, konkretisiert er: Es geht ihm um Basis/Wissen/Komplexität, nicht darum, dass „nur der Absender zählt“. Er schreibt sogar selbst „Natürlich ist auch das eine ziemliche Zuspitzung“ und erklärt, dass nicht jede Meinung für ihn den gleichen Wert hat - was etwas anderes ist als „Außenmeinung unerwünscht“.

Du verrennst dich da für mich ein Stück weit in die Meta-Ebene. Niemand behauptet ernsthaft „wer im Stadion ist, hat automatisch Recht“ oder „Couch = wertlose Meinung“. Der Punkt war (und ist) viel banaler: Bei einer organisierten Fanszene macht es einen Unterschied, ob man Dinge aus der Nähe miterlebt/kennt oder ob man sie hauptsächlich aus Ausschnitten, Headlines und Zusammenfassungen beurteilt. Das ist kein Wahrheitsmonopol, sondern ein Unterschied in der Einordnungstiefe. Was mich an deinem Fazit („Einmischung von außen unerwünscht, Anerkennung aber erwünscht …“) stört: Du machst daraus eine Schwarz/Weiß-Geschichte, die den tatsächlichen Verlauf der Debatte nicht gut trifft. Es geht nicht darum, wer etwas sagt, sondern ob man bereit ist, die Komplexität anzuerkennen – und ob die Kritik inhaltlich sauber ist oder auf Annahmen basiert, die aus der Außenperspektive schnell entstehen. Jahrelang hat man sich im ASB regelmäßig darüber beschwert, dass „die Szene“ hier schweigt bzw. an keiner Debatte interessiert ist. Jetzt - spätestens seit den Derbyvorfällen, auch sichtbar durch Neuanmeldungen - schreiben plötzlich Szeneaktive bzw. szenenahe Leute/Kenner. Manche härter im Ton, andere mit dem ehrlichen Versuch zu vermitteln, Zusammenhänge zu erklären, Verhalten einzuordnen. Genau das war aber doch immer eine Forderung: mehr Einblick statt nur Projektionen von außen. Wenn dann ausgerechnet in dem Moment, wo diese Einblicke kommen, die Diskussion sofort auf „wer darf was sagen“ und „beleidigt spielen“ runtergebrochen wird, ist das aus meiner Sicht eine unnötige Verengung. Man kann (und soll) Entscheidungen der Szene kritisieren – aber man sollte zumindest akzeptieren, dass interne Logiken, Abhängigkeiten, Gruppendynamiken und Konsequenzen existieren, die man von außen oft nicht sieht. Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist. Es heißt nur: Vielleicht einmal zuhören und differenzieren, bevor man aus einem Erklärungsversuch eine Abwehrhaltung konstruiert. Kurz: Kritik ist legitim. Außenperspektive ist legitim. Aber „Nähe hilft beim Einordnen“ ist nicht dasselbe wie „Außenmeinung unerwünscht“. Diese Gleichsetzung ist für mich der Punkt, an dem du dich verlaufen hast.

In welchem Kontext meinst du das? Wegen dem? Über den markierten Satz ist man sich quer über alle Threads zu 80-90% einig. Die Szene wählt ihren Weg um es den Spielern zu vermitteln. Ebenso auch vorige Woche. Die Szene war ja anwesend. Mir ist aber auch durchaus bewusst, dass das für Szeneunkundige, widersprüchlich anhört. E: Sorry @5113, war gerade noch am Tippen

https://www.krone.at/4061874 Stellungnahme vom VTK. Kann man machen, sollte man aber viell. im Sinne der Deeskalation nicht. Betrifft das ein Spiel, wo unsere Blocksperre noch aktiv ist, geht das mit Ansage nicht gut aus. Edith: die relevante Stelle für jene die es nicht lesen können: Rapid wird nach den zuletzt unschönen Szenen für die nächsten drei Jahre auf Gästefans in einem Derby verzichten. Austria auch? Nein, unsere Anhänger haben sich beim letzten 2:0-Heimsieg vorbildlich verhalten. Warum sollten wir sie dafür jetzt bestrafen? Wir folgen Rapid in diesem Fall nicht. Vor dem nächsten Derby in Hütteldorf, werde ich aber sicherlich das Gespräch mit unserer Fanszene suchen.

Sorry, also entweder willst polemisieren, oder du hast mein Posting nicht verstanden. Ich bin auf einen konkreten Fall eingegangen, und habe dessen Kettenreaktion zusammengefasst. In dem Zugang wo der schlaue SKBler die Tür geöffnet hat, hätte man eine "Hundertschaft" für die Öffentlichkeit vollkommen unsichtbar, positionieren können, dann wären die a) dort nicht aufs Spielfeld gekommen und b) hätte man sehr schnell Zugriff auf jene bekommen, die sich andere Wege gefunden haben, und die bekannten Bilder wären uns erspart geblieben. Als Laie würde ich das Sicherheitskonzept nennen.

Ich schreibe 1312, weil das einfach meine Erfahrungen im Zusammenhang zwischen Polizei und Fußball sind. Ich selbst komme vom Land, dort trifft das sehr selten zu. Ich wollte auch keine Schulddiskussion entfachen, sondern lediglich auf deine Zusammenarbeit mit den Behörden eingehen. In weiterer Folge beschrieb ich eine Kettenreaktion, erklärend, nicht rechtfertigend. Natürlich steht in keiner Haus oder Stadionordnung ein Rechtfertigung dafür, das könnte man auch etwas polemisch auffassen, obwohl ich natürlich weiß wie du es meinst. Ich erwarte auch kein Verständnis von jemanden der in Ruhe ein Match schauen will und in der Szene nicht verwurzelt ist. Es ist auch nicht einfach das in einem Forum alles zu erklären, würde wahrscheinlich wenn wir bei einem Saftl zusammensitzen einfacher sein. Ja, aus dem Blickwinkel und mit dem "framing" Kuscheltier natürlich Aber mir gings ja um Deeskalation, Spieler werden dafür ja auch tlw. sanktioniert.

Ich habs schon gesagt, ich war über das positive Framing der Bild überrascht. Wenn sich der Oli das Mikro schnappt und sowas bei uns macht, sind wir am nächsten Tag zerfleischt in den Medien. Ö24 Headline: UR hat Rapid übernommen

ad 1) zum Derby was zur Sperre geführt hat. Ich denke alle erinnern sich, und das wurde ja damals auch mehrfach hier herinnen bestätigt, es war spätestens 10 Minuten vor Spielende klar dass die Lage im Awayblock eskalieren wird. Die Damen der Herren der Abteilung 1312 hatten nichts besseres zu tun, das Stadion zu verlassen, um sich auf die Fan-Abreise vorzubereiten, Wurstsemmeln essen, oder was auch immer. Und zur Krönung öffnet ein SKB Kasperl auch noch die Türe zum Spielfeld. Soweit zur Zusammenarbeit mit den Behörden. Den Irrsinn kannst ja normal ned mal erfinden. I glaub kaum dass der Wrabetz die rausgeschickt hätte eher das Gegenteil. Und da kommst halt an einen Punkt wo die Szene/Szene ist. KEINE ernstzunehmende Szene würde sich im eigenen Stadion vom Gegner, noch dazu vom Stadtrivalen, zum Tanz bitten lassen und die Füße stillhalten, gerade wenn 1312 in einem Hochrisikospiel nicht mehr anwesend ist. Gehört das in ein Stadion = Nein. Kann es in einem Stadion passieren = Ja, wenn Seitens der Behörden auf die Sicherheit geschissen wird. Rapid trifft in dem Fall keine Schuld außer sie hätten die Zusammenarbeit verweigert. Wie @Phisch1981 erwähnt hat, klappt die Verbindung zwischen Rapid und 1312 scheinbar nicht so gut. ad 2) ja, Derbysperren eigentlich auch keiner... Ich hab schon erwähnt: die Zugänge zu beiden Stadien sind ja problemlos. Was die Sicherheit/Eskalation im Stadion betrifft, habe ich Vorschläge gebracht die zumindest in meiner naiven Vorstellung Sinn machen würden, damit keine der letzten Aktionen mehr stattfinden würde/könnte und es beim Austausch von verbalen Nettigkeiten über unsere Mütter bleibt. Noch zwei Anmerkung zur Horrwiese: Ich finde es relativ verantwortungslos mit den "Einlaufkindern" vor dem Awayblock vorbei zu spazieren. Nicht weils provokant ist, weil sollte wer irgendwas auf ein Kind werfen, kann er sich das Match im Krankenwagen anhören, aber die Gefahr das zufällig gerade was herumfliegt ist dennoch gegeben. Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

Hab beide Sachen ned mitbekommen. Was war da? Und wars in Ried auch einer aus der Szene?

Ich bin auch über das "positive" Framing der Bild Zeitung überrascht. Auf der anderen Seite sehe ich es genauso kritisch wie @SandkastenRambo. Sehr schwierig. Auf der einen Seite natürlich schön wenn man Zusammenhalt zeigt, auf der anderen Seite sollte man keiner Gruppierung (egal ob Kurve, Familientribüne, VIP oder Greenies ) das Stadionmikro überlassen. Also ich denke wir haben genug Leute in der Kurve, welche eine skandalfreie Rede halten könnten. Wie @LiamG schreibt, wäre das Framing in unserer Presse und auch im Verein wohl aber eher nicht so positiv.

Ich muss zugeben, ich bereue es zutiefst, diese Frage öffentlich gestellt zu haben, weil ich da scheinbar etwas ausgelöst habe was ich unbedingt vermeiden wollte. Das ist weder gegen dich noch deine These. Aber gerade solche Thesen (egal ob richtig oder falsch) bieten Raum für Spekulationen und Spaltung in der Öffentlichkeit, die keiner will und braucht. Das schadet sowohl Rapid als auch der Szene, und deshalb werde ich meine Frage auch löschen. Solltest du ähnlicher Ansicht sein, kannst du deine Antwort auch löschen. (Und nein, um Gottes Willen, ich will hier keinem vorschreiben was er postet !!)

.... siehe Seite 6114

Ned bös sein, aber was sind das bitte wieder für deppate Fragen? Du glaubst ernsthaft, dass in einem öffentlichen, vereinsübergreifenden Forum, wo Presse, 1312, Gegner und jeder sonstige Neugierige mitliest, irgendwer anfängt, interne Geschichten aus dem Block auszupacken? „Angeblich wollen die...“, „wie ist der Stand...“ - ja eh. Fehlt nur noch, dass dir wer das Protokoll von der letzten Besprechung reinkopiert. Mit so einem Beitrag erreichst genau gar nix. Außer Stichelei und die nächste unnötige Gerüchtewelle. Und für sowas meldest dich dann auch noch extra an, gratuliere. Wennst wirklich „weg aus der Szene“ bist, solltest eigentlich selber wissen, dass man so einen Schaß sicher nicht in aller Öffentlichkeit ausdiskutiert. Sorry aber da gehen mir die Emojis aus

Den Wasserwerfer hast ja auch gefühlt 10x gepostet . Zu den Strafen, jetzt ohne Recherche, ein Gullix wars sicher nicht. Zum Thema Pyro (natürlich ohne werfen): Das Thema gab es schon x-Mal. Sei es als Teil der Choreo, Torjubel(schon länger her ), Rapidviertelstunde, manche Chants, es ist einfach Teil der Kurve und wird auch von einem hohen % Teil befürwortet. Wer sich in den Block stellt, weiß das Pyro als Stilmittel/Stimmungstreiber eingesetzt wird. Zudem wird diese meist in bestimmten Bereichen gezündet, und wenns mal was verteiltet wird, werden die umstehenden Personen auch entsprechend darauf hingewiesen. Die Leute die zünden sind in der Regel auch nüchtern, und keine asozialen Vollhonks, die irgendwo spontan in der Menge eine Fackel anreißen. Hier sei zusätzlich angemerkt, das vor allem bei den großen Gruppen übertriebener! Alkohol oder Substanzkonsum im Stadion nicht gerne gesehen ist, und wenn, bekommen solche Leute keine Pyro. Leider sehr wahre Worte, wie sie sehr viele wahrnehmen, und irgendwie beantwortet das auch tlw. deine Hartberg Frage und den Wega Einsatz am Reumannplatz. Ich verstehe was du meinst, aber es ist halt irgendwie auch ein Widerspruch. Die aktive Szene soll in Aktionen der aktiven Szene eingreifen. Der "Normalo" reist ja üblicherweise nicht mit Bengalos an. Was mich persönlich interessiert: du schreibst "oh verdammt, jetzt geht die Gruppendynamik los". Wann war bei dir der Zeitpunkt wo du an Strafen, Scheiße gleich wieder beim ersten Derby gedacht hast? Ich frage deshalb, weil ich z.B. die Säulenhallenparty damals auch gefeiert habe, dieses Gemeinsame vom normalen Fan bis in die Chefetage. Etwas später reflektiert, natürlich ein absoluter Irrsinn und No-Go. Auf was ich hinaus will, jeder reagiert/realisiert vermutlich im Affekt, im Moment der Emotion anders. K.A. ich bin kein Psychologe. Muss mich da viell. mal schlau machen. Im allgemeinen fand ich deine Posts zu dem Thema eig. immer ganz gut, aber irgendwie war immer ein kleiner Triggerpunkt dabei, das ich nicht aufs "Herzerl" gedrückt habe ---------------------------- Im allgemeinen freut es mich das ich einige Leute mit meinen Posts erreichen konnte Immer vorwärts Rapid Wien 💚🤍

Danke euch beiden, dass ihr zumindest Interesse an einer sachlichen Diskussion zeigt. Vorweg, weil ich mich als Teil der aktiven Szene geoutet hab: Das heißt nicht, dass ich mir rausnehme für die Szene zu sprechen. Ich bin weder Capo noch in einem Direttivo noch offizieller Ansprechpartner - ich kann nur meine Sicht als jemand schildern, der nahe dran ist. Ich versteh euren Punkt mit „Output < Theorie“ – und ja: von außen ist es am Ende wurscht, wie oft intern geredet wird, wenn’s dann wieder passiert. Ich glaub nur, dass man bei Szene eine Sache mitbedenken muss: Bei uns hängen viele Leute seit Jahren mit einer Intensität drin, die mit dem klassischen „ich fahr halt am Wochenende hin“-Fan schwer vergleichbar ist – ohne !! da jetzt eine „besser/schlechter“- oder Wertigkeitsdiskussion aufzumachen, aber der Zugang wird automatisch ein anderer. Wir reden da von jede Woche (heim + auswärts), national & international - ECL-Auswärts bei No-Name-Vereinen in irgendwelchen Dreckshütten inkl. Geld, Zeit, Urlaub, dazu unter der Woche Treffen/Planung/Arbeit. Und wenn man das dann mit 14 Jahren ohne Meister und 30 Jahren ohne Cup kombiniert, ist es nachvollziehbar, dass bei vielen irgendwann der Frustpegel extrem steigt und manche die Schnauze voll haben - nicht als Rechtfertigung, sondern als Erklärung, warum die Stimmung intern oft so aufgeladen ist. Das nächste ist: Man kann im Sport immer verlieren - im Fußball, im Schach, beim Boxen… Aber was bei Rapid viele wirklich triggert, auch hier im Forum, ist nicht die Niederlage an sich, sondern dieses lustlose, kampflose Herumirren. Niemand erwartet Titel am Fließband – aber man erwartet, dass die Mannschaft zumindest brennt und sich wehrt. Wenn’s spielerisch schon ned klappt, dann erwarte ich mir zumindest Kampfgeist. Ums polemisch zu formulieren: die dürften nicht mal Luft für ein Interview nach Spielende haben, genauso wie viele im Block nach 90 min Support keine Stimme mehr haben. Zu den konkreten Fragen („warum kriegt ihr Derby/Hartberg nicht in den Griff“, „kennt man die“, „warum nicht klar verurteilt“, „Bärendienst“, „warum gleich wieder Würfe“): 1) Ja, das war rapidschädlich. Gegenstände/Pyrowürfe sind für mich klar nicht zu verteidigen. Da gibt’s aus meiner Sicht eine Abgrenzung - auch wenn ich ehrlich dazu sage: diese Klarheit haben nicht alle in jeder Emotion oder in jeder Gruppe gleich. 2) Selbstregelung hat Grenzen. Details, wie intern wer sanktioniert wird, wer mit wem redet oder was konkret passiert, werdet ihr in einem Forum nie transparent bekommen. Natürlich kennt man in so einem Mikrokosmos viele vom Sehen/Umfeld her - aber das heißt nicht, dass du ein System hast, wo du jeden Einzelnen steuern oder abdrehen kannst. Weiters, und das ist sicher ein komplexer Teil: In so einem Umfeld sind Rollen nicht sauber trennbar. Ein Top-Zeichner kann gleichzeitig auch der sein, der bei Pyro oder in der Hitze des Moments komplett falsch abbiegt. Genau diese Mischung macht es so schwer, „sicht- und zählbar“ zu liefern, ohne gleichzeitig das kaputt zu machen, was die Kurve im Positiven trägt. 3) Warum schon wieder gleich im ersten Derby? Der Zeitpunkt war denkbar deppat (naja gut für Pyrowürfe gibt’s eigentlich eh keinen richtigen Zeitpunkt). Und ja es ist Absurd im ersten Derby mit Gästefans, gleich wieder zu eskalieren. Was man als Kontext trotzdem nennen kann (nicht als Ausrede): Das war zu dem Zeitpunkt das 12. sieglose Spiel in Folge, die Stimmung war komplett am Anschlag. Aber Kontext erklärt höchstens - entschuldigt tut’s nix. Euer Anspruch ist natürlich nicht falsch - im Gegenteil, ich versteh total, warum euch das nervt. Wenn Sachen wiederholt passieren, ist es logisch, dass man von außen sagt: Dann funktioniert’s nicht gut genug. Ich will euch aber auch keinen Schmäh verkaufen, dass es da irgendwann den großen, sauberen Turnaround gibt – dafür bin ich zu nah dran und kenn die Mechanismen. Realistischer ist: Man kann intern manches beeinflussen, aber es wird nie so sauber/linear funktionieren wie „Problem > Maßnahme > erledigt“. Und genau deshalb wirkt das von außen oft wie „zu wenig Output“, auch wenn’s innen nicht so simpel ist. Da es ja ausgenommen Hartberg, ja eigentlich immer nur im Stadtderby zu Vorfällen kommt, sollten sich vielleicht beide Vereine Gedanken machen wie man die Auswärtssektoren zu den Haupttribünen sicherer machen kann. Ein feinmaschiges Gitter bis zum Stadiondach wird ja sicher kein Vermögen kosten und kann ja aus dem Strafentopf teilfinanziert werden, und bringt erheblich mehr als die Fischernetze. Der Zaun zum Spielfeld ist am Horracker um einiges höher als bei uns. Durchgänge zu Nebentribünen müssen entsprechend vergittert werden, und warum man bei uns relativ einfach aus dem Gästeblock aufs Spielfeld kann bleibt mir auch ein Rätsel. Ich bin Softwareentwickler und kein Architekt/Baumeister, aber da werden sich ja Wege finden lassen, und man hätte die letzten 3 Vorfälle vermutlich verhindern können, ohne Wasserwerfer und Urinproben am Eingang. Zum Abschluss vielleicht auch was positives, damit man sieht, das kleine Schritte sehr wohl funktionieren: Es gab in der ECL keinen einzigen Pyrovorfall, diese Auflage wurde geschlossen durchgezogen. So, sorry, lang ist’s geworden. GN8

Schau, wie man an meinen Postings erkennen kann, bin ich selbst Teil der aktiven Fanszene. Ich werde keine Gruppe in einem öffentlichen Forum nennen (auch nicht per PM). Ich versuche lediglich für den "Normalo" (ich mag das Wort eigentlich nicht) darzustellen, wie Szene, in dem Fall unsere funktionieren. Ich versuche das möglichst wertfrei, wie schon erwähnt um zu versuchen Spannungen abzubauen, welche ich verstehen kann. Was ich sicher nicht mache ist, zu Beschreiben wie diese Prozesse gehandhabt werden, nicht als Post und auch nicht per PM. Mit dem Satz "für den "Normalo" unsichtbar", wollte ich sagen das Personen, natürlich nicht für jeden sichtbar gekreuzigt aus dem Stadion getragen werden. Vor 200-300 Seiten hats eh wer gepostet, ausgenommen Hartberg (ganz spezielles Thema), ist es ein Derby Problem. Komplett aufgeschaukelt in den letzten Jahren, 2 Gründe habe ich genannt, andere haben hier halt nix verloren. Mit diesem Satz muss ich jetzt vorsichtig sein und ich will ihn auch nicht missverstanden wissen: der "Krieg" wurde in Favoriten gestartet. Die Reaktionen darauf habe ich in meinem vorigen langen Posting versucht zu erklären, nicht zu rechtfertigen. -------------------------- Das ASB ist (bis auf ausufernde Werbung ) ein Topforum, ich lese z.B. gerne Spielanalysen, weil es hier auch wirkliche "Experten" gibt, Meinungen rund um Trainer, GF und so weiter. Dieser Thread, ist leider auf Krone/Ö24/FB angekommen Die Edith meint, ich soll auch was arbeiten , also sorry wenn ich nicht auf jedes Gegenpost eingehe.

Gut zusammengefasst. Grob gesagt belegt die aktive Szene den unteren Teil vom Block. Also in etwa die Kapazität der alten West + L/L der ehemaligen Ost. Im oberen Teil wird dich auch keiner wegen Handy etc. angehen, da geht ja keiner Streife Das ist in Summe betrachtet falsch. Die Selbstreinigung funktioniert sehr wohl, allerdings abseits der Medien und für den "Normalo" unsichtbar. Bzgl. Gruppe verlassen: Um in eine Gruppe zu verlassen musst du dieser auch erst einmal beitreten. Da gehst aber nicht einfach hin und sagst "servas i bin da koarl und möchte bei euch dabei sein", sondern hast im Normalfall ein 1/2 Jahr bis ein Jahr "Anwärterschaft", wo du für dich entscheidest ob es passt, und die Gruppe ob es für sie passt. (Und nein, Bengalo Weitwurf ist da kein Kriterium ). Über diesen Zeitraum entstehen natürlich in den meisten Fällen Freundschaften, die Treffen sich ja nicht nur 10min. vor Anpfiff im Stadion und hetzen nach Abpfiff zur U-Bahn. Das geht von wöchentlichen Clubabenden, Choreos planen, Choreos malen, Sticker/Wäsche designen, Graffitis etc. Das ist der von mir gemeinte "Mikrokosmos" 2-3 Seiten zuvor. Man kann diese Rituale jetzt gut finden oder nicht, das muss natürlich jeder für sich entscheiden. ------------------------------------------ Btw. ich versuche mit meinen Postings, lediglich Dinge zu erklären (nicht rechtfertigen) um die Kluft welche hier entstanden ist, etwa zu glätten.

Die Pyromenge war jetzt nicht wirklich viel höher als bei sonstigen Derbies. Deren Art der Verwendung allerdings schon. Habe ich versucht zu erklären, nicht zu rechtfertigen Derbykrieger, würde ich mal als Szenebegriff sehen. Aber ja kann man geteilter Meinung sein. Das mit dem selbst stellen, kann ich leider nicht ernst nehmen. Wieviele Promille der Menschen macht das? Natürlich gibt es auch genug kluge Köpfe, nur wenn gewisse Dinge eine Dynamik entwickeln ist die schwer zu stoppen. Die Stimmung war die ganze Zeit im Block komplett angespannt, und ja es gibt halt Leute denen hauts schneller die Sicherungen raus als anderen, denken setzt aus, von der Gegenseite kommt permanent "Hütteldorfer Hurensöhne" etc.. Ich war in dem Geschehen mitten drinnen (NICHT werfend), zu dem Zeitpunkt hab ich auch nicht an die Konsequenzen gedacht. Definitiv nicht. Ich möchte hier auch nochmals ausdrücklich festhalten, das ich die Aktion für falsch halte, ich wollte nur versuchen zu erklären warum sich manche Sachen entwickeln wie sie sich entwickeln. Natürlich nicht ausnahmslos, aber es gab zumindest Anfang der 90er sehr wohl noch große Unterschiede zwischen Ultra und Hool. Diese Grenzen verschmelzen zunähmest. (Europaweit). Ich kann mich an ein Derby im Prater Anfang der 90er erinnern, wo nach Spielende, als wir Choreo auf der Laufbahn weggeräumt haben, Violas rüberkamen und sich Tipps holen wollten, weil sie nix auf die Reihe brachten. Heute undenkbar. Der Hass begann mit Didulica und eskalierte mit dem Stadioneinbruch zur Entwendung von Teilen der Choreo

Du liegst da nicht ganz falsch – dieses „wer hat die härtesten“ spielt in der Szene international definitiv eine Rolle. Gerade seit Social Media ist das nochmal extremer geworden: Man steht ständig unter Beobachtung (Insta/Telegram/FB & Co), und in gewissen Kreisen geht’s auch um Status, Außenwirkung und „nicht peinlich wirken“. Was man mMn zusätzlich sagen muss: Die Ultras-Szene hat sich in vielen Ländern - und auch bei uns in Teilen - über die Jahre in Richtung Hooltras gewandelt. Also weg von „nur Support, Choreo, Stimmung“ hin zu einem Mix, wo Selbstdarstellung, Konfrontation, Revierdenken und „wir gegen den Rest“ stärker geworden sind. Das betrifft nicht alle, aber man merkt schon, dass sich Gewichte verschoben haben. Und da kommt der Teil, den viele „Normalos“ schwer nachvollziehen können: In der Kurve gibt’s neben der offiziellen Ordnung eben auch ungeschriebene Kurvenregeln. Loyalität ist ein zentraler Wert, und „verpfeifen“ ist innerhalb der Szene ein absolutes No-Go. Unabhängig davon, ob man persönlich jede Aktion gutheißt. Das ist nicht „weil man Kriminelle schützen will“, sondern weil das Kurvenleben auf Zusammenhalt, Vertrauen und internen Regeln basiert. Wenn du das brichst, bist du unten durch - und das ist europaweit ähnlich. Und ja: Fehlverhalten gibt’s in ganz Europa, das ist kein Österreich-only Thema. Bei uns - und speziell bei Rapid als größte Kurve - ist der mediale Aufschrei halt besonders groß. Das wird dann schnell zum Aufmacher und zum Dauerthema, während andere Sachen im Alltag oft weniger Aufmerksamkeit kriegen. Das verstärkt den Konflikt zwischen Szene und „Normalos“ natürlich noch mehr, weil’s von außen dann wirkt, als wäre hier alles schlimmer/kranker als anderswo - und intern erzeugt’s erst recht wieder Trotz und „jetzt erst recht“-Reflexe. Um den üblichen Gegenargumenten vorzugreifen, die eh immer kommen (und die ich grundsätzlich sogar verstehe): „Stadion hat Hausordnung“ / „Stadion ist kein rechtsfreier Raum“ Stimmt. Bestreitet ja auch keiner. Nur: Szene-Logik und offizielle Logik laufen parallel, und sie decken sich nicht immer. Viele Dinge werden intern anders bewertet als von außen – nicht weil man glaubt, über dem Gesetz zu stehen, sondern weil die Kurve als eigener Mikrokosmos funktioniert. Dass das mit staatlichen/vereinsseitigen Regeln kollidiert, ist der Kern des Konflikts. „Die Kosten für den Verein“ Ebenfalls richtig: Strafen, Imageschaden, Sicherheitskosten - das trifft am Ende den Klub. Genau deshalb ist das Thema auch so brisant: Die Kurve sieht sich als emotionaler Motor, der Verein sieht (auch) das Risiko und die Rechnung. Und der „Normalo“ sieht am Ende nur: „Wegen euch zahl ich mehr / krieg ich schlechtere Stimmung / werden wir bestraft.“ Kann man nachvollziehen. „Wie kann man dem Verein schaden, den man vorgibt zu lieben?“ Das ist der Punkt, wo zwei Welten aufeinanderprallen. Aus „Normalo“-Sicht ist Liebe zum Verein gleichbedeutend mit: nichts machen, was dem Klub schadet - logisch. Aus Szenesicht ist „Liebe“ oft eher: bedingungslose Loyalität zur Kurve/Gruppe/Identität, „wir sind Rapid“ als Haltung, und nicht primär „was kostet das dem Verein nächste Woche“. Das heißt nicht, dass es richtig ist - aber es erklärt, warum manche Handlungen aus der Szene heraus nicht als „Verrat“ empfunden werden, obwohl sie objektiv schaden. Unterm Strich: Ja, Anerkennung/Respekt in der Szene spielt rein. Aber mindestens genauso stark wirken Kurvenregeln, Loyalität, Gruppendynamik, das „Gesicht wahren“ - und eben diese Entwicklung, dass Ultras in Teilen mehr und mehr Hooltras-Elemente angenommen haben. Ich will da nichts schönreden, sondern nur erklären, warum das intern oft anders läuft als es sich „Normalos“ vorstellen.

Glaub Pizza gibt's dort auch keine

Bist du eigentlich nur zum deppat provozieren da? Kauf dir einen Wasserwerfer und spritz a bisserl in deinem Naturgarten herum. Aber lass die Finger von den Pilzen.. Achso, wenn ich mehr zahle darf ich Becher werfen. Bzgl. Schaden sollte man anmerken, das wir gegen Djurgarden fast einen Spielabbruch deswegen hatten. Eigentlich komisch das Gulliksen trotzdem zu uns gewechselt ist.

Absolut nicht. Aber gerade als Rapidler stelle ich den Anspruch, dass die 11 Hansln die am Spielfeld unsere Farben vertreten, kämpfen, kratzen und beißen bis zum Umfallen, wie es der BW und auch der Rest des Stadions tut. Ebenso erwarte ich mir auch von unseren sportlichen/geschäftlichen Führung dem alles unterzuordnen ohne Rücksicht auf alte Freundschaften, oder vergangener Erfolge. Gemeinsam. Kämpfen. Siegen. Wenn ein/mehrere Teile das nicht mehr erfüllen, hat ein Protest des anderen Teils (BW) nichts mit dem Verlust der Glaubwürdigkeit deren zu tun, sondern eher mit der Glaubwürdigkeit jener Akteure die ebenfalls hinter diesen Werten stehen (soll(t)en).