cw95

danke. es ist wirklich schon sehr anstrengend. auch wenn morgen plötzlich ein beweis auftaucht, dass die beleidigung doch gefallen ist, was ändert das jetzt noch an der sache, außer dass wir dann alle wissen, dass es wirklich ein rassistischer volltrottel geschafft hat, sich unbemerkt vom block für boateng bemerkbar zu machen. aber hier wird mittlerweile ein totes pferd geritten. die landstrassler haben klar gemacht, dass rassismus in ihren reihen keinen platz hat, der lask und die sponsoren ebenso. schwach (und dem ehrlichen kampf gegen rassismus nicht dienlich) wäre es dann, die diskussion erneut anzufachen und die beleidigung eines einzelnen einer masse von hunderten personen anzurechnen und die landstrassler dafür verantwortlich zu machen, obwohl sie sich in den letzten jahren immer wieder glaubhaft dagegen gestellt haben. also was soll die endlosdiskussion jetzt?

ich habe hier niemanden gesehen bzw keinen beitrag gesehen, der rassismus völlig okay findet. bist du fertig, man sollte echt über verpflichtende leseverständnistests für einen internetführerschein nachdenken.

was für geh bitte? keine einzelperson spricht im internet für landstrassler. was irgendjemand in ein forum oder die kommentarspalte schreibt, kannst du doch nicht als äußerung von landstrassler werten. aber jetzt wird mir einiges klar.

sorry, das stimmt halt einfach nicht. wann gabs kritik an raiffeisen mit ausnahme der paar worte zu den gelben ärmeln vor 7 jahren? wann an backaldrin? zum türkischen wettanbieter gabs seitens landstrassler ein spruchband, das aber mehr an den verein selbst gerichtet war als an den sponsor. und bei bwt gings halt um die vereinsidentität. wenn selbst das schon zu weit geht, dann könn ma eigentlich auch aufhören.

sorry, ich schätze dich und viele deiner beiträge wirklich sehr. aber wo haben die landstrassler "bei jeder gelegenheit" sponsoren angepatzt, wo wurden firmeneinfahrten blockiert (außer die des lask, einmal, in einer kreativen, zur thematik passenden protestaktion, was mit 3 handgriffen wieder freigeräumt werden konnte)? gegenüber den allermeisten sponsoren haben sich die landstrassler noch nie geäußert - und ich glaube, du überschätzt die macht des ASB.

ich bin immer dafür, opfern von rassismus zunächst einmal glauben zu schenken, weil wir leider in einer in teilen rassistischen gesellschaft leben, die solche vorfälle gerne einmal kleinredet. dass sich aber IMMER NOCH sponsoren finden, die das abgedruckte 1:1 unterschreiben, wo erneut der eindruck vermittelt wird, dass es vollkommen außer frage steht, dass es mehrere (!) rassistische äußerungen gegen spieler und mitarbeiter*innen (wo kommen die jetzt her?) gegeben haben MUSS und zwar OHNE zu erwähnen, dass man bspw froh ist, dass sich das größte fankollektiv des vereins ebenso bereits dazu geäußert hat und darin rassismus ehrlich ablehnt, ist meiner meinung nach ein wahnsinn. aber das statement ist neutral formuliert - immerhin. rassismus ist völlig unabhängig von der aktuellen situation beim verein gemeinsam von allen beteiligten abzulehnen, dass da seitens verein auch nur versucht wurde, kapital daraus zu schlagen und dem vermeintlichen "gegner" zu schaden, ist menschlich eine offenbarung. und manche sponsoren sollten vielleicht einige geschäfte mit gewissen ländern noch einmal überdenken, wenn sie "ohne einschränkung" ehrlich gegen menschenfeindlichkeit einstehen wollen.

oida. nein, es liest sich definitiv nicht so. das meinte ich vorher mit lesekompetenz. es geht nicht um die auslegung gewisser wörter, die man vielleicht rassistisch verstehen kann oder eben auch nicht, sondern klipp und klar um nicht-rassistische beschimpfungen.

hä? es weiß doch niemand, auf welche beleidigungen boateng und der verein sich genau beziehen, ob diese ausgedacht, missverstanden oder tatsächlich so getätigt wurden. wie soll dir jetzt irgendjemand beantworten können, was genau gesagt wurde? warst du jemals in einem stadion und kannst mir sagen, was, wann, wer aus einem pool von 500 menschen zu welcher zeit vielleicht oder auch nicht gerufen hat? landstrassler als "dritte" zu bezeichnen auch witzig, weiß ja jeder, in welche richtung die anschuldigungen offensichtlich gehen sollten und was damit bezweckt wurde. geht auch nicht um eine irgendwie geartete deutungshoheit, es wird ja sogar geschrieben, dass der vorfall nicht 100% ausgeschlossen werden kann, aber eben niemand etwas davon mitbekam im stadion. herr, gib den menschen bitte etwas lesekompetenz und hausverstand zurück.

also wenn man jetzt - wie du scheinbar - nur die sportliche lage betrachtet: was wäre denn deiner meinung nach der bessere zeitpunkt gewesen? ich wage zu behaupten, es gibt nicht den einen perfekten zeitpunkt dafür, irgendwer wird immer sagen "das find ich jetzt nicht so schlimm. wieso wartets nicht aufs nächste mal?" - und aus rein sportlicher sicht sowieso. zu saisonbeginn? ihr lasst die mannschaft jetzt im stich, wo ein neustart versucht wird? im zachen herbst? ihr lasst die mannschaft jetzt im stich, wo es nach dem neustart noch nicht rund läuft? im februar? ihr lasst die mannschaft jetzt im stich, wo es nach gelungener vorbereitung mit siegen gegen belediyespor und den fc thun aufwärts gehen könnte? im april? ihr lasst die mannschaft jetzt im stich, wo man die saison noch retten könnte? merkst hoffentlich selber. es gab sicher deine "hardlinger", die auf einen zeitpunkt gewartet haben. warum? weil die situation seit jahren aufreibt - auch persönlich, weil wir seit jahren zusehen, wie unser verein auf maximal unsympathische art und weise alleinregiert wird, weil es die diskussion um den richtigen zeitpunkt in verschiedensten freundeskreisen schon 100x gab. tatsächlich dachte ich persönlich auch, dass die entlassung von schopp und vor allem (!!!) der damit einhergehende beweis, dass beim LASK nicht längerfristig strategisch gearbeitet werden kann - also ein thema, das im gegensatz zu diversen fanszenethemen alle LASKla betrifft - ein zeitpunkt ist, der gut gepasst hat. vielleicht wars im nachhinein doch nicht so, aber dann wärs halt beim nächsten mal passiert. aber irgendwem hätt der zeitpunkt ja dann auch wieder nicht gepasst

spannende sichtweise. wenn jemand einmal einen schlechten tag hat, darf ich ihn also beschimpfen. wenn jemand in seiner vergangenheit nachweislich zumindest moralisch völlig verkommene (gewisse vorwürfe werden ja nicht mal abgestritten oder sind - wie im falle des bild interviews - öffentlich, teils wohl auch strafrechtlich relevante (eine einstellung des verfahrens nach dem abtauchens einer zeugin im verfahren kasia lenhardt ist kein freispruch, im anderen verfahren wurde er ja sogar schuldig gesprochen, allerdings mit geringer strafe) dinge tat, dann nicht?

bist du des lesens eigentlich mächtig? niemand rühmt sich damit, schon gar nicht wird geglaubt, dass unter 4500 leuten nicht irgendwo auch rassismus vorkommt. aber sollte es im wirkungs- und aufmerksamkeitskreis der organisierten fanszene dazu kommen, dann wird und wurde in den letzten jahren sehrwohl durchgegriffen. ich weiß nicht wo du stehst, aber wenn der huaba sepp aus reihe 23 einen rassistischen kommentar ablässt, ist es für die ersten reihen halt unmöglich, das mitzubekommen. wenn du "oft genug" was mitbekommst und eh kein fankollektiv brauchst, warum schmeißt du den huaba sepp dann nicht eigenhändig aus dem block? zum "negativen support": auch hier steht ja in der stellungnahme, dass das während des supports der mannschaft stattfand - also vereinzelte beschimpfungen. das kannst du gegen jeden gegner auch machen, ohne dass es dir unterbunden wird. also auch hier konstruierst du einen vermeintlichen widerspruch, der eigentlich keiner ist. und jetzt sagst mir nochmal, wo konkret sich die landstrassler einmischen wollen, was sie nichts angeht. die forderung nach einer breiteren basis alleine kanns ja nicht sein - kann ja jeder seine meinung dazu haben, wie ein verein geführt werden sollte, diese äußern und je nach gewicht dieser meinung dann auch für sich beschließen, nicht mehr ins stadion zu gehen.

ich glaube nicht dass es den landstrasslern darum geht, einen gil ofarim moment zu erzeugen. 100% auszuschließen ist der vorfall natürlich nicht, dass unter hunderten menschen auch idioten dabei sind, ist klar. dass hunderte menschen nichts gehört haben, ist aber auch bezeichnend. wurscht. viel wichtiger ist doch eine klare distanzierung von jeglichem rassistischen gedankengut, die ist ja definitiv erfolgt, denn eines ist auch klar: der verein verfolgt hier ein ziel, nämlich die aktive fanszene in der öffentlichkeit zu diskreditieren und andere fans gegen sie aufzubringen. das ist relativ offensichtlich (die nennung der organisierten fanszene im zusammenhang mit einem nazi-vorfall einer einzelperson, die nicht teil der organisierten fanszene ist, bei einem spiel ohne anwesenheit der fanszene ist dafür ja beweis genug) und gelingt bei vielen menschen ja leider offensichtlich auch.

geh bitte, sowohl boateng statement gestern als auch das heutige des vereins zielen ganz klar auf eines ab: die fanszene soll diskreditiert werden. und wie man sieht gelingt es ihnen bestens. elendiger heislverein

der verein reibt die fans gegeneinander auf - bewusst und auf einer absolut tiefen ebene.

hau jetzt bitte fakten auf den tisch oder hör auf mit deiner dämlichen verleumdung. rassismus gibts leider gottes genug im stadion - im bereich rund um die fanszene hab ich das aber seit mehreren jahren nicht mehr vernommen - im gegenteil gabs letztes jahr ja auch ein spruchband und einen flyer gegen rassismus von den landstrasslern. damit ist einer langfristigen antirassismus arbeit natürlich niemals genüge getan, aber es zeigt zumindest das grundsätzliche mindset auf. umso weiter man sich davon aber entfernt, desto grauslicher werden die äußerungen teilweise. ist ja auch irgendwo logisch, wenn ein kollektiv und damit ein korrektiv fehlt, dass es dann vereinzelt leute gibt, die ihre menschenverachtende meinung lautstark kund tun.

rassismus ist immer abzulehnen. aber der verein und auch boateng wissen ganz genau wie das in der aktuellen situation wirkt und auf wen das am ende zurückfällt. er schreibt ja sogar "an alle anderen" - impliziert damit fast, dass es eine größere masse gewesen sein soll. zumindest das ist eine handfeste lüge. es ist nie auszuschließen, dass es rassistische arschlöcher gibt. im sektor wäre das gestern allerdings niemandem aufgefallen, mit dem ich bisher geredet hab, und das warn leute die auf verschiedensten plätzen gestanden sind. und wenn doch wäre da wie auch in der vergangenheit relativ schnell durchgegriffen worden, auch wenns einen boateng betrifft, zu 100%. auch ritscher hat merkwürdigerweise in der durchaus hitzigen, mehrminütigen diskussion nach spielende nichts von rassismus gesagt - dabei wäre das doch das beste argument dafür gewesen, das nicht-zum-block-kommen zu rechtfertigen. gegen boateng. gegen rassismus.

naja, ein verein hat schon durchaus eine gewisse soziale verantwortung für seine stadt/seine region. nicht zuletzt wegen erhaltener steuergelder, sollte aber auch reiner eigenantrieb sein, sich dafür zu engagieren. versteh schon, dass man da als kupfermuckn etwas verärgert ist, wenn man früher öfter eingeladen wurde und heute selbst auf anfragen nichts mehr erhält. natürlich muss das nicht jedes spiel sein, aber 2-3 mal pro saison würde niemanden umbringen, gleichzeitig könnte man leuten eine freude machen. der verein muss sowas nicht tun, darf sich kritik daran mmn aber schon gefallen lassen.

würde dir recht geben, wenn gruber nicht schon mehrfach bewiesen hätte, dass aufgaben- und verantwortungs-/machtteilung nicht gerade zu seinen kernkompetenzen gehört. und weils bisher noch nicht diskutiert wurde: wer das spruchband aufmerksam liest, wird in zeile 8 von einem spiegel lesen. meiner einschätzung nach ist das für viele eines der größten argumente überhaupt für die aktuellen protestaktionen. den eigenen gedanken, dem eigenen gesicht treu zu bleiben, sich noch in den spiegel schauen zu können. wer in irgendeiner art und weise nach idealen strebt und lebt, wird das hoffentlich nachvollziehen können, auch wenn er andere punkte kritisch sieht.

mit der person schopp an sich hat das ganze eigentlich genau gar nichts zu tun. das kann man auch aus dem statement und dem spruchband rauslesen. mir ist ziemlich wurscht, wer am ende der trainer ist. ich will nur einen verein, der ein sportliches team einmal arbeiten lässt und nicht alle paar monate einen neustart hinlegen muss, weils den gruber grad mal wieder irgendwo juckt.

es war einfach in summe zu viel und der protest kann sich halt irgendwann nur noch gegen gruber als person wenden. alles andere ist irgendwann einfach nicht mehr ehrlich - mit gruber kann und wird es dem LASK auf dauer nicht gut gehen. in den letzten jahren gabs doch einige dinge, die dann dazu führten, dass dieser schritt irgendwann unumgänglich wurde. was den zeitpunkt betrifft wirds immer ein für und wider geben - manche hätten es wohl schon vor jahren gern gesehen, andere finden es jetzt noch nicht richtig. denke übrigens dass auf dauer ein gruber nicht am längeren ast sitzt - dachte man bei reichel ja auch. aktuell tut er das, langfristig sicher nicht. am ende werden die fans auch noch da sein, wenns gruber nicht mehr ist. egal wie lange es dauert. und selbst wenn nicht und ein red bull szenario eintreten sollte, wird es alternativen geben, da bin ich mir sicher.

in der gesamtthematik gehts ja ohnehin nur bedingt um die person schopp, das restliche abschneiden in dieser saison oder die befindlichkeiten einzelner spieler. die aktuelle entlassung ist ein symptom der problematik, dass beim LASK seit 5 jahren nicht mal mehr ein mittelfristiges konzept erkennbar ist und auch nicht unbedingt gewollt scheint. schopp war dafür durchaus hoffnungsträger, weshalb seine entlassung nun eben für viele der endgültige beweis dafür ist, dass solange gruber am werk ist, sich keine konstanz im sportlichen bereich mehr einstellen kann. dieser zickzackkurs hindert den verein am langfristigen erfolg. ob das spiel gestern jetzt befreiter wirkte oder nicht und ob die spieler beim interview angfressen warn oder happy wirkten ist in der gesamtbetrachtung des zustands unseres vereines also ebenso wenig relevant. natürlich hofft man immer aufs beste für den LASK, insofern ein schöner sieg, wobei zumindest bei den meisten anwesenden in klagenfurt relativ wenig emotion mitschwang aufgrund der aktuellen ereignisse.

stimmt - nur ist mit gruber kein (demokratischer) staat zu machen. der wird kein korrektiv, keinen aufsichtsrat zulassen. am ende läuft alles immer wieder auf eines raus: seine alleinherrschaft ist das große problem. und macht teilen schafft er nicht.

wie bitte?

für mich ist es bereits die tatsache, in 6 jahren 8 trainer gehabt zu haben und alle davon vorzeitig entlassen haben, obwohl wir zb nie ernsthaft abstiegsgefährdet waren. nicht, dass ich mit allen trainern zufrieden gewesen wäre, aber die unfassbare anzahl an trainern für das verhältnismäßig gute sportliche abschneiden macht einfach kein gutes bild und ist für mich schon vereinsschädigend.

punkt 1: die schopp tabelle sieht den LASK deutlich im OPO und für die schwache kaderplanung der letzten jahre kann er ebenso wenig. er hat die mannschaft stabilisiert und ein OPO mit ihm im nächsten jahr wäre wohl sehr wahrscheinlich nach aktuellem ermessen. viel mehr hätte man nicht erwarten dürfen nach katastrophenstart und einer mannschaft, die keine war. wenn man im aktuellen fußballgeschäft bei dieser bilanz schon um seinen job fürchten muss, dann ist das ein problem, weil niemand mehr langfristig arbeiten kann. auch glasner ist in der ersten saison am lang ersehnten und erwünschten aufstieg gescheitert - der trumpf war, ihn arbeiten zu lassen. punkt 2: auch wenn sponsoren diese entlassung vielleicht abgenickt haben, werden diese dennoch eine langfristige strategie besser finden als einen neuanfang alle 8 monate. da gehts weniger um auftritte in rosa (nonaned sind diese für viele sponsoren weniger problem) oder eine einzelne trainerentlassung, sondern um das offensichtlich seit jahren fehlende langfristige sportliche konzept. und dass eine gewisse positive außendarstellung für sponsoren sehrwohl sehr wichtig ist und in der vergangenheit bereits für kopfschütteln gesorgt hat bei einigen sponsoren, ist bekannt.