Neues Stadion für Österreich

[oggy4tw]

Aussenpracker schrieb am 08/03/2018 um 15:37 :

Und das sehe ich trotzdem anders. Die Gugl ist nicht nur schlecht, weil schlecht gearbeitet wurde, sondern zusätzlich auch weil es ein Umbau war. Das fängt bei der Infrastruktur an. Die Gugl steht in einer der besten Wohngegenden und hat überhaupt keine zeitgemäße Infrastruktur. Mit dem PKW ist es eine Katastrophe, weil du durch die Stadt musst und es nicht genügend Parkplätze gibt. Mit den öffentlichen Verkehrsmitteln stehst du im Stau, wenn mal mehr als 6, 7.000 Leute sind, weil nur Linienbusse fahren. Das sind lauter Sachen, die bei einem Neubau am Stadtrand mit Straßenbahnanbindung automatisch  nicht der Fall wären.

Ein Stadion am Stadtrand von Linz, das zwar ebenfalls nicht tauglich für das Nationalteam wäre und das der LASK nicht nützen würde, das dafür aber neu ist, keine Laufbahn hat (die war ja besonders wichtig, wegen den Gugl-Meetings, die 1x im Jahr stattfanden und nicht einmal durch Freikarten so viele Zuschauer anlockte, wie jetzt Blau-Weiß) und geschlossen ist, wäre zwar ebenfalls schwachsinnig, aber es würde zumindest keinen Schildbürgerstreich darstellen. Davon abgesehen:

 

Wenn der LASK (unter den selben finanziellen Voraussetzungen) ein völlig neues Stadion mit guter Infrastruktur zur Verfügung hätte, dann aber nach Pasching ausweichen würde und ein weiteres neues Stadion am Stadtrand verlangen würde, würden da wohl nur mehr die geblendetsten LASK-Fans sowas wie Verständnis dafür aufbringen. Beim Ostblockoval ist die Forderung des LASK für die meisten hingegen nachvollziehbar. Ich behaupte also, dass der LASK in dem Fall wohl nicht ausgewichen wäre.

Nicht an dem Standort, nicht mit diesem Stadion, nicht mit wesentlich... weeeesentlich mehr Geldaufwand.

 

 

Ein gescheiter gugl Umbau wär s gewesen.inkl Verkehrskonzept (Seilbahnen anyone?) 

Aber das ist ja jetzt nicht Thema .

 Touristiker bverzichten nicht mal auf eine Nächtigung , zumindest nicht in Tirol...

[Silva]

Neues zum Stadion, konkret zu den wohl bald stattfindenden Verhandlungen bzgl. Denkmalschutz: https://derstandard.at/2000076784448/Bund-verhandelt-mit-Wien-im-April-ueber-Denkmalschutz-des-Happel

Und wieder mal interessant was der ÖFB bzgl. Finanzierung so zu sagen hat:

Zitat

An den Kosten für einen möglichen Neubau könne der ÖFB nur einen symbolischen Beitrag leisten, die grundsätzliche Finanzierung müsse laut Neuhold "die Politik abklären".

Dann bitte aber auch eine marktübliche Miete verrechnen.

[schallvogl]

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Dann bitte aber auch eine marktübliche Miete verrechnen.

Hat irgendjemand eine Ahnung wie das in anderen Ländern gehandhabt wird?

Sowohl Länder, die ein fixes (neueres) Nationalstadion haben (ist da der Verband Eigentümer oder zahlt er eine marktübliche Miete) als auch Länder, wo das Nationalteam in verschiedenen Stadien rotiert (Deutschland, Italien) - zahlt da der Verband an die Eigentümer (Verein oder Kommune) eine (marktübliche?) Miete?

[Silva]

schallvogl schrieb vor 26 Minuten:

Hat irgendjemand eine Ahnung wie das in anderen Ländern gehandhabt wird?

Sowohl Länder, die ein fixes (neueres) Nationalstadion haben (ist da der Verband Eigentümer oder zahlt er eine marktübliche Miete) als auch Länder, wo das Nationalteam in verschiedenen Stadien rotiert (Deutschland, Italien) - zahlt da der Verband an die Eigentümer (Verein oder Kommune) eine (marktübliche?) Miete?

Für Deutschland habe ich das gefunden: https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2014/article120668479/Das-Geheimnis-der-Laenderspielvergabe-des-DFB.html

Zitat

Zudem müssen die Stadien genug VIP-Plätze und eine passende Infrastruktur bieten. Der DFB zahlt an die Betreiber 375.000 Euro Miete, dazu 25.000 Euro für Umbaumaßnahmen, die Logos der Vereinssponsoren müssen zugunsten der DFB-Partner überdeckt werden. Zudem erhalten die Stadionbetreiber zehn Prozent der Einnahmen aus den Eintrittskarten. Je nach Kapazität kommen sie so auf bis zu 800.000 Euro.

Lt. Linden will die Stadt Wien die Miete jetzt verzehnfachen. Klingt schlimm, wenn man hört, dass das am Ende 300.000 sind und damit bislang anscheinend 30.000€ waren: https://peterlinden.live/wien-ist-teurer-auch-nations-league-nicht-im-happel-stadion/

Zitat

[..] für die Miete pro Spiel das zehnfache des bisherigen Preises fordert. Und das sollen stolze 300.000 Euro pro Match sein. Das kann Windtner nicht akzeptieren.

 

 

Bzgl. Schweden: Die Friends Arena gehört teilweise dem Verband:https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Millionen-Defizit-uebertrifft-Negativerwartungen&folder=sites&site=news_detail&news_id=9491#kommentare

Zitat

Das neue Nationalstadion war für 227 Millionen Euro gebaut worden. Abgedeckt wurden die Kosten von fünf Anteilseignern: dem schwedischen Fußballverband (SvFF), drei schwedischen Unternehmen und der Holding der Kommune Solna.

Die Finanzierung wurde vom Verband inkl. privater Partner geschafft, inwiefern da aber Subventionen seitens Politik dazugekommen sind, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden: https://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Neubau-des-Nationalstadions-in-Solna-geplant&folder=sites&site=news_detail&news_id=633

Zitat

Finanziert werden soll das Projekt über private Partner des SvFF, an der Betreibergesellschaft allerdings würde sich der Verband auch selbst beteiligen.

Betrieben wird es aber mittlerweile von einem anderen Unternehmen.

Edit: Wäre noch interessant, wie viel Geld bei den Schweden von der Politik subventioniert wurde. Aber auch so sind beide meiner Beispiele eigentlich nicht schmeichelnd für den ÖFB.

bearbeitet 26. März 2018 von Silva

[schallvogl]

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Für Deutschland habe ich das gefunden: https://www.welt.de/sport/fussball/wm-2014/article120668479/Das-Geheimnis-der-Laenderspielvergabe-des-DFB.html

Lt. Linden will die Stadt Wien die Miete jetzt verzehnfachen. Klingt schlimm, wenn man hört, dass das am Ende 300.000 sind und damit bislang anscheinend 30.000€ waren: https://peterlinden.live/wien-ist-teurer-auch-nations-league-nicht-im-happel-stadion/

 

Danke sehr

Wenn man mal versucht das umzurechnen: Happel mit einer Kapazität von 49.000 und sagen wir einem durchschnittlichen Netto-Ticketerlös von 25€ (ist das realistisch angesichts einerseits VIP-Tickets und andererseits günstige Tickets in der Kurve und div. Ermäßigungen? 20% Umstatzsteuer muß man vom Preis, den der Fan real zahlt auch noch abziehen). Macht 1.225.000 Ticketerlös, also nochmal 122.500 an den Vermieter plus 300.000-400.000.

Ich muß sagen, für ein neues Stadion (aus dem man Ticketerlös-mäßig mehr rausziehen könnte) erschiene mir diese Größenordnung 400k-500k auch in Ordnung. Fürs Happel 300k verlangen ist aber grenzwertig (wenngleich die 30k davor natürlich skandalös wenig sind - andererseits wenn man das österreichische Mietrecht bzgl Altabauwohnungen umlegt....  )

bearbeitet 26. März 2018 von schallvogl

[Totaalvoetbal]

Ich bin ja ein klarer Befürworter eines neuen Stadions.

Aber bei den Vorstellungen des ÖFB soll man es bleiben lassen. Rapid, Lask, Austria beteiligen sich mit 51% an ihren Neubauten.

Jetzt hat der ÖFB weniger Spiele und will kein Eigentum. Das ist in Ordnung, aber dann muss die Miete/Pacht stimmen. Bei geschätzten Baukosten von 300Mio € wären sogar 3 Mio Euro pro Jahr noch günstig. Der ÖFB will aber wshl nur 300.000 zahlen. 

So wird es nicht gehen.

[Silva]

schallvogl schrieb Gerade eben:

Danke sehr

Wenn man mal versucht das umzurechnen: Happel mit einer Kapazität von 49.000 und sagen wir einem durchschnittlichen Netto-Ticketerlös von 25€ (ist das realistisch angesichts einerseits VIP-Tickets und andererseits günstige Tickets in der Kurve und div. Ermäßigungen? 20% Umstatzsteuer muß man vom Preis, den der Fan real zahlt auch noch abziehen). Macht 1.225.000 Ticketerlös, also nochmal 122.500 an den Verband plus 300.000-400.000.

Ich muß sagen, für ein neues Stadion (aus dem man Ticketerlös-mäßig mehr rausziehen könnte) erschiene mir diese Größenordnung 400k-500k auch in Ordnung. Fürs Happel 300k verlangen ist aber grenzwertig (wenngleich die 30k davor natürlich skandalös wenig sind - andererseits wenn man das österreichische Mietrecht bzgl Altabauwohnungen umlegt....  )

300.000 sind natürlich heftig, eh klar. Aber wohl massiv näher an "marktgerecht" (so weit man für ein Stadion dieser Größe in Österreich überhaupt einen Markt sieht) als die 30.000. Vor allem wenn man bedenkt, dass auch Betrieb von U-Bahn und Reinigungskosten vor dem Stadion wohl eher nicht beim ÖFB hängen bleiben.

Ansonsten: Ich habe meinen Beitrag noch gerade editiert und das Beispiel Schweden angehängt.

Aber wie schon vorher geschrieben, prinzipiell bin ich nicht dagegen, aber es darf mMn nicht sein, dass der ÖFB hier einfach einen Prestigebau "geschenkt" bekommt. Entweder man beteiligt sich bei der Errichtung oder zahlt danach die Miete brav. Optimalerweise sucht man auch selbst Partner, die helfen dann den Bau zu finanzieren, egal ob Sponsor, Investor oder ein Unternehmen, dass das Stadion dann mit Leben füllt.

[schallvogl]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ansonsten: Ich habe meinen Beitrag noch gerade editiert und das Beispiel Schweden angehängt.

Auch interessant, v.a. weil ich finde, daß 227 Mio angesichts des doch höheren Lohnniveaus und der wohl deutlich höheren Lohnnebenkosten eigentlich recht wenig ist. Wenn man ähnlich arbeitet, könnte man das in Österreich um unter 200 Mio bekommen (wie gesagt: wenn man ähnlich arbeitet und nicht "Krankenhaus Nord"-like)

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Aber wie schon vorher geschrieben, prinzipiell bin ich nicht dagegen, aber es darf mMn nicht sein, dass der ÖFB hier einfach einen Prestigebau "geschenkt" bekommt. Entweder man beteiligt sich bei der Errichtung oder zahlt danach die Miete brav. Optimalerweise sucht man auch selbst Partner, die helfen dann den Bau zu finanzieren, egal ob Sponsor, Investor oder ein Unternehmen, dass das Stadion dann mit Leben füllt.

Da bin ich absolut bei Dir. Nur der Denkmalschutz darf dem nicht im Weg stehen - v.a. angesichts der Tatsache, daß man den Denkmalschutz bei der historisch mindestens ebenso bedeutsamen Location "WAC-Platz", wo 1902 das erste Länderspiel überhaupt stattgefunden hat, recht sträflich vernachläßigt.

[MC MarkusW]

Es finden ja auch regelmäßig Konzerte im Happel-Stadion statt.
Ist bekannt wie viel die Veranstalter dafür an Miete zahlen müssen?

bearbeitet 26. März 2018 von MC MarkusW

[torshavn]

auch der orf nimmt sich des themas an, aber ohne wirkliche neuigkeiten zu liefern:

http://wien.orf.at/news/stories/2903402/

[FAK-masteR]

Silva schrieb vor 23 Stunden:

300.000 sind natürlich heftig, eh klar. Aber wohl massiv näher an "marktgerecht" (so weit man für ein Stadion dieser Größe in Österreich überhaupt einen Markt sieht) als die 30.000. Vor allem wenn man bedenkt, dass auch Betrieb von U-Bahn und Reinigungskosten vor dem Stadion wohl eher nicht beim ÖFB hängen bleiben.

also zahlt jeder der das happel braucht einen anderen preis? warum eigentlich?

300k zahlt dir doch keiner, außer robbie und co. wie soll der frauenlauf 300k zahlen? oder meine austria (pro spieltag). wie viel habt ihr damals gezahlt? ich weiß es bei uns nicht wirklich, aber sicher keine 300k.

[a.hinterblau]

Fragen an Präsident Dr. Leo Windtner:

a)    Wissen Sie noch wer die Kosten für die EURO 2008 getragen hat? Wessen Wünsche hier erfüllt wurden und wieviel der Steuerzahler dafür insgesamt hinblätterte?
b)    Ihr Geschäftsführer und Sie sprechen von einer Wunschkapazität des neuen Nationalstadions von 50.000. Schön blöd, dass die UEFA für ein Championsleague-Finale eine Kapazität von 70.000 verlangt. Wissen Sie eigentlich was der Fan will?
c)    Ist das Nationalstadion tragbar? Weil sonst kann ma ja nur mehr an dem Ort spielen, an dem es steht – also nicht mehr in Innsbruck, Salzburg, Klagenfurt, Linz und Graz.
d)    Da werden die Provinzler a schöne Freud‘ mit Ihnen haben.
e)    Apropos Investitionskosten. Ist der symbolische Beitrag, den Sie in den Raum gestellt haben mindestens so hoch wie der Eigenbeitrag von Rapid oder Austria?
f)    Kümmert sich der ÖFB dann auch wie die beiden um den laufenden Betrieb; momentan setzt sich der ÖFB ja in ganz Österreich ins gemachte Nest…
g)    Wenn nicht, beendet der ÖFB dann endlich die Abzocke (Erhöhung um mehr als 60 % !!!) bei den Tickets? Wo is eigentli die Marie geblieben der letzten Jahre – der Nachwuchs hat’s sicher net bekommen.
h)    Welchem Börsel soll der Neubau dienen. Dem des ÖFB? Super, damit’s wieder in dunklen Kanälen versickern kann.

bearbeitet 27. März 2018 von a.hinterblau

[halbe südfront]

FAK-masteR schrieb vor 7 Stunden:

also zahlt jeder der das happel braucht einen anderen preis? warum eigentlich?

 

Weil unterschiedliche Leistungen erbracht werden.

[and111]

Die Strategie des öfb kann ich nicht ganz nachvollziehen. 

Einerseits fordert man ein neues Stadion und auf der anderen Seite will man mehr Länderspiele außerhalb Wiens. Für wie viele Spiele im Jahr soll dann das Stadion gebaut werden?

 

[FAK-masteR]

halbe südfront schrieb vor 2 Stunden:

Weil unterschiedliche Leistungen erbracht werden.

aufs sportliche bezogen?

wenn ich jetzt ein konzert mit einem länderspiel vergleiche, stell ich mir die frage für was man alles verantwortlich ist und für was man eigentlich alles zahlt/nicht zahlt.

ordnerdienst, aufräumen, buffet, etc.

gibt es so einen großen spieltaum?

oder auch austria im vergleich zu den länderspielen.