Neues Stadion für Österreich

[MC MarkusW]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 12 Minuten:

Das Happel ist eine absolut ungute Betonschüssel, vor allem wegen der sinnlosen Laufbahn. Von  mir aus könnte man auch  - ähnlich wie bei der Euro - die Zuseher über Zusatztribünen nahe ans Feld führen und über eine Leichtbaukonstruktion das Dach verlängern, dazu könnte man ähnlich wie in Dublin mittels kleiner montierter PVC-Elemente relativ einfach und günstig die Fassade sehr attraktiv machen...

Und ja, in jedem Fall bleibt der Standort erhalten, mir wäre in der ganzen Diskussion bisher nicht aufgefallen, dass überhaupt ein anderer Standort angedacht würde.

Klar sollte auch der ÖFB einen Beitrag leisten, keine Frage.

Nachdem die Stadthalle ja auch schon in die Jahre kommt wäre statt dem Happel natürlich ein modernes Fußballstadion mit verschließbaren Dach und einer verschiebbaren, hydraulischen Ebene, mit der man statt dem Fußballfeld auch andere Untergründe darstellen kann und die aus einer angebauten Eventhalle - einer neuen Stadthalle - kommen kann eine Vision. Jedenfalls sollten in dem Komplex Fußball, Tennis, Konzerte, Eishockey etc möglich sein, man könnte aber auch versuchen, einen Biathlon-Event zu veranstalten und die Strecke aus dem Stadion in den Prater laufen zu lassen, im Zubau sollte auch Wassersport ordentlich betreibbar sein... Man könnte den Neubau eben auch nutzen, um Randsportarten, die über keine gute Infrastruktur verfügen, eine Art nationales Trainingszentrum zu bieten.

Langfristig könnte man wie London Verträge mit zB der NFL oder anderen expansiven US-Ligen anstreben, wäre für den Tourismus ein unfassbarer Wert...

Das sind aber zum Teil Fragen, die einem nur echte Experten beantworten können. 

Vielleicht ist der Zeitpunkt momentan noch nicht perfekt, und es ist sicher klug bzw hoffentlich wird das gemacht - vergleichbare Projekte im Ausland zu evaluieren. Jedenfalls haben wir in Wien (Tourismusmehreinnahmen) und am Standort des Happels sensationelle Bedingungen für ein Großprojekt, um aufgrund der (infrastrukturellen) Zustände in anderen Sportarten und Veranstaltungsstätten einen großen Wurf zu landen

Bis ein NFL-Spiel in Österreich relisiert werden kann, ist dann das "Neue Happel" schon wieder veraltet. In Zukunft ist evtl. München oder ein anderer Standort in GER für die NFL angedacht. Bis es aber dort so weit ist, werden auch noch ca. 8 bis 10 Jahre vergehen.

[SturmfanDöblingMitCape]

MC MarkusW schrieb Gerade eben:

Bis ein NFL-Spiel in Österreich relisiert werden kann, ist dann das "Neue Happel" schon wieder veraltet. In Zukunft ist evtl. München oder ein anderer Standort in GER für die NFL angedacht. Bis es aber dort so weit ist, werden auch noch ca. 8 bis 10 Jahre vergehen.

Najo, das "neue Happel" würde ja auch erst in 4 Jahren oder so fertig sein. Und ich bin mir nicht sicher, ob Wien nicht sogar der bessere Standort für NFL-Spiele als München wäre.

In Österreich ist die NFL mMn überdurchschnittlich beliebt, es gibt ja geradezu einen Boom

Das Einzugsgebiet ist um nichts schlechter als München, gerade Berliner, Hamburger, Leute aus dem Ruhrgebiet kommen ja so oder so ws mim Flieger und bleiben gleich das ganze Wochenende, da ist Wien vermutlich auch attraktiver als München... 

Es wäre jedenfalls sehr geschickt, vor der Planung zumindest Kontakt mit dem ein oder anderen Owner aufzunehmen und denen das Gefühl zu geben, dass ihre Wünsche in der Planung berücksichtigt werden

[Atonal]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 4 Minuten:

Najo, das "neue Happel" würde ja auch erst in 4 Jahren oder so fertig sein. Und ich bin mir nicht sicher, ob Wien nicht sogar der bessere Standort für NFL-Spiele als München wäre.

In Österreich ist die NFL mMn überdurchschnittlich beliebt, es gibt ja geradezu einen Boom

Das Einzugsgebiet ist um nichts schlechter als München, gerade Berliner, Hamburger, Leute aus dem Ruhrgebiet kommen ja so oder so ws mim Flieger und bleiben gleich das ganze Wochenende, da ist Wien vermutlich auch attraktiver als München... 

Es wäre jedenfalls sehr geschickt, vor der Planung zumindest Kontakt mit dem ein oder anderen Owner aufzunehmen und denen das Gefühl zu geben, dass ihre Wünsche in der Planung berücksichtigt werden

4 Jahre . Wie soll sich denn das bitte ausgehen.

[SturmfanDöblingMitCape]

Atonal schrieb vor 12 Minuten:

4 Jahre . Wie soll sich denn das bitte ausgehen.

steht eh "oder so" dabei... Die neue WU hat 4 Jahre an Bauzeit gebraucht, die Ungarn reden von 3 Jahren... Von mir aus kanns auch 6 Jahre dauern, wenns vertraglich abgesichert ist und dann was ordentliches rauskommt. Womit würdest du denn rechnen? 

Klar kommts darauf an, was genau man letztlich haben will, aber die Veltins-Arena für Schalke hat auch ca. 3 Jahre gebraucht...

bearbeitet 11. Januar 2018 von SturmfanDöblingMitCape

[Mr.Wacker]

In 4 Jahren wird man grad mal wissen ob Neubau oder Umbau....bestenfalls ?

[MC MarkusW]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 46 Minuten:

Najo, das "neue Happel" würde ja auch erst in 4 Jahren oder so fertig sein. Und ich bin mir nicht sicher, ob Wien nicht sogar der bessere Standort für NFL-Spiele als München wäre.

In Österreich ist die NFL mMn überdurchschnittlich beliebt, es gibt ja geradezu einen Boom

Das Einzugsgebiet ist um nichts schlechter als München, gerade Berliner, Hamburger, Leute aus dem Ruhrgebiet kommen ja so oder so ws mim Flieger und bleiben gleich das ganze Wochenende, da ist Wien vermutlich auch attraktiver als München... 

Es wäre jedenfalls sehr geschickt, vor der Planung zumindest Kontakt mit dem ein oder anderen Owner aufzunehmen und denen das Gefühl zu geben, dass ihre Wünsche in der Planung berücksichtigt werden

Nur hat Deutschland schon Vorsprung. Da werden zumindest schon Gespräche geführt. Über den Standort Wien braucht man ja noch nicht mal mit Vertretern der NFL sprechen, wenn noch absolut unklar ist, ob es einen Neu-, Umbau gibt oder alles beim Alten bleibt.

[AlexR]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 48 Minuten:

Es wäre jedenfalls sehr geschickt, vor der Planung zumindest Kontakt mit dem ein oder anderen Owner aufzunehmen und denen das Gefühl zu geben, dass ihre Wünsche in der Planung berücksichtigt werden

ernsthafte frage: meinst du das ernst oder trollst du?

MC MarkusW schrieb Gerade eben:

Nur hat Deutschland schon Vorsprung. Da werden zumindest schon Gespräche geführt. Über den Standort Wien braucht man ja noch nicht mal mit Vertretern der NFL sprechen, wenn noch absolut unklar ist, ob es einen Neu-, Umbau gibt oder alles beim Alten bleibt.

wieso soll man in den kleinen markt österreich einsteigen, wenn dafür ein spiel in berlin reicht? mit der bahn bin ich neuerdings innsbruck - berlin in knapp 6h....mit dem flieger in 4,5h

[MC MarkusW]

AlexR schrieb vor 3 Minuten:

wieso soll man in den kleinen markt österreich einsteigen, wenn dafür ein spiel in berlin reicht? mit der bahn bin ich neuerdings innsbruck - berlin in knapp 6h....mit dem flieger in 4,5h

Es geht bei einem Standort London, München ... nicht nur um diese Regionen. Ich hab mir auch schon NFL-Spiele in London angesehen. Zu diesen Veranstaltungen kommen Tausende Fans aus ganz Europa.

[SturmfanDöblingMitCape]

AlexR schrieb vor 13 Minuten:

ernsthafte frage: meinst du das ernst oder trollst du?

Warum soll es Trollerei sein?

Die NFL ist eine Firma, die expansiv unterwegs ist, der es stark um Profit geht und die neue Märkte erschließen will. Wenn man in Zentraleuropa, in einer der reichsten Metropolregionen der Welt, einen potenziellen Standort errichten will, dann werden sich das einige Herren aus der Franchise zumindest mal anhören. Es gäbe da sicher Win-Win-Potenzial, und nein, natürlich soll da kein Owner großartig in den Planungsprozess einbezogen werden, natürlich muss die Sportstätte klar auf die Bedürfnisse unserer Sportverbände zugeschnitten sein. Und natürlich glaube auch ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht, dass wir 2025 NFL-Spiele in Wien haben werden.

Aber natürlich schadet es auch nicht, ein paar Treffen abzuhalten, sich die dortigen Erfahrungsberichte einzuholen, sich architektonisch und technisch inspirieren zu lassen, und im Fall der Fälle dann einen Fuß in der Türe zu haben? Es gibt in der NFL einige Teams, die nicht gerade mit Zuseheranstürmen gesegnet  sind weil sie zB ein ungünstiges Umfeld haben, die würden dann ws schon mal gerne 1-2 mal pro Saison in Europa spielen.

Langfristig, um den Hype in Europa zu manifestieren könnt ich mir zB sogar vorstellen, dass ein Team dann nach Europa "übersiedelt" und ein "europäisches" Team ist, halt nach wie vor die Spieler und Trainer aus den US-Colleges bezieht, aber sich als europ. Team vermarktet...

[Silva]

MC MarkusW schrieb vor 24 Minuten:

Es geht bei einem Standort London, München ... nicht nur um diese Regionen. Ich hab mir auch schon NFL-Spiele in London angesehen. Zu diesen Veranstaltungen kommen Tausende Fans aus ganz Europa.

Aber natürlich geht es dabei dann dennoch auch um den Markt des jeweiligen Landes. Selbst wenn in Wahrheit sowieso alle von irgendwo dann daher kommen, ist die Medienaufmerksamkeit in D sicher eine andere, wenn das Ding direkt im eigenen Haus stattfindet und nicht nur beim Nachbarn.

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 5 Minuten:

Die NFL ist eine Firma, die expansiv unterwegs ist, der es stark um Profit geht und die neue Märkte erschließen will. Wenn man in Zentraleuropa, in einer der reichsten Metropolregionen der Welt, einen potenziellen Standort errichten will, dann werden sich das einige Herren aus der Franchise zumindest mal anhören. Es gäbe da sicher Win-Win-Potenzial, und nein, natürlich soll da kein Owner großartig in den Planungsprozess einbezogen werden, natürlich muss die Sportstätte klar auf die Bedürfnisse unserer Sportverbände zugeschnitten sein. Und natürlich glaube auch ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht, dass wir 2025 NFL-Spiele in Wien haben werden.

Ich halte wenig davon, ein Stadion zu bauen, weil man möglicherweise eventuell unter Umständen einmal ein NFL-Spiel (wo man nicht mal ansatzweise realistisch einschätzen kann, ob das in Zukunft wesentlich häufiger stattfindet als bisher und wenn, ob dann Wien/Österreich eine Chance hat) oder ein CL-Finale kriegt. Das sind dann alles Zuckerl, aber gebaut werden muss es für Veranstaltungen und Sportarten, mit denen man mehr oder weniger fix und regelmäßig planen kann.

[MC MarkusW]

Silva schrieb vor 8 Minuten:

Aber natürlich geht es dabei dann dennoch auch um den Markt des jeweiligen Landes. Selbst wenn in Wahrheit sowieso alle von irgendwo dann daher kommen, ist die Medienaufmerksamkeit in D sicher eine andere, wenn das Ding direkt im eigenen Haus stattfindet und nicht nur beim Nachbarn.

Stellt sich halt die Frage, wie diese Veranstaltungen in England vermarktet werden und wie sehr die Engländer diese Sportart annehmen. Oder ob die NFL dort eher ein "Nischenprodukt" ist. Schon zum Ende der NFL-Europe hat man gemerkt, dass diese Liga in England an Aufmerksamkeit stark verloren hat.

Aber egal: Ist aktuell sicher nicht relevant für Wien und das Happel und damit eigentlich schon "Off-Topic".

[HMF]

MC MarkusW schrieb vor 1 Stunde:

Bis ein NFL-Spiel in Österreich relisiert werden kann, ist dann das "Neue Happel" schon wieder veraltet. In Zukunft ist evtl. München oder ein anderer Standort in GER für die NFL angedacht. Bis es aber dort so weit ist, werden auch noch ca. 8 bis 10 Jahre vergehen.

Völlig illusorisch!! 

Da gibts schon Statements von der NFL, dass Stadien unter 70.000 für internationale Spiele nicht in Frage kommen! 

[SturmfanDöblingMitCape]

HMF schrieb vor 44 Minuten:

Völlig illusorisch!! 

Da gibts schon Statements von der NFL, dass Stadien unter 70.000 für internationale Spiele nicht in Frage kommen! 

Mag sein, nur bei den CL-Finale wirds unter 65.000 auch schwer, zumindest wenn man sich die ansieht, wo die Finale in den letzten Jahren waren bzw stattfinden werden. Zwar gibts da mWn keine offizielle Mindestanforderung, aber die 65.000 stellen anscheinend eine "inoffizielle" Benchmark dar...

Klar sollte man nicht in Gigantismus verfallen, und ich könnte mit einem modernen Veranstaltungskomplex wie weiter oben skizziert, der nur 55.000 oder 60.000 Plätze hat auch sehr gut leben, wenn das die Betriebskosten dann spürbar niedriger hält - die sind ohnehin wesentlich wichtiger als die Errichtungskosten, das neue Teil sollte ja dann Jahrzehnte stehen und seinen Dienst verrichten. Aber man muss auch sagen, was die UEFA offenbar für ihre Großveranstaltungen erwartet.

[Silva]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor einer Stunde:

Mag sein, nur bei den CL-Finale wirds unter 65.000 auch schwer, zumindest wenn man sich die ansieht, wo die Finale in den letzten Jahren waren bzw stattfinden werden. Zwar gibts da mWn keine offizielle Mindestanforderung, aber die 65.000 stellen anscheinend eine "inoffizielle" Benchmark dar...

Tja, was halt wiederum stark dafür spricht, dass man das ganze Projekt ohne diese möglichen Einmal-Events planen sollte, sondern realistische Use Cases entwickeln sollte. 

[AlexR]

Aber mit einem Neubau bekommt man in den folgenden fünf Jahren viermal NFL und viermal das CL Finale; Willst du das nicht verstehen? 

Man sieht ja was aus der EM Roadshow in vielen Ländern geworden ist....ein Hirngespinst mehr nicht bzw einmal und nie wieder.

bearbeitet 11. Januar 2018 von AlexR