Neues Stadion für Österreich

[ElCoyote]

Westwien muss in der Südstadt spielen, die "Halle" von den 5ers ist eine bessere Rumpelkammer im Gemeindebau, die Schwimmer müssen sich das Bad mit normalen Gästen teilen, Eiskunstläufer müssen ins Ausland, LA nicht vorhanden, Sporthallen für Kinder und Jugendliche werden gerne gesperrt, Sportgymnastinnen könnten ohne einen privaten Financier gar nicht trainieren ..... man vergleiche nur moderne Sporthallen in Köln, Hamburg, oder auch Laibach. Ich sehe nichts, was sich daran in W ändern sollte, leider. Und auch ein 60000er wäre für Ö überdimensioniert, ein kleineres mit Sportkomplex erschiene mir sinnvoller.

[FAK-masteR]

es is halt traurig, wie wenig sich leute in der öffentlichkeit damit auskennen. ich bin jetzt auch ned der kenner, aber die standardargumente: denkmalschutz, für 5 spiele im jahr ein neues stadion, etc.

keine ahnung, aber am samstag hat es geregnet und ich habe mich gefragt, ob die laufbahn eigentlich noch wettkampftauglich ist. da waren richtig große lacken. wo werden eigentlich stadtmeisterschaften ausgetragen? benötigt man dafür eine 8er bahn?

€: okay  (viel findet man nicht)

Zitat

Nach der Euro 2008 hat die MA51 (Sportamt) die Laufbahn im Happel Stadion entgegen dem dringenden Appell der Baufirma (Strabag) mit einer Billig-Variante "sanieren" lassen, wobei die Absenkungen (stellenweise über 10cm) mit dem viel zu weichen Oberflächenmaterial einfach zugeschmiert und blau angestrichen wurden. Schaut oberflächlich gut aus, ist aber höchstens für ein Kinder- oder Hobbytraining geeignet, nicht aber z.B. für Wettkämpfe. Beim Drüberlaufen hat man den Eindruck, man "bricht" immer wieder ein. Die Stadion-Mitarbeiter wurden damals angewiesen, über diesen Pfusch, der allen bewusst war, nichts zu sagen. Ich habe damals selbst im Oktober 2008 ein kleines Lauf-Eröffnungsmeeting organisiert, seither fand im Happel Stadion kein einziges LA-Meeting statt. Immer wenn Wien turnusmäßig als Ausrichter an der Reihe gewesen wäre, mussten LA-Staatsmeisterschaften abgegeben werden, weil Wien bis heute als einzige Millionenstadt Europas kein einziges meisterschaftstaugliches Stadion hat.

http://www.team2012.at/2015/11/23/happel-stadion-umbau-neubau-oder-was-und-wer-soll-das-bezahlen-sportstadt-wien/

bearbeitet 18. November 2016 von FAK-masteR

[robocop_de_hiro]

FAK-masteR schrieb vor 52 Minuten:

es is halt traurig, wie wenig sich leute in der öffentlichkeit damit auskennen. ich bin jetzt auch ned der kenner, aber die standardargumente: denkmalschutz, für 5 spiele im jahr ein neues stadion, etc.

keine ahnung, aber am samstag hat es geregnet und ich habe mich gefragt, ob die laufbahn eigentlich noch wettkampftauglich ist. da waren richtig große lacken. wo werden eigentlich stadtmeisterschaften ausgetragen? benötigt man dafür eine 8er bahn?

€: okay  (viel findet man nicht)

http://www.team2012.at/2015/11/23/happel-stadion-umbau-neubau-oder-was-und-wer-soll-das-bezahlen-sportstadt-wien/

Die Laufbahn im Happel-Stadion braucht man seit 2013 (vermutlich?) eh nicht mehr für die Leichtathletik. Es gibt ja jetzt neben dem Stadion das Leichtathletikzentrum samt kleiner Tribüne --> https://www.wien.gv.at/freizeit/sportamt/sportstaetten/anlagen/leichtathletikzentrum.html

[FAK-masteR]

robocop_de_hiro schrieb vor 41 Minuten:

Die Laufbahn im Happel-Stadion braucht man seit 2013 (vermutlich?) eh nicht mehr für die Leichtathletik. Es gibt ja jetzt neben dem Stadion das Leichtathletikzentrum samt kleiner Tribüne --> https://www.wien.gv.at/freizeit/sportamt/sportstaetten/anlagen/leichtathletikzentrum.html

soviel ich weiß sind halt für bestimmte wettkämpfe, wie zb staatsmeisterschaften acht bahnen nötig.

[robocop_de_hiro]

FAK-masteR schrieb vor 17 Minuten:

soviel ich weiß sind halt für bestimmte wettkämpfe, wie zb staatsmeisterschaften acht bahnen nötig.

Ein Leichtathletikzentrum in der Hauptstadt mit nur 6 Bahnen?!? Sowas gibt es wohl nur in Österreich 

Weiß eigentlich wer, ob der ÖLV überhaupt noch irgendein Interesse am Happel-Stadion hat?

[Moatl_19]

Bei der aktuellen Diskussion in der Öffentlichkeit bewegt man sich wirklich im Kreis; einerseits ist die Infrastruktur überholt, andererseits würden auch andere Sportarten neue Heimstätten und geeignete Trainingsmöglichkeiten benötigen; einerseits könnte man 60.000 Karten für ein Länderspiel verkaufen wenn es die Kapazität erlaubt, andererseits steht ein neues Stadion wohl trotz Spiele, Konzerte usw oft leer.

Gibt wohl kein optimales Konzept, einzig mit einer Renovierung des Happel-Stadions könnte ich mich wenig anfreunden... dass man einen Neubau zur EM 08 verabsäumt hat ist im Nachhinein eine Farce.

[ElCoyote]

Yep.

Warum sollte ein 40.000er Stadion nicht reichen mit zB topmodernem Trainingszentrum für LA, Ballsportarten, Football, Rugby usw.? Fände ich sinnvoller als ein für Wien überdimensioniertes 60000er, das vielleicht 5 x im Jahr voll würde. Und der Prater hat unter den Konzerten ja offenbar auch gelitten, Rasen wie Laufbahn.

Da sollen's lieber daneben ein kl.Stadion bauen, das dann NUR von der LA genutzt wird (im Vgl. hat Götzis sicher bessere Anlagen für die LA als die angebliche Weltstadt Wien), weil in Wien wird es eh nie machbar sein, auch nur mind 10.000 zur LA zu kriegen.

Und daneben wäre noch ein kl. Stadion für Rugby möglich. Und eine Mehrzweckhalle für andere Sportarten. Wäre sinnvoller als eine Riesenhütte.

 

[patriot18]

ElCoyote schrieb vor 16 Stunden:

Yep.

Warum sollte ein 40.000er Stadion nicht reichen mit zB topmodernem Trainingszentrum für LA, Ballsportarten, Football, Rugby usw.? Fände ich sinnvoller als ein für Wien überdimensioniertes 60000er, das vielleicht 5 x im Jahr voll würde. Und der Prater hat unter den Konzerten ja offenbar auch gelitten, Rasen wie Laufbahn.

Da sollen's lieber daneben ein kl.Stadion bauen, das dann NUR von der LA genutzt wird (im Vgl. hat Götzis sicher bessere Anlagen für die LA als die angebliche Weltstadt Wien), weil in Wien wird es eh nie machbar sein, auch nur mind 10.000 zur LA zu kriegen.

Und daneben wäre noch ein kl. Stadion für Rugby möglich. Und eine Mehrzweckhalle für andere Sportarten. Wäre sinnvoller als eine Riesenhütte.

 

Ja hier kann man sich von stockholm etwas abschauen.

Haben die Friends Arena fürs Fussball gebaut. Auf der anderen Seite der Stadt gibts the Globe (Eishockey und Konzerte) und gleich daneben ein überdachtes Top modernes Stadion und noch ein älteres Stadion ohne Dach.

Infrastrukturmäßig einfach Top

[FAKler]

Laufbahn ist mWn wegen dem Abstand zu Wand eh nicht nutzbar für Wettkämpfe, kann aber auch ein Blödsinn sein.

LA und neues Stadion würde ich aber nicht kombinieren, das ist ja eigentlich der größte Unzufriedenheitsgrund mit dem Happel, man wäre schön blöd das zu wiederholen.

[oggy4tw]

jetzt fangens wieder an laenderspiele ausserhalb wiens auszutragen .... damits ja nix machen muessen in wien 

[Eldoret]

In Brüssel wird ein neues Nationalstadion gebaut. Kostenpunkt 314 Mio. Fassungsvermögen 61.000

http://90minuten.at/index.php/sportsbiz/stadien/90281-bruesseler-eurostadion-koennte-ab-maerz-2017-gebaut-werden?utm_source=Facebook-Post&utm_campaign=Bruessel-Stadion&utm_medium=Facebook-Post

[and111]

Eldoret schrieb vor 58 Minuten:

In Brüssel wird ein neues Nationalstadion gebaut. Kostenpunkt 314 Mio. Fassungsvermögen 61.000

http://90minuten.at/index.php/sportsbiz/stadien/90281-bruesseler-eurostadion-koennte-ab-maerz-2017-gebaut-werden?utm_source=Facebook-Post&utm_campaign=Bruessel-Stadion&utm_medium=Facebook-Post

mit dem kleinen aber feinen unterschied, dass es eben nicht nur ein nationalstadion ist, sondern auch vom rsc anderlecht genutzt wird, welcher im jahr fast 10 mio miete zahlt.

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=RSC-Anderlecht-zieht-nun-doch-um&folder=sites&site=news_detail&news_id=13003

somit erwirtschaftet man allein mit der stadionmiete in 10 jahren knappe 100 mio.

wenn bei uns zb rapid im neuen stadion spielen würde, hätte ein neubau schon seine berechtigung, aber ein so kostspieliger neubau für eine handvoll spiele des nationalteams ist einfach geldverschwendung, denn man kann es drehen und wenden wie man will, aber das wird sich niemals rentieren, ein paar konzerte oder sonstige events ändern hier auch nichts dran.

 

 

 

[FAKler]

Ich kann mir schwer vorstellen, dass Anderlecht in einem 60000er glücklich wird. Zuschauerschnitt momentan gute 20.000 wobei das Stadion nur 23.000 hat, aber der Sprung ist ja trotzdem extrem.

[SturmfanDöblingMitCape]

and111 schrieb vor 32 Minuten:

mit dem kleinen aber feinen unterschied, dass es eben nicht nur ein nationalstadion ist, sondern auch vom rsc anderlecht genutzt wird, welcher im jahr fast 10 mio miete zahlt.

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=RSC-Anderlecht-zieht-nun-doch-um&folder=sites&site=news_detail&news_id=13003

somit erwirtschaftet man allein mit der stadionmiete in 10 jahren knappe 100 mio.

wenn bei uns zb rapid im neuen stadion spielen würde, hätte ein neubau schon seine berechtigung, aber ein so kostspieliger neubau für eine handvoll spiele des nationalteams ist einfach geldverschwendung, denn man kann es drehen und wenden wie man will, aber das wird sich niemals rentieren, ein paar konzerte oder sonstige events ändern hier auch nichts dran.

 

 

 

Der Return on Investment ist sicher eine berechtigte Frage, aber kann nicht das alleinige Kriterium sein. Wir haben in Wien ja momentan die Situation, dass viele Sportstätten - um es höflich zu sagen - sanierungsbedürftig sind. Wenn ich es schaffe, ein Nationalstadion zu bauen, dass zu allererst ein Fußballstadion ist, aber es durch technische Tricks wie hydraulisch einschwebbare Flächen und ein verschließbares DACH möglich ist, auch Eishockey, Handball, ein Tennisturnier oder andere Veranstaltungen vernünftig abzuhalten, dann sehe ich keinen Grund, weshalb das neue Stadion - mit ein paar Nebenhallen - nicht die Stadthalle ersetzen können sollte? Sport wird immer globaler, große Ligen suchen auch im Ausland Veranstaltungsmöglichkeiten. Die Nachfrage nach modernen Sportstätten steigt, und in anderen europäischen Staaten wird gehandelt und gebaut. Können die alle nicht rechnen? Die 10 Mio Miete würde in Ö kein Klub zahlen, ich glaub Rapid und die Austria würden schon bei 2 Mio Stadionmiete fragen, was mit der Stadt Wien denn plötzlich los ist und nach zusätzlichen Sponsoren fragen 

Letztendlich ist ein Stadion ein Kulturbau wie das Burgtheater oder die Oper - diese Institutionen erwirtschaften auch beständig ein Minus, bringen aber über indirekte Effekte wieder Kohle - keiner würde auf Idee kommen zu sagen, wir reißen die Theater ab und bauen Wohnungen, Industrieflächen oder ähnliches. 

Laut Studien geben Touristen pro Person und Tag im Schnitt 100,- aus, wenn ich das Stadion so bespiele, dass im Jahr deshalb 50.000 Touristen kommen, und die 2 Tage bleiben, komm ich auch auf 10 Mio.

Letztendlich ist es aber auch eine Prestige-Frage, ich meine halt, Ö kann und soll sich das leisten. Natürlich kann man 400 Mio auch anders ausgeben, in einem Fußballforum würde ich aber schon erwarten, dass es gut ankommt, wenn die Politik vielleicht mal Geld für Projekte ausgibt, die einen direkt betreffen und gefallen, anstatt es anderweitig zu verschwenden.

Klar ist halt, dass unser Stadion sehr viel bieten muss, als Veranstaltungsort besser als die Arenen in der Nähe sein muss und daher auch geklotzt und nicht gekleckert gehört. Dann haben wir eine Arena bzw Veranstaltungskomplex, auf die wir stolz sein können und der wirtschaftliche Aktivitäten aus der CEE-Region nach Wien holt und somit auch Kohle bringt.

Wie gesagt, dass Stadion kann von mir aus auch 600 Mio kosten, es muss halt ein verschließbares Dach haben und anderen Stadien in seiner Gesamtheit für int. Veranstaltungen ausstechen. Zusätzlich braucht es Verträge, die wie bei der WU garantieren, dass es zu keiner Kostenexplosion kommt. Ich bin mir sicher, dass wir alle daran viel Freude haben werden und bin beim jetzigen Sportminister durchaus zuversichtlich, dass da was ordentliches rauskommt.

[Inquisitor]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 3 Stunden:

Der Return on Investment ist sicher eine berechtigte Frage, aber kann nicht das alleinige Kriterium sein. Wir haben in Wien ja momentan die Situation, dass viele Sportstätten - um es höflich zu sagen - sanierungsbedürftig sind. Wenn ich es schaffe, ein Nationalstadion zu bauen, dass zu allererst ein Fußballstadion ist, aber es durch technische Tricks wie hydraulisch einschwebbare Flächen und ein verschließbares DACH möglich ist, auch Eishockey, Handball, ein Tennisturnier oder andere Veranstaltungen vernünftig abzuhalten, dann sehe ich keinen Grund, weshalb das neue Stadion - mit ein paar Nebenhallen - nicht die Stadthalle ersetzen können sollte? Sport wird immer globaler, große Ligen suchen auch im Ausland Veranstaltungsmöglichkeiten. Die Nachfrage nach modernen Sportstätten steigt, und in anderen europäischen Staaten wird gehandelt und gebaut. Können die alle nicht rechnen? Die 10 Mio Miete würde in Ö kein Klub zahlen, ich glaub Rapid und die Austria würden schon bei 2 Mio Stadionmiete fragen, was mit der Stadt Wien denn plötzlich los ist und nach zusätzlichen Sponsoren fragen 

Letztendlich ist ein Stadion ein Kulturbau wie das Burgtheater oder die Oper - diese Institutionen erwirtschaften auch beständig ein Minus, bringen aber über indirekte Effekte wieder Kohle - keiner würde auf Idee kommen zu sagen, wir reißen die Theater ab und bauen Wohnungen, Industrieflächen oder ähnliches. 

Laut Studien geben Touristen pro Person und Tag im Schnitt 100,- aus, wenn ich das Stadion so bespiele, dass im Jahr deshalb 50.000 Touristen kommen, und die 2 Tage bleiben, komm ich auch auf 10 Mio.

Letztendlich ist es aber auch eine Prestige-Frage, ich meine halt, Ö kann und soll sich das leisten. Natürlich kann man 400 Mio auch anders ausgeben, in einem Fußballforum würde ich aber schon erwarten, dass es gut ankommt, wenn die Politik vielleicht mal Geld für Projekte ausgibt, die einen direkt betreffen und gefallen, anstatt es anderweitig zu verschwenden.

Klar ist halt, dass unser Stadion sehr viel bieten muss, als Veranstaltungsort besser als die Arenen in der Nähe sein muss und daher auch geklotzt und nicht gekleckert gehört. Dann haben wir eine Arena bzw Veranstaltungskomplex, auf die wir stolz sein können und der wirtschaftliche Aktivitäten aus der CEE-Region nach Wien holt und somit auch Kohle bringt.

Wie gesagt, dass Stadion kann von mir aus auch 600 Mio kosten, es muss halt ein verschließbares Dach haben und anderen Stadien in seiner Gesamtheit für int. Veranstaltungen ausstechen. Zusätzlich braucht es Verträge, die wie bei der WU garantieren, dass es zu keiner Kostenexplosion kommt. Ich bin mir sicher, dass wir alle daran viel Freude haben werden und bin beim jetzigen Sportminister durchaus zuversichtlich, dass da was ordentliches rauskommt.

Richtig... habs eh auch schon des öfteren geschrieben. Ein (1) Nationalstadion, das eine breite Nutzung abseits des Fußballs zulässt, gehört zur Grundinfrastruktur eines Staates. Das muss sich nicht direkt refinanzieren. Das zu verlangen ist auch völlig unrealistisch... wo exakt man die Grenze zwischen in Kauf genommenem Defizit (als Gegenleistung für indirekte Effekte wie Werbewert, Nächtigungszahlen etc.) und Geldverbrennen liegt, ist halt eine Streitfrage.