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derfalke35 schrieb vor 14 Stunden:

Top 6 versteh ich, Cupfinale wäre für mich ein Ziel und Überwintern in der EL ein Bonus., bei diesen Zielen kann nächste Woche am Donnerstag der Haussegen schon wieder schief hängen.

Schon wieder ist gut :lol: Derzeit ist so gut wie garnichts im Lot..

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DAN schrieb vor 15 Stunden:

Frag mich gerade welches der 3 Ziele das unrealistischste ist... kann mich nicht entscheiden.

 

Derzeit hab ich große Zweifel daran, dass wir überhaupt eines dieser Ziele erreichen. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es schon gut ist sich entsprechende Ziele zu setzen. Das passt schon so.

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Fussballliebhaber
Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Derzeit hab ich große Zweifel daran, dass wir überhaupt eines dieser Ziele erreichen. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es schon gut ist sich entsprechende Ziele zu setzen. Das passt schon so.

Top 6 muss ein Ziel sein gar keine Frage, Cupsieg finde ich gewagt, Cupfinale ist schon realistischer und ein Einzug ins 1/16 Finale ist mMn sehr spekulativ, da sowohl die Rangers als auch Moskau den besseren Kader haben und dann könnte nächste Woche am Donnerstag schon wieder ein Ziel verpasst worden sein.

Vor einigen Jahren klang Rapid noch ganz anders, jeder kann sich ja selbst ein Bild machen.

https://kurier.at/sport/fussball/fussball-bundesliga-zoran-barisic-fuer-klub-boss-michael-krammer-echter-wettbewerbsvorteil-fuer-rapid/137.754.545

bearbeitet von derfalke35

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Captain oh Captain
derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Cupsieg finde ich sehr gewagt, Cupfinale ist schon realistischer

Wir könnten RB genauso schon im Halbfinale bekommen. Genauso könnte aber RB davor z.B.: den LASK bekommen und ausscheiden. Dann ist auch schon egal ob ich Cupsieg oder Finale als Ziel ausgebe.

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ASB-Halbgott
Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Derzeit hab ich große Zweifel daran, dass wir überhaupt eines dieser Ziele erreichen. Wobei ich auch klar sagen muss, dass es schon gut ist sich entsprechende Ziele zu setzen. Das passt schon so.

Man könnte natürlich auch sagen: das Glas ist halbvoll - ergo: sind wir froh, dass wir überhaupt noch in allen 3 Bewerben ein Ziel haben können. Könnte ja auch 3x komplett Hoffnungslos sein.

Aber Optimismus fällt in diesen Tagen echt schwer...

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Fussballliebhaber
Indyinho schrieb vor 2 Minuten:

Wir könnten RB genauso schon im Halbfinale bekommen. Genauso könnte aber RB davor z.B.: den LASK bekommen und ausscheiden. Dann ist auch schon egal ob ich Cupsieg oder Finale als Ziel ausgebe.

Ich sehe halt das unsere Ziele immer Richtung "Maximum" gehen, ob das in unserer Situation förderlich ist bezweifle ich, biiserl wenig großgoschert sein wäre mir lieber. Nach 22 Runden die Top 6 zu erreichen ist kein Maximum sondern ein Ziel welches man auch ausgeben muss, aber Cupsieg und 1/16 Finale wären für mich ein Bonus. Meiner Meinung nach wird da auch schon unnötiger Druck auch auf Kühbauer ausgeübt, die Aussagen vom Präsidium sind in letzter Zeit des öfteren unglücklich gewählt, würde mich freuen wenn ich länger nix lesen müsste.

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derfalke35 schrieb Gerade eben:

[...] biiserl wenig großgoschert sein wäre mir lieber [...]

Die Frage ist, wie man es formuliert und wie man ein Nicht-Erreichen des Zieles betrachtet. Man kann gerne hohe Ziele ausgeben, es sollte aber dennoch klar sein, dass auch ein Cup-Halbfinale ein gutes Ergebnis ist bzw. sein kann. Genauso wie man beim "Scheitern" im EC am Ende ein positives Fazit ziehen wird. Problematisch wird es mMn erst dann, wenn es nicht nur ein hohes Ziel ist, sondern man es fast schon als Anspruch sieht und dann prinzipiell gute Ergebnisse nicht mehr würdigt.

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Fussballliebhaber
DAN schrieb vor 3 Minuten:

Man könnte natürlich auch sagen: das Glas ist halbvoll - ergo: sind wir froh, dass wir überhaupt noch in allen 3 Bewerben ein Ziel haben können. Könnte ja auch 3x komplett Hoffnungslos sein.

Aber Optimismus fällt in diesen Tagen echt schwer...

Sicher fällt Optimismus schwer, aber du hast es genau angesprochen, wir sind noch in allen 3 Bewerben vertreten, das ist äusserst positiv zu bewerten und sicher wünscht man sich diese erfolgreich zu absolvieren, aber man sollte von Match zu Match deken und nicht in unserer Situation großartig Ziele rausschreien, das hilft mMn überhaupt keinen. Gewinnen wir gegen den Lask und verlieren gegen Spartak wurde schon wieder ein Ziel verfällt, diese Aussagen vom Präsidium bauen unnötig Druck auf, wofür soll das gut sein ?

Silva schrieb Gerade eben:

Die Frage ist, wie man es formuliert und wie man ein Nicht-Erreichen des Zieles betrachtet. Man kann gerne hohe Ziele ausgeben, es sollte aber dennoch klar sein, dass auch ein Cup-Halbfinale ein gutes Ergebnis ist bzw. sein kann. Genauso wie man beim "Scheitern" im EC am Ende ein positives Fazit ziehen wird. Problematisch wird es mMn erst dann, wenn es nicht nur ein hohes Ziel ist, sondern man es fast schon als Anspruch sieht und dann prinzipiell gute Ergebnisse nicht mehr würdigt.

Ein Cupaufstieg auswärts in Mattersburg ist ein gutes Ergebnis, vollkommen egal wie es entstanden ist, man ist weitergekommen, bei uns war fast Trauerstimmung. Ich kann mich noch erinnern, vor nicht allzulanger Zeit hat mal RBS gegen einen steirischen Landesligisten in Runde 1 oder Runde 2 im Elfmeterschießen den Aufstieg geschafft, die haben sich aber gefreut, weil Cupsiege keine Selbstverständlichkeit sind, drum sagt man auch im Cup ist alles möglich. Ich bin der Meinung, dass Rapid mometan in vielen Bereichen sehr unglücklich agiert, früher waren wir bescheidener und erfolgreicher.

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derfalke35 schrieb vor 4 Minuten:

Ein Cupaufstieg auswärts in Mattersburg ist ein gutes Ergebnis, vollkommen egal wie es entstanden ist, man ist weitergekommen, bei uns war fast Trauerstimmung. Ich kann mich noch erinnern, vor nicht allzulanger Zeit hat mal RBS gegen einen steirischen Landesligisten in Runde 1 oder Runde 2 im Elfmeterschießen den Aufstieg geschafft, die haben sich aber gefreut, weil Cupsiege keine Selbstverständlichkeit sind, drum sagt man auch im Cup ist alles möglich. Ich bin der Meinung, dass Rapid mometan in vielen Bereichen sehr unglücklich agiert, früher waren wir bescheidener und erfolgreicher.

Das hatte aber wenig mit dem Präsidium zu tun, dass das so wahrgenommen wurde. Man war da schon in einer ordentlichen Scheißgasse, aus der man nur durch Personalwechsel und/oder sehr guten Leistungen rauskommen konnte.

Wobei ich dir schon Recht gebe, dass das Präsidium gerne die kleinen (notwendigen) Erfolge auch entsprechend vorbereiten sollte. Nur sehe ich da nicht das Problem, dass man den Cup-Sieg als Ziel ausgibt, sondern dass man nicht klar macht, dass in einem Bewerb wie im Cup aber ein Nicht-Erreichen dennoch ein gutes Ergebnis sein kann, es daher kein MUSS-Kriterium ist. Vor allem letzte Saison wurde ja leider das Cup-Halbfinale als "Scheitern" wahrgenommen, weil man das Cup-Finale als Ziel ausgegeben hat, obwohl es im Gesamten sehr gute Leistungen im Bewerb waren und man in Graz eben auch verlieren kann.

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Fussballliebhaber
Silva schrieb vor 7 Minuten:

Das hatte aber wenig mit dem Präsidium zu tun, dass das so wahrgenommen wurde. Man war da schon in einer ordentlichen Scheißgasse, aus der man nur durch Personalwechsel und/oder sehr guten Leistungen rauskommen konnte.

Wobei ich dir schon Recht gebe, dass das Präsidium gerne die kleinen (notwendigen) Erfolge auch entsprechend vorbereiten sollte. Nur sehe ich da nicht das Problem, dass man den Cup-Sieg als Ziel ausgibt, sondern dass man nicht klar macht, dass in einem Bewerb wie im Cup aber ein Nicht-Erreichen dennoch ein gutes Ergebnis sein kann, es daher kein MUSS-Kriterium ist. Vor allem letzte Saison wurde ja leider das Cup-Halbfinale als "Scheitern" wahrgenommen, weil man das Cup-Finale als Ziel ausgegeben hat, obwohl es im Gesamten sehr gute Leistungen im Bewerb waren und man in Graz eben auch verlieren kann.

So meine ich es im Prinzip eh, denn selbst Erfolge, die wir eh wie einen Bissen Brot benötigen werden dann quasi als Scheitern hingestellt. Angenommen, wir verlieren gegen Spartak und gewinnen gegen die Rangers, (oder umgekehrt) dann haben wir 7 Punkte in einer äusserst ausgeglichenen und schwierigen Gruppenphase erreicht und man darf mit der EC Saison 2018 durchaus zufrieden sein, so wird aber (von den Medien mal fix) das Scheitern in der Gruppenphase ein Thema, weil wir ja ein Ziel verfehlt haben, daher mMn unglückliche Aussage. Es sind durchaus viele kleine Dinge welche Erfolg oder Misserfolg ausmachen.

bearbeitet von derfalke35

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derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

So meine ich es im Prinzip eh, denn selbst Erfolge, die wir eh wie einen Bissen Brot benötigen werden dann quasi als Scheitern hingestellt. Angenommen, wir verlieren gegen Spartak und gewinnen gegen die Rangers, (oder umgekehrt) dann haben wir 7 Punkte in einer äusserst ausgeglichenen und schwierigen Gruppenphase erreicht und man darf mit der EC Saison 2018 durchaus zufrieden sein, so wird aber (von den Medien mal fix) das Scheitern in der Gruppenphase ein Thema, weil wir ja ein Ziel verfehlt haben, daher mMn unglückliche Aussage. Es sind durchaus viele kleine Dinge welche Erfolg oder Misserfolg ausmachen.

Ich hab es nicht im Kopf, wie genau Krammer das gesagt hat, aber man kann ja dann noch immer diese Aussagen klar stellen, damit vor allem die eigenen Fans wissen, dass das Nicht-Erreichen eines Ziels nicht gleichzusetzen mit Scheitern ist.

Leichter wäre es natürlich, wenn Krammer einfach weniger große Ziele ausgibt und gerade in einer schwierigen Phase lieber ein "von Spiel zu Spiel"-Denken vorgibt. Jedes Spiel soll so angegangen werden, dass man es gewinnen kann, am Ende wird sich zeigen, was man erreicht.

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oestl schrieb vor 9 Minuten:

Soll der Präsident vl. sagen: Burschen unser Ziel ist Platz 7 und in den Cupbewerben könnts ausscheiden - sind eh alle besser als wir !?

Du liest scheinbar nicht wirklich was ich schreibe, anders kann ich mir das jetzt nicht erklären, ich hab geschrieben Top 6 ist ein muss und keiner sagt was vonwegen könnts eh ausscheiden, es geht mir darum, dass ich es unnötig finde jetzt solche Ziele auszurufen wo der neue Trainer gerade mal 2 Monate im Amt ist und wo wir eh auf der Suche nach Stabilität sind. Was glaubst wohl schreiben die Medien wenn wir aus dem EC ausscheiden ? Die Aussage ist doch ein Aufglegter für die Boulevardpresse.

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Ich hab es nicht im Kopf, wie genau Krammer das gesagt hat, aber man kann ja dann noch immer diese Aussagen klar stellen, damit vor allem die eigenen Fans wissen, dass das Nicht-Erreichen eines Ziels nicht gleichzusetzen mit Scheitern ist.

Leichter wäre es natürlich, wenn Krammer einfach weniger große Ziele ausgibt und gerade in einer schwierigen Phase lieber ein "von Spiel zu Spiel"-Denken vorgibt. Jedes Spiel soll so angegangen werden, dass man es gewinnen kann, am Ende wird sich zeigen, was man erreicht.

genau das meine ich, nix anderes.

bearbeitet von derfalke35

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ASB-Halbgott
derfalke35 schrieb vor 36 Minuten:

Sicher fällt Optimismus schwer, aber du hast es genau angesprochen, wir sind noch in allen 3 Bewerben vertreten, das ist äusserst positiv zu bewerten und sicher wünscht man sich diese erfolgreich zu absolvieren, aber man sollte von Match zu Match deken und nicht in unserer Situation großartig Ziele rausschreien, das hilft mMn überhaupt keinen. Gewinnen wir gegen den Lask und verlieren gegen Spartak wurde schon wieder ein Ziel verfällt, diese Aussagen vom Präsidium bauen unnötig Druck auf, wofür soll das gut sein ?

sehe ich ganz genauso wie Du. Mit dem Ausrufen von solchen Zielen - welche größten Teils, selbst bei sehr guten Leistungen, auch vom Glück abhängen - erhöht man den Druck nur noch weiter.

Ich schätze Krammer als Wirtschaftsfachmann und in guten Zeiten ist er wohl auch eine sehr fähige Führungskraft. Aber sein Krisenmanagement finde ich doch sehr ausbaufähig.

 

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