Der Verein & die Vereinsführung

[maindrop]

Silva schrieb vor 11 Stunden:

Ich weiß nicht, ob die Entscheidung besser von ehrenamtlichen Personen oder einen komplett fachfremden Vorstand besser ist. Der wird sich ja auch nicht zu 100% mit dem Problem auseinandersetzen können und damit abhängig vom GF Sport sein.

Mir ist es auch lieber, wenn es einen klaren Prozess gibt, als wenn die Entscheidung zwar prinzipiell beim GF liegt, aber das Präsidium trotzdem Druck ausüben kann um eine Entscheidung durchzudrücken. 

mir erschließt sich zwar durch deine argumentation absolut nicht, was am status quo besser ist, aber soll so sein.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von maindrop

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Damit ist schon alles gesagt, warum das nicht kopierbar ist. Das ist nicht nur Red Bull Salzburg, nein da hängt noch Liefering dran, zusätzlich Leipzig und auch, wenn nicht so wichtig aber doch, New York. Koordiniert von einem Houllier, der ein anerkannter Fachmann ist und der es erst gemeinsam mit einem weiteren Experten Rangnick ermöglich hat, dass aus dem viel Geld verbrennenden Konstrukt ein Zwischenschritt für riesige Talente wurde. Braucht aber keiner glauben, dass die ganzen Talente wegen der frischen Luft am Anfang nach Salzburg wollten.

Ich denke auch nicht, dass man das als rapid so 1 zu 1 kopieren kann oder muss. Aber mal paar erste ansätze:

Beispielsweise gibts ja die chance die zweite mannschaft in der zweiten liga zu positionieren. Das hat rapid gleich mal verabsäumt, ich hoffe, sie verabsäumen es die saison nicht wieder. Bei einigen top teams kleiner länder der youth leuge fällt auf, dass sie die zweite mannschaft in der zweiten liga haben und ihre talente da im männerfußball früh auf realtiv hohem niveau gefordert werden. Salzburg ist nur eine davon. Das hat viele vorteile, z.b hat man ein gutes argument, wenn es darum geht talente zu gewinnen und der sprung zur ersten ist von der zweiten liga viel kleiner.

Und bevor wir da von irgendeinem globalen scouting reden, müssen wir mal über die große anzahl an talenten sprechen, die lieber in der deutschen jugendliga spielen als bei rapid. Also alleine im land gibt es schon einiges an talent, dass man mit den richtigen nachwuchskonzepten und natürlich auch mit der entsprechenden infrastruktur halt von sich überzeugen wird müssen. In der schweiz zum beispiel erleben wird das ja eher selten,dass die heimischen nationalteamspieler gar nie in der schweiz gespielt haben zum vergleich. Bei uns ist es langsam immer mehr die regel,nur salzburg bildet die ausnahme.

Darüber hinaus wird jugendscouting nicht an den grenzen österreichs enden dürfen und ich bin auch dafür die österreichertopfregelung zumindest zu überarbeiten.

Und mit tollen nachhaltigen konzepten, wie man spielen möchte, muss man sich halt nach und nach als immer besserer ausbildungsverein positionieren und immer interessanter werden für talente. Das wird ein langer weg, gar keine frage. Mit paar hundert red bull mio sind dinge natürlich einfacher aber die hat man halt nicht.

Aber ohne top nachwuchskonzept, zweiter mannschaft in der zweiten liga, tolle verzahung, top nachwuchsscouting in österreich und angrenzendes ausland, durchgängigkeit bei allen teams...wirds halt wie gesagt immer schwerer und schwerer werden. Die zweite deutsche liga und andere ligen, werden nicht viele gute spieler mitte/ende 20 in österreich übrig lassen für rapid.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von andyyyxxx

[Silva]

maindrop schrieb vor 2 Stunden:

mir erschließt sich zwar durch deine argumentation absolut nicht, was am status quo besser ist, aber soll so sein.

Ich sage ja nicht, dass der Status Quo viel besser ist. Ich sehe bei beiden einfach gewisse Vor- und Nachteile, tendenziell gefällt mir die aktuelle Variante besser. Am Ausgsangsproblem (Barisic vs. Müller) hätte es aber so und so keinen anderen Ausgang gegeben.

[oestl]

andyyyxxx schrieb vor einer Stunde:

Ich denke auch nicht, dass man das als rapid so 1 zu 1 kopieren kann oder muss. Aber mal paar erste ansätze:

Beispielsweise gibts ja die chance die zweite mannschaft in der zweiten liga zu positionieren. Das hat rapid gleich mal verabsäumt, ich hoffe, sie verabsäumen es die saison nicht wieder. Bei einigen top teams kleiner länder der youth leuge fällt auf, dass sie die zweite mannschaft in der zweiten liga haben und ihre talente da im männerfußball früh auf realtiv hohem niveau gefordert werden. Salzburg ist nur eine davon. Das hat viele vorteile, z.b hat man ein gutes argument, wenn es darum geht talente zu gewinnen und der sprung zur ersten ist von der zweiten liga viel kleiner.

Und bevor wir da von irgendeinem globalen scouting reden, müssen wir mal über die große anzahl an talenten sprechen, die lieber in der deutschen jugendliga spielen als bei rapid. Also alleine im land gibt es schon einiges an talent, dass man mit den richtigen nachwuchskonzepten und natürlich auch mit der entsprechenden infrastruktur halt von sich überzeugen wird müssen. In der schweiz zum beispiel erleben wird das ja eher selten,dass die heimischen nationalteamspieler gar nie in der schweiz gespielt haben zum vergleich. Bei uns ist es langsam immer mehr die regel,nur salzburg bildet die ausnahme.

Darüber hinaus wird jugendscouting nicht an den grenzen österreichs enden dürfen und ich bin auch dafür die österreichertopfregelung zumindest zu überarbeiten.

Und mit tollen nachhaltigen konzepten, wie man spielen möchte, muss man sich halt nach und nach als immer besserer ausbildungsverein positionieren und immer interessanter werden für talente. Das wird ein langer weg, gar keine frage. Mit paar hundert red bull mio sind dinge natürlich einfacher aber die hat man halt nicht.

Aber ohne top nachwuchskonzept, zweiter mannschaft in der zweiten liga, tolle verzahung, top nachwuchsscouting in österreich und angrenzendes ausland, durchgängigkeit bei allen teams...wirds halt wie gesagt immer schwerer und schwerer werden. Die zweite deutsche liga und andere ligen, werden nicht viele gute spieler mitte/ende 20 in österreich übrig lassen für rapid.

Die 2. Mannschaft in der 2. Liga ist absolut kein Muss! Das hängt einmal vom Durchschnittsalter der 2. Mannschaft ab. Wenn man zB.fast nur 18jährige hat haben die oben keine gute Chance wenn man nicht 15 Topjugendspieler . Legionäre hat. In Deutschland gibt es überhaupt keine 2. Mannschaften in der 2.Liga!

[oestl]

Tommyboy schrieb vor 3 Stunden:

Aus meiner Sicht geht's bei durchgehenden Philosophie und gute Infrastruktur gar nicht "nur' um ein Spielsystem, wie man in der Kampfmannschaft spielen würde. Viel mehr geht's da um die Betreuung der Spieler, vor allem im Jugendbereich, wenn man Ajax zB in Holland her nimmt, dort hast du eigentlich ein Tageszentrum wo sich die Spieler nach der Schule aufhalten und betreut werden, Ernährungspläne-/Betreuung und und und. Klar kostet so etwas viel Geld, aber so etwas macht mMn einen Verein stark. Und da liest man immer wieder bei uns, wenn ein Training nur 1 Mal am Tag angesetzt ist, dass die Spieler dann machen, was sie wollen und zu Hause PlayStation spielen (soll jetzt keine Kritik sein).

Jetzt denke ich mir, wenn die mentale Stimmung im Team momentan eh am Tiefpunkt ist, wo sind dann Ansätze Richtung Teambuilding. Geht halt Mal nicht jeder nach dem Training gleich heim und man macht gemeinsam was im Team. 

Ein Unterschied ist halt das bei Vereinen wie Ajax, Rb die Jugendlichen zum Großteil von der ganzen Welt kommen und wahrscheinlich Tagesbetreuung bzw. Internat eher brauchen im Verhältnis zu uns wo die meisten Jungs aus Wien, NÖ kommen und relativ schnell daheim sind nach dem Training.

[Tommyboy]

oestl schrieb vor 48 Minuten:

Ein Unterschied ist halt das bei Vereinen wie Ajax, Rb die Jugendlichen zum Großteil von der ganzen Welt kommen und wahrscheinlich Tagesbetreuung bzw. Internat eher brauchen im Verhältnis zu uns wo die meisten Jungs aus Wien, NÖ kommen und relativ schnell daheim sind nach dem Training.

Genau das meinte ich, sollte man aber vielleicht vermeiden. Es geht nicht unbedingt darum, wo sie schlafen und man ihnen einen Schlafplatz geben muss, wohnen können sie auch zu Hause, aber man sollte ihnen aus meiner Sicht Kompetenzen anbieten/abnehmen.

[oestl]

Tommyboy schrieb vor 4 Minuten:

Genau das meinte ich, sollte man aber vielleicht vermeiden. Es geht nicht unbedingt darum, wo sie schlafen und man ihnen einen Schlafplatz geben muss, wohnen können sie auch zu Hause, aber man sollte ihnen aus meiner Sicht Kompetenzen anbieten/abnehmen.

Ich hab schon vor 2 Jahren geschrieben das wir neue Wege suchen müssen..Wir sind halt kein Milliardärenspielzeug und müssen und jeden Cent erarbeiten und ersparen..Wir haben ja unsere Kooperationsschule/n , dann könnte man ja ev. schauen das unsere Jungs nach dem Unterricht und vor dem Training dort ein gesundes, nahrhaftes Mittagessen bekommen. Wenn das nicht eh schon gemacht wird. Ideen gibt es da viele die alle sicher nicht schlechter sind als eine Internatsgeschichte..

[Tommyboy]

oestl schrieb vor 6 Minuten:

Ich hab schon vor 2 Jahren geschrieben das wir neue Wege suchen müssen..Wir sind halt kein Milliardärenspielzeug und müssen und jeden Cent erarbeiten und ersparen..Wir haben ja unsere Kooperationsschule/n , dann könnte man ja ev. schauen das unsere Jungs nach dem Unterricht und vor dem Training dort ein gesundes, nahrhaftes Mittagessen bekommen. Wenn das nicht eh schon gemacht wird. Ideen gibt es da viele die alle sicher nicht schlechter sind als eine Internatsgeschichte..

Sicherlich gibt es viele Möglichkeiten und wie gesagt es muss kein Internat sein, aber ein gesundes Essen und eine ganztägige fußballerische und auch persönliche Betreuung darin liegen aus meiner Sicht schon Welten. 

Und so bist du gezwungen das du Kompetenzen abgibst und dich auf deine Kooperationspartner verlässt, wie in deinem erwähnten Fall. Nur fehlt mir der Glaube, dass dort ein fussballgerechtes Kantinenessen gezaubert wird, aber vielleicht täusche ich mich.

Und so ist es bei vielen anderen, hast du zB einen Burschen der sehr talentiert ist, aber familiäre Probleme hat, benötigts vl. einen Sozialberater etc. In der Hinsicht ist dann der Spieler wieder sich alleine überlassen.

Wie gesagt, dass das alles nicht billig ist und vielleicht von heute auf Morgen umsetzbar ist, sollte eh klar sein, aber sind sicher im Jugendbereich Faktoren die man für die Zukunft berücksichtigen sollte.

Es ist ja nichts schlechtes, dass sich etwas zum Positiven verändert, entwickelt aber jetzt zB dann zu sagen, wir haben ein Trainingszentrum und 1-2 Sportplätze mehr, die Jungen werden uns schon die Türen einrennen, weil wir sind eh Rapid, ist aus meiner Sicht bissl sehr optimistisch. Und ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen, aber dir kommt mir die Aussage halt schon so vor, ja wir haben keine Millionen, gebts den Kindern a gescheites Mittagessen, dann passt es schon. Ist ein bisschen sehr oldschool für mich, aber das betonst du ja eh so gern.

[oestl]

Tommyboy schrieb vor 2 Minuten:

Sicherlich gibt es viele Möglichkeiten und wie gesagt es muss kein Internat sein, aber ein gesundes Essen und eine ganztägige fußballerische und auch persönliche Betreuung darin liegen aus meiner Sicht schon Welten. 

Und so bist du gezwungen das du Kompetenzen abgibst und dich auf deine Kooperationspartner verlässt, wie in deinem erwähnten Fall. Nur fehlt mir der Glaube, dass dort ein fussballgerechtes Kantinenessen gezaubert wird, aber vielleicht täusche ich mich.

Und so ist es bei vielen anderen, hast du zB einen Burschen der sehr talentiert ist, aber familiäre Probleme hat, benötigts vl. einen Sozialberater etc. In der Hinsicht ist dann der Spieler wieder sich alleine überlassen.

Wie gesagt, dass das alles nicht billig ist und vielleicht von heute auf Morgen umsetzbar ist, sollte eh klar sein, aber sind sicher im Jugendbereich Faktoren die man für die Zukunft berücksichtigen sollte.

Es ist ja nichts schlechtes, dass sich etwas zum Positiven verändert, entwickelt aber jetzt zB dann zu sagen, wir haben ein Trainingszentrum und 1-2 Sportplätze mehr, die Jungen werden uns schon die Türen einrennen, weil wir sind eh Rapid, ist aus meiner Sicht bissl sehr optimistisch. Und ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen, aber dir kommt mir die Aussage halt schon so vor, ja wir haben keine Millionen, gebts den Kindern a gescheites Mittagessen, dann passt es schon. Ist ein bisschen sehr oldschool für mich, aber das betonst du ja eh so gern.

Ich denke man kann natürlich einen eigenen Koch in der Schule installieren. Man kann Talente einzeln fördern. Aber die Jungen müssen halt mal Deutsch, Mathe, Englisch, etc.... lernen - und das nimmt halt die entsprechenden Stunden in Anspruch. Ich habe aber auch schon mal geschrieben das ich als Rapid nach Lehrstellen, Lehrwerkstätten suchen würde um da mit dem Arbeitgeber eine duale Ausbildung zur Verfügung stellen zu können mit der nötigen Zeit für Training. Man könnte auf diesem Weg vl. eine Winwin - Situation schaffen. Ein Hofer, Spar, Siemens etc. könnten bei uns sponsern und mit/durch uns vl.Lehrlinge gewinnen. (Lehrlingsmangel) (Maturanten haben wir eh schon genug). Das alles sind Wege und nicht unbedingt Oldschool. Wahrscheinlich um Millionen billiger als laufende Betriebskosten einer Ganztagesakademie...

[12ter Mann]

heutige info bei der doppelpass veranstalltung des SK Rapid zum thema trainingszentrum.

bis zur HV sollte alles auf schiene sein.

kosten ca. 30mil.

mit heimbetrieb, restaurant für frühstück mittag und abendessen.

zum aufenthalt für den ganzen tag gedacht.

es soll nur mehr ein standort im rennen sein.(wahrscheinlich wien)

[derfalke35]

12ter Mann schrieb vor 7 Minuten:

heutige info bei der doppelpass veranstalltung des SK Rapid zum thema trainingszentrum.

bis zur HV sollte alles auf schiene sein.

kosten ca. 30mil.

mit heimbetrieb, restaurant für frühstück mittag und abendessen.

zum aufenthalt für den ganzen tag gedacht.

es soll nur mehr ein standort im rennen sein.(wahrscheinlich wien)

Wau, das klingt richtig gut , Thx für die Info !

bearbeitet 10. Oktober 2018 von derfalke35

[Jackson]

andyyyxxx schrieb vor 3 Stunden:

Ich denke auch nicht, dass man das als rapid so 1 zu 1 kopieren kann oder muss. Aber mal paar erste ansätze:

Beispielsweise gibts ja die chance die zweite mannschaft in der zweiten liga zu positionieren. Das hat rapid gleich mal verabsäumt, ich hoffe, sie verabsäumen es die saison nicht wieder. Bei einigen top teams kleiner länder der youth leuge fällt auf, dass sie die zweite mannschaft in der zweiten liga haben und ihre talente da im männerfußball früh auf realtiv hohem niveau gefordert werden. Salzburg ist nur eine davon. Das hat viele vorteile, z.b hat man ein gutes argument, wenn es darum geht talente zu gewinnen und der sprung zur ersten ist von der zweiten liga viel kleiner.

Und bevor wir da von irgendeinem globalen scouting reden, müssen wir mal über die große anzahl an talenten sprechen, die lieber in der deutschen jugendliga spielen als bei rapid. Also alleine im land gibt es schon einiges an talent, dass man mit den richtigen nachwuchskonzepten und natürlich auch mit der entsprechenden infrastruktur halt von sich überzeugen wird müssen. In der schweiz zum beispiel erleben wird das ja eher selten,dass die heimischen nationalteamspieler gar nie in der schweiz gespielt haben zum vergleich. Bei uns ist es langsam immer mehr die regel,nur salzburg bildet die ausnahme.

Darüber hinaus wird jugendscouting nicht an den grenzen österreichs enden dürfen und ich bin auch dafür die österreichertopfregelung zumindest zu überarbeiten.

Und mit tollen nachhaltigen konzepten, wie man spielen möchte, muss man sich halt nach und nach als immer besserer ausbildungsverein positionieren und immer interessanter werden für talente. Das wird ein langer weg, gar keine frage. Mit paar hundert red bull mio sind dinge natürlich einfacher aber die hat man halt nicht.

Aber ohne top nachwuchskonzept, zweiter mannschaft in der zweiten liga, tolle verzahung, top nachwuchsscouting in österreich und angrenzendes ausland, durchgängigkeit bei allen teams...wirds halt wie gesagt immer schwerer und schwerer werden. Die zweite deutsche liga und andere ligen, werden nicht viele gute spieler mitte/ende 20 in österreich übrig lassen für rapid.

Ich glaueb du siehst manches hier zu einseitig, deswegen hier mal ein paar Einwürfe von mir:

Wir haben mit dem FAC de facto ein Team in der zweiten Liga, da ist manchmal die halbe Mannschaft von Rapid ausgeliehen. Ntl kann man dort das Training usw nicht so gut kontrollieren wie bei uns im Verein, aber es gibt Spielpraxis, und das ist in dem Alter eben sehr wichtig. Und Rapid II ist gleichzeitig das Sprungbrett der wirklich jungen Spieler in den Erwachsenenfußball, also dieses System passt für mich schon.

Als Ausbildubgsverein positionieren wir und mit dem neuen Trainingszentrum ohnehin noch stärker als wir es ohnehin schon machen, der Grund, warum wir aber schon jetzt mehr Talente als zB die Austria mit Top-Akademie rausbringen ist halt auch, dass wir mehr Fans haben. Welcher kleine Rapid Fan will schon bei der Austria spielen? Das ist mmn ein nicht zu unterschätzender Bonus.

Zum letzten Absatz: Doch. Es stimmt zwar, dass andere Ligen viel größere Sprünge machen werden als wir in AUT, aber deswegen können die trotzdem keine größeren Kader als vor 10 Jahren zusammenstellen. Ich denke also, dass sich da nicht viel ändern wird, weil je mehr gut ausgebildete Spieler es gibt, desto mehr gibt es auch für kleinere Vereine. Das gute ist, dass mittlerweile viele Spieler auf einem Level angekommen sind, wo es leistungstechnisch nicht mehr viel Unterschied macht, ob ein Spieler jetzt 3 oder 13 Mio Wert ist. Daher können Underdogs auch wieder mehr überraschen, siehe das international finanzschwache Salzburg letztes Jahr in der EL.

 

[Andy_27]

12ter Mann schrieb vor 34 Minuten:

heutige info bei der doppelpass veranstalltung des SK Rapid zum thema trainingszentrum.

bis zur HV sollte alles auf schiene sein.

kosten ca. 30mil.

mit heimbetrieb, restaurant für frühstück mittag und abendessen.

zum aufenthalt für den ganzen tag gedacht.

es soll nur mehr ein standort im rennen sein.(wahrscheinlich wien)

Danke für die Infos.

30 Mio ist a ka Bemmerl!

mutig so viel zu investieren.

[Adversus]

Andy_27 schrieb vor 34 Minuten:

Danke für die Infos.

30 Mio ist a ka Bemmerl!

mutig so viel zu investieren.

Wieviel sollte man sonst investieren ?

[Tommyboy]

Andy_27 schrieb vor 7 Stunden:

Danke für die Infos.

30 Mio ist a ka Bemmerl!

mutig so viel zu investieren.

Verstehe nicht ganz was daran mutig ist? Ja 30 Mio. ist zwar viel Geld, aber wenn man den Verein nachhaltig auf ein höheres Level bringen will, sind solche Schritte/Projekte notwendig. Bei Rapid gibt's ja schon seit Jahren das Thema das etwas vergleichbares im Nachwuchsbereich fehlt.