Der Verein & die Vereinsführung

[Noobody]

Lucarelli99 schrieb vor 4 Minuten:

Unbedingt, denn würde ich gerne in einer Funktion bei Rapid sehen!

 

Ich habe es noch nicht gesehen aber bin da bei euch. Hatz ist jemand den ich sowas auch zutrauen würde. 

[Gast andyyyxxx]

Ich denke, dass der gossmann bei der sky sendung schon einen richtigen punkt gesagt hat. Rapid fängt gefühlt wieder mit jedem trainer neu an. Krammer hat erwidert, dass man ja nicht die ganze mannschaft ausgetauscht hat.

In wahrheit wird aber rapid ähnlich wie salzburg (wenn auch mit geringeren aber immer noch beachtlichen finanziellen mitteln für österreichsiche verhätlnisse) ausgeklügelte strukturen im hintergrund brauchen. Die zeiten werden immer härter und härter werden, weil immer mehr vereine mehr oder viel viel mehr geld als rapid haben werden.

Die zweite mannschaft muss in der zweiten liga positioniert sein und exakt den selben fußballs spielen wie die erste. Dann ist der sprung für talente kleiner und das ganze muss noch schön verzahnt werden. Die jährlichen umbrüche (die immer heftiger und heftiger ausfallen werden, weil rapid zunehmend für die zweite deutsche liga und andere durch tv geld explosionen für spieler immer lukrativere ligen ausbilden wird) müssen dergestalt abgefedert werden als dass eh schon spieler der zweiten ihre einsätze bei der ersten hatten und die genauen taktsichen konzepte intus haben. Alle neuen trainer müssen exakt die taktischen konzepte umsetzen können und die taktsichen konzepte müssen auch vielversprechend sein. Der bisherige fußball bringt jedenfalls zu wenig punkte gegen teams, die gut hinten stehen also ist er nur bedingt tauglich in der form.

 

 

 

bearbeitet 10. Oktober 2018 von andyyyxxx

[Noobody]

Das halte ich für nonsense.

In endeffekt geht es nicht um Systeme sondern darum, die Spieler auszubilden damit diese eine Zukunft haben in Top-Ligen sprich Geld reinzuspühlen.

Hier gehts darum das der Spieler Technisch das Rüstzeug mitbringt um auch woanders interressant zu werden wenn er es bei uns zu was bringt. Diese System herumfurzerei(Anmerkung von Scholl) ist für mich nicht zielführend.

Man muss in der Jugend nunmal das individuelle mehr fördern und auch ihnen erklären das sie sich was trauen sollen.  Dieses du musst da und dort Passen ist ab einer Grenze zuviel zwang und dann wunderst dich das man kaum mehr Spieler hat die dribbeln können oder auch mal das 1 gg 1 oder 1 gg 2 suchen sprich die "sog. Strassenfussballer".

Natürlich muss man den Spielern erklären das Passen wichtig ist aber hier gehts um viel mehr Aspekte.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von Noobody

[Varimax]

andyyyxxx schrieb vor einer Stunde:

Ich denke, dass der gossmann bei der sky sendung schon einen richtigen punkt gesagt hat. Rapid fängt gefühlt wieder mit jedem trainer neu an. Krammer hat erwidert, dass man ja nicht die ganze mannschaft ausgetauscht hat.

In wahrheit wird aber rapid ähnlich wie salzburg (wenn auch mit geringeren aber immer noch beachtlichen finanziellen mitteln für österreichsiche verhätlnisse) ausgeklügelte strukturen im hintergrund brauchen. Die zeiten werden immer härter und härter werden, weil immer mehr vereine mehr oder viel viel mehr geld als rapid haben werden.

Die zweite mannschaft muss in der zweiten liga positioniert sein und exakt den selben fußballs spielen wie die erste. Dann ist der sprung für talente kleiner und das ganze muss noch schön verzahnt werden. Die jährlichen umbrüche (die immer heftiger und heftiger ausfallen werden, weil rapid zunehmend für die zweite deutsche liga und andere durch tv geld explosionen für spieler immer lukrativere ligen ausbilden wird) müssen dergestalt abgefedert werden als dass eh schon spieler der zweiten ihre einsätze bei der ersten hatten und die genauen taktsichen konzepte intus haben. Alle neuen trainer müssen exakt die taktischen konzepte umsetzen können und die taktsichen konzepte müssen auch vielversprechend sein. Der bisherige fußball bringt jedenfalls zu wenig punkte gegen teams, die gut hinten stehen also ist er nur bedingt tauglich in der form.

 

 

 

Ich weiß, dass das vielen gefallen würde, aber ich bin mir nicht sicher, dass das mit unseren Mitteln funktionieren würde. Wenn man sich wirklich von vornherein auf ein "System" (da schmeiß ich jetzt mal Taktick, grundausrichtung etc. alles rein) festlegt, dann braucht man immer genau dafür die besten verfügbaren Spieler. Einerseits schränkt man sich da am Transfermarkt ein (der Pool wird kleiner) und andererseits benötigen dann auch die Jugendspieler ganz bestimmte Voraussetzungen. Bei Red Bull wird ja komplett durch gescoutet nach deren Kriterien, aber Red Bull ist halt auch am oberen Ende der Nahrungskette bzw. in Europa zumindest im oberen Drittel.

Ich denke, wir werden eher die Balance finden müssen, zwischen fixen Prinzipien, die man in den Jugendmannschaften vermittelt, und der Flexibilität, die Talente, die wir haben oder die Spieler, die gerade am Markt sind, in unser Spiel zu integrieren. Wir müssen mit unseren Ressourcen einfach ganz anders umgehen als RB und weren uns auch in Zukunft eher am vorhandenen Spielermaterial (sowohl aus dem Nachwuchs als auch am Transfermarkt) orientieren müssen, als an einem engen "Spielsystem".

[mido456]

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

Ich denke, dass der gossmann bei der sky sendung schon einen richtigen punkt gesagt hat. Rapid fängt gefühlt wieder mit jedem trainer neu an. Krammer hat erwidert, dass man ja nicht die ganze mannschaft ausgetauscht hat.

In wahrheit wird aber rapid ähnlich wie salzburg (wenn auch mit geringeren aber immer noch beachtlichen finanziellen mitteln für österreichsiche verhätlnisse) ausgeklügelte strukturen im hintergrund brauchen. Die zeiten werden immer härter und härter werden, weil immer mehr vereine mehr oder viel viel mehr geld als rapid haben werden.

Die zweite mannschaft muss in der zweiten liga positioniert sein und exakt den selben fußballs spielen wie die erste. Dann ist der sprung für talente kleiner und das ganze muss noch schön verzahnt werden. Die jährlichen umbrüche (die immer heftiger und heftiger ausfallen werden, weil rapid zunehmend für die zweite deutsche liga und andere durch tv geld explosionen für spieler immer lukrativere ligen ausbilden wird) müssen dergestalt abgefedert werden als dass eh schon spieler der zweiten ihre einsätze bei der ersten hatten und die genauen taktsichen konzepte intus haben. Alle neuen trainer müssen exakt die taktischen konzepte umsetzen können und die taktsichen konzepte müssen auch vielversprechend sein. Der bisherige fußball bringt jedenfalls zu wenig punkte gegen teams, die gut hinten stehen also ist er nur bedingt tauglich in der form.

 

 

 

Das war ja das Hauptproblem der Barisic entlassung. 

Mann hat nicht nur einen trainer sondern eine langfristige Strategie damit entlassen.

Alles was jetzt folgt ist unkoordiniertes Stüvkwerk

[oestl]

mido456 schrieb vor 5 Minuten:

Das war ja das Hauptproblem der Barisic entlassung. 

Mann hat nicht nur einen trainer sondern eine langfristige Strategie damit entlassen.

Alles was jetzt folgt ist unkoordiniertes Stüvkwerk

Hättest ein Leben lang ZokiZaki-Fußball sehen wollen ??

Wir bringen jedes Jahr genug Junge raus - jetzt wieder Müldür.. Die Nachwuchsarbeit ist sicher sehr in Ordnung ! Talente in Österreich gibt es insgesamt nicht so viele - in Liefering zB. rennen 15 schwarze Jungs herum...das können wir uns nicht leisten.

[Gast]

Die Amas haben übrigens am Wochenende laut Transfermarkt auch ein 4-4-2 Raute gespielt. Wäre interessant zu wissen, ob das reiner Zufall war.

[Noobody]

#17 schrieb vor 1 Minute:

Die Amas haben übrigens am Wochenende laut Transfermarkt auch ein 4-4-2 Raute gespielt. Wäre interessant zu wissen, ob das reiner Zufall war.

müsste man die Spiele selber verfolgen um das noch besser beurteilen zu können .

 

 

[mido456]

oestl schrieb vor 53 Minuten:

Hättest ein Leben lang ZokiZaki-Fußball sehen wollen ??

Ja, hätte ich

[oestl]

Amas haben jetzt immer 4-4-2 oder 4-3-3 gespielt...!

[mcm2000]

andyyyxxx schrieb vor 5 Stunden:

Ich denke, dass der gossmann bei der sky sendung schon einen richtigen punkt gesagt hat. Rapid fängt gefühlt wieder mit jedem trainer neu an. Krammer hat erwidert, dass man ja nicht die ganze mannschaft ausgetauscht hat.

In wahrheit wird aber rapid ähnlich wie salzburg (wenn auch mit geringeren aber immer noch beachtlichen finanziellen mitteln für österreichsiche verhätlnisse) ausgeklügelte strukturen im hintergrund brauchen. Die zeiten werden immer härter und härter werden, weil immer mehr vereine mehr oder viel viel mehr geld als rapid haben werden.

Die zweite mannschaft muss in der zweiten liga positioniert sein und exakt den selben fußballs spielen wie die erste. Dann ist der sprung für talente kleiner und das ganze muss noch schön verzahnt werden. Die jährlichen umbrüche (die immer heftiger und heftiger ausfallen werden, weil rapid zunehmend für die zweite deutsche liga und andere durch tv geld explosionen für spieler immer lukrativere ligen ausbilden wird) müssen dergestalt abgefedert werden als dass eh schon spieler der zweiten ihre einsätze bei der ersten hatten und die genauen taktsichen konzepte intus haben. Alle neuen trainer müssen exakt die taktischen konzepte umsetzen können und die taktsichen konzepte müssen auch vielversprechend sein. Der bisherige fußball bringt jedenfalls zu wenig punkte gegen teams, die gut hinten stehen also ist er nur bedingt tauglich in der form.

 

 

 

Mir taugen solche Typen wie Gossmann, solche Typen die es immer wissen, die immer den Durchblick haben und eigentlich verkannte Präsidenten und Sportliche Leiter sind, solche Typen die dann plötzlich alle vor den Vorhang treten wenns irgendwo schlecht rennt um dann Weisheiten zu verbreiten. Nein, ehrlich, da speib ich mich an bei solchen Floskeln! Man fängt doch tatsächlich gefühlt bei jedem Trainer neu an? No na! Wo gibt´s denn bitte schon diese durchgehende, unumstößliche Vereinsphilosophie die man einfach so durchzieht und immer Erfolg hat? Wenns so einfach wär... ja dann könnten manche Trainer nur mehr bei einer Handvoll Klubs trainieren können die auch die passende Philosophie vertreten. Und genau das ist es nicht und es soll mir bitte keiner jetzt mit Salzburg kommen weil die haben auch einmal einen Kurt Jara, einen Trappatoni und einen Hub Stevens und zig Millionen gebraucht um dann endlich mal durchgehend Meister zu werden und selbst dass nur mit einem unglaublichen finanziellen Aufwand. Es ist halt jetzt so weil nach Garcia halt Marco Rose zufällig gerade auch beim Verein war und die U19 Youth League gewonnen hat. Als nächstes wird Glasner vom LASK gehandelt der vom 4-4-2 übers 4-4-1-1- zum 3-4-3 gewechselt hat - wo sind denn da bitte die ausgeklügelten Strukturen? Selbst Dortmund holte den Defensiv Apostel Stöger und jetzt wieder Lucien Favre der bei Gladbach für sein 4-4-2 bekannt war und dann bei Nizza alles mögliche gespielt hat, nur nicht 4-4-2, schlussendlich spielt er jetzt ein 4-3-3 und keine Sau interessierts. Die Bayern holten auf Guardiola doch tatsächlich Ancelotti.

Was ich meine... jeder Trainer auf der Welt wird fast jeden Job annehmen um dann eine Mischung aus seiner Philosophie und dem vorhandenen Spielermaterial zu finden, wenn dann beides zufällig zusammen passt schwärmen alle immer von der durchgehenden Linie, wenn nicht wird sich der Trainer halt anpassen oder seine Linie stur durchziehen, Ergebnis meistens offen, hatten wir alles schon. Aber dieses super gscheite Daherreden von solchen Typen die tatsächlich der Meinung sind es ist immer alles so planbar und kalkulierbar, da muss sich dann Krammer hinsetzen wie beim jüngsten Gericht und sich belehren lassen, der Präsident der den Verein in ein neues wirtschaftliches Zeitalter geführt hat. 

Und was die zweite Mannschaft betrifft... auch das kann man anders sehen. Ja, die zweite Liga ist sportlich wertvoller, aber die Amateure verfolgen seit Jahren das Ziel  jünger im jeweiligen Bewerb zu spielen. Aktuell ist der älteste Spieler ein 1997 Jahrgang (und das noch dazu der einzige), alle anderen sind teilweise wesentlich jünger. Und wenn man sich so die Eigenbauspieler der letzten Jahre ansieht die es aus dem eigenen Nachwuchs geschafft haben (Müldür, Szanto, Hofmann, Knoflach, Thurnwald, Kostic, Ljubicic, Schaub, Wöber, Pavelic, Prosenik, Schrammel) dann kann mann eigentlich recht zufrieden sein, vielleicht sogar ein bissl von einer ausgeklügelten Struktur sprechen!

bearbeitet 10. Oktober 2018 von mcm2000

[Gast andyyyxxx]

Varimax schrieb vor 3 Stunden:

Ich weiß, dass das vielen gefallen würde, aber ich bin mir nicht sicher, dass das mit unseren Mitteln funktionieren würde.

Aber ich muss ganz ehrlich sagen, dann wirds schwer werden. Schau dir mal an was deutsche zweitligisten vor paar jahren tv geld bekommen haben und was sie jetzt bekommen. Ich denke man muss kein prophet sein, dass es schwer wird spieler wie murg oder schwab in wenigen jahren überhaupt so lange zu halten oder überhaupt spieler wie potzmann oder alar noch zu kriegen.

Sprich wenn rapid halbwegs erfolgreich ist, werden ja jedes jahr eher immer mehr spieler, die regelmäßig ihre einsätze kriegen, gehen als jetzt und jetzt waren es mit schaub, galvao (beide in die zweite deutsche liga), kvilitaia, joelinton (nach leihe), petsos (auch leihe)... schon einige.

Also muss der ganze fokus auf der nachwuchsarbeit liegen, rapid muss ein klasse ausbildungsverein werden. Und da bin ich schon sehr skeptisch ob man da einfach den jährlichen umbruch ohne durchgängiges konzept gute meistern wird können. Also klar: irgenwie gehts immer weiter. So wie bisher auch. Mal ein besseres jahr, dann wieder 2,3 schlechte, so wie wir das halt von rapid, austria und sturm die letzten jahre kennen.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von andyyyxxx

[Gast andyyyxxx]

mcm2000 schrieb vor 1 Stunde:

... Wo gibt´s denn bitte schon diese durchgehende, unumstößliche Vereinsphilosophie die man einfach so durchzieht und immer Erfolg hat? Wenns so einfach wär... ja dann könnten manche Trainer nur mehr bei einer Handvoll Klubs trainieren können die auch die passende Philosophie vertreten. Und genau das ist es nicht und es soll mir bitte keiner jetzt mit Salzburg kommen weil die haben auch einmal einen Kurt Jara, einen Trappatoni und einen Hub Stevens und zig Millionen gebraucht um dann endlich mal durchgehend Meister zu werden und selbst dass nur mit einem unglaublichen finanziellen Aufwand.

Aber wer redet leicht von einer unumstößlichen vereinsphilosphie, die immer erfolg bringt? Bei einer langfristigen strategie gehts um minimierung/maximierung von bestimmten wahrsheinlichkeiten und einer etablierung von tauglichen konzepten, die in jeder mannschaft des vereins durchgezogen werden. Dass diese konzepte laufend erweitert und angepasst werden müssen ist ja klar.

Und gerade salzburg hat hochgradig ausgeklügelte strukturen im hintergrund seit rangnick. Ob es uns gefällt oder nicht. Alle bullenteams spielen gleich: Einen fußball der auf extremes pressing und enorm hohe laufleistung baut. Dementsprechend holen sie auch spieler und trainer, die exakt das umsetzen könnten, was sich der verein vorstellt. Vor rangnick haben sie irgendwelche trainer und irgendwelche spieler geholt und dann mal geschaut ob es dann irgendwie hinhaut. Da waren sie aber auch nicht jedes jahr meister trotz immer für sich gesehen sehr guter trainer und guter spieler.

 

bearbeitet 10. Oktober 2018 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 8 Minuten:

Alle bullenteams spielen gleich

Damit ist schon alles gesagt, warum das nicht kopierbar ist. Das ist nicht nur Red Bull Salzburg, nein da hängt noch Liefering dran, zusätzlich Leipzig und auch, wenn nicht so wichtig aber doch, New York. Koordiniert von einem Houllier, der ein anerkannter Fachmann ist und der es erst gemeinsam mit einem weiteren Experten Rangnick ermöglich hat, dass aus dem viel Geld verbrennenden Konstrukt ein Zwischenschritt für riesige Talente wurde. Braucht aber keiner glauben, dass die ganzen Talente wegen der frischen Luft am Anfang nach Salzburg wollten.

Ja, es läuft jetzt, aber wie soll man das kopieren, wenn du keinen weltweit anerkannten Experten als Fürsprecher hast? Keinen "kleinen" Verein, bei dem die 18-jährigen unter kompletter Schirmherrschaft reifen können? Keinen deutschen Bundesligisten, der einen "leichten" Schritt nach vorne ermöglicht? Bis das Werk so ins Rennen anfängt, brauchst zuerst einmal die Möglichkeit über Jahre hinweg Geld ohne Problem einzusetzen und die Fehler am Weg auszugleichen, ohne gleichzeitig in der Liga Probleme zu bekommen.

[Tommyboy]

Aus meiner Sicht geht's bei durchgehenden Philosophie und gute Infrastruktur gar nicht "nur' um ein Spielsystem, wie man in der Kampfmannschaft spielen würde. Viel mehr geht's da um die Betreuung der Spieler, vor allem im Jugendbereich, wenn man Ajax zB in Holland her nimmt, dort hast du eigentlich ein Tageszentrum wo sich die Spieler nach der Schule aufhalten und betreut werden, Ernährungspläne-/Betreuung und und und. Klar kostet so etwas viel Geld, aber so etwas macht mMn einen Verein stark. Und da liest man immer wieder bei uns, wenn ein Training nur 1 Mal am Tag angesetzt ist, dass die Spieler dann machen, was sie wollen und zu Hause PlayStation spielen (soll jetzt keine Kritik sein).

Jetzt denke ich mir, wenn die mentale Stimmung im Team momentan eh am Tiefpunkt ist, wo sind dann Ansätze Richtung Teambuilding. Geht halt Mal nicht jeder nach dem Training gleich heim und man macht gemeinsam was im Team. 

bearbeitet 10. Oktober 2018 von Tommyboy