Der Verein & die Vereinsführung

[Kitz3006]

derfalke35 schrieb vor 13 Minuten:

Ajax Amsterdam hat auch keinen Scheich, vor 5 Jahren hat sie Salzburg weggeputzt, vor bald vier Jahren haben wir sie aus der CL Quali geworfen, die haben aber seit damals ganz offensichtlich die richtigen Entscheidungen getroffen, wir durchgehend die falschen. Es ist mir schon klar, dass man mit Ajax in Summe nicht mithalten kann, dennoch kann man sich davon was abschauen, einheitliche Spielphilosophie, eigene Jugend forcieren, statt Millionen für vermeintliche "Leistungsträger" auszugeben wie es unter Müller dann passierte. Ajax werden Trainer und Spieler abgekauft und dennoch rennt das Werkerl. Barisic wollte schon den richtigen Weg gehen, die Entscheidungen die damals gegen ihn getroffen wurden , hauen uns hat 4-5 Jahre oder noch länger zurück und jetzt scheints unter Umständen wieder irgendwelche Eitelkeiten zu geben.

So ist es. Man braucht von oben bis unten das selbe System und für jede Position genaue Anforderungen. Dann kann man auch ganz gezielt Spieler suchen oder hochziehen. Der Spieler ist dann genau auf der Position, die er kann und was er kennt. 

Spieler, die zwar sehr gut sind, aber einfach nicht in System passen, darf man dann einfach nicht mehr holen, auch wenn sie wo anders explodieren (Joe ist ein Top Beispiel dafür). 

[derfalke35]

Elwood schrieb vor 2 Minuten:

Ajax gibt keine millionen für spieler aus?

natürlich gibt Ajax Millionen für Spieler aus, aber die sind dann halt auch großteils Leistungsträger weil man ein einheitliches System hat und dafür die richtigen Spieler scoutet oder denkst, dass sie bei den Transfers genauso schlau wie wir waren ? Wir haben in den letzen 4-5 Jahren wieviel ausgegeben ? 15-20 Mille ? Ich kenn die Zahl nicht, Ajax vielleicht 50 oder 60 mio, aber dafür stehens auch im CL Semifinale.

bearbeitet 3. Mai 2019 von derfalke35

[Elwood]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

natürlich gibt Ajax Millionen für Spieler aus, aber die sind dann halt auch großteils Leistungsträger weil man ein einheitliches System hat und dafür die richtigen Spieler scoutet oder denkst, dass sie bei den Transfers genauso schlau wie wir waren ? Wir haben in den letzen 4-5 Jahren wieviel ausgegeben ? 15-20 Mille ? Ich kenn die Zahl nicht, Ajax vielleicht 50 oder 60 mio, aber dafür stehens auch im CL Semifinale.

wie waren auch im cupfinale!

[DAN]

derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

 Ich kenn die Zahl nicht, Ajax vielleicht 50 oder 60 mio, aber dafür stehens auch im CL Semifinale.

das waren bei Ajax deutlich mehr, glaube ich. Würde schätzen deutlich mehr als 100 Mio. Das kannst Du mit Rapid in keinster Weise vergleichen. Auch wenn ich deiner Grundaussage natürlich zustimme: die haben das Geld, auch wirklich sehr gut angelegt.

[derfalke35]

Elwood schrieb Gerade eben:

wie waren auch im cupfinale!

stimmt, 2x sogar in den letzten 3 Jahren.

DAN schrieb Gerade eben:

das waren bei Ajax deutlich mehr, glaube ich. Würde schätzen deutlich mehr als 100 Mio. Das kannst Du mit Rapid in keinster Weise vergleichen. Auch wenn ich deiner Grundaussage natürlich zustimme: die haben das Geld, auch wirklich sehr gut angelegt.

ich schrieb eh, dass man sie nicht vergleich kann, aber es gibt Vereine mit denen sich Ajax wiederrum nicht vergleichen kann weil die 100mio mal schnell für einen Transfer ausgeben und das kann Ajax wohl auch kaum, mir geht es darum, dass sie aufgrund ihrer einheitlichen Philosophie langfristig erfolgreich sind und wir sowas nicht mehr haben, weil.....,lassen wir das.

[DAN]

derfalke35 schrieb vor 6 Minuten:

stimmt, 2x sogar in den letzten 3 Jahren.

ich schrieb eh, dass man sie nicht vergleich kann, aber es gibt Vereine mit denen sich Ajax wiederrum nicht vergleichen kann weil die 100mio mal schnell für einen Transfer ausgeben und das kann Ajax wohl auch kaum, mir geht es darum, dass sie aufgrund ihrer einheitlichen Philosophie langfristig erfolgreich sind und wir sowas nicht mehr haben, weil.....,lassen wir das.

Hab gerade nachgesehen, Ajax hat alleine diese Saison um 50 Mio eingekauft.
Bezüglich Philosophie bin ich 100% bei Dir. Genau diese ermöglicht ihnen ja auch diese Einkäufe - weil denen trotz allem, meist ein postitiver Transfersaldo gegenüber steht.

 

 

bearbeitet 3. Mai 2019 von DAN

[derfalke35]

DAN schrieb Gerade eben:

Hab gerade nachgesehen, Ajax hat alleine diese Saison um 50 Mio eingekauft.
Bezüglich Philosophie bin ich 100% bei Dir. Genau diese ermöglich ihnen ja auch diese Einkäufe - weil denen trotz allem, meist ein postitiver Transfersaldo gegenüber steht.

 

 

und genau das müssen wir im kleinen Stil praktizieren, was wir ja auch unter Barisic taten und da war auch der eine oder andere Spieler dabei, der kein Leistungsträger wurde, aber im Summe war alles viel besser abgestimmt, wir haben damals Millionen über den EC lukraiert und zudem Spieler verkauft, das Geld wurde dann halt teilweise mehr oder weniger "verbrannt".

[schleicha]

Elwood schrieb vor 4 Minuten:

Ajax gibt keine millionen für spieler aus?

Natürlich - aber wenn man die Relationen betrachtet ergibt sich da schon ein klares Bild. Die haben inkl. der Saison 15/16 schon jetzt ein riesiges Plus gemacht. Dabei sind aber Verkäufe von Wöber sowie jene von De Jong, de Ligt, v. de Beek und Ziyech, die wohl auch bevorstehen noch gar nicht berücksichtigt. Vor allem merkt man aber, dass der Verein eine klare Richtung und eine klare Idee hat.

Nur wir glauben halt, dass uns stattdessen die Guillemenots, Berishas, Baracs, Traustasons und Mocinics dieser Welt rausreissen. Wenn sie das dann nicht tun, hoffen wir halt zusätzlich noch auf andere Dauerpatienten wie Dibon, Szanto oder Thurnwald.

Ajax weiß genau was sie tun - bei uns ist es sportlich das komplette Gegenteil. Bestes Beispiel für unsere fehlende Courage ist für mich Ivan. Warum bringt man den noch? Da kann schon lange Kirim oder Ibrahimoglu spielen. Weniger werden die jungen kaum zeigen und Ivan steht seit einiger Zeit intern eh schon auf der schwarzen Liste...was soll das noch bringen, außer einem neuen Insta-selfie nach dem Spiel 

[rautianer]

Ajax zu kopieren wird schlicht nicht möglich sein auch im kleinen Stil wird das schwer. Die ganze Maschine Ajax wurde nicht in 1-2 Jahren entwicklet sondern läuft mittlerweile Jahrzehnte. Das wurde über Fußballergenerationen verbessert, verändert und beinahe perfektioniert. Bei Vereinen in Krisen wird dann allerdings immerwieder gefordert "Wieso machens wir nicht wie Ajax?!" Dabei wird aber vergessen, dass es nicht nur um "4-3-3" in allen Altersstufen geht sondern um viel mehr.

Vor ein paar Wochen gabs im Austria Threat eine ähnliche Diskussion, meinen Beitrag dazu erlaube ich mir hierher zu verlinken. Zum zitieren oder kopieren wäre er mir zu lange.

Ich bleibe dabei ein Modell das erstrebenswert und auch in Reichweite, für beide Wiener Vereine sein kann, ist Twente. Nicht um sonst maschieren die kleineren Vereine aus der DBL dort ein und aus. Ein etwas kleinerer Verein mit ebenso erstrebenswerten Erfolgen in der Nachwuchsarbeit. Vorallem in der technischen Ausbildung soll Twente absolut ein Benchmark sein, überprüfen kann ich das natürlich nicht.

https://www.austriansoccerboard.at/topic/116402-sommertransferzeit-1920/?do=findComment&comment=9994542

 

[hinterholz75]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Ajax Amsterdam hat auch keinen Scheich, vor 5 Jahren hat sie Salzburg weggeputzt, vor bald vier Jahren haben wir sie aus der CL Quali geworfen, die haben aber seit damals ganz offensichtlich die richtigen Entscheidungen getroffen, wir durchgehend die falschen. Es ist mir schon klar, dass man mit Ajax in Summe nicht mithalten kann, dennoch kann man sich davon was abschauen, einheitliche Spielphilosophie, eigene Jugend forcieren, statt Millionen für vermeintliche "Leistungsträger" auszugeben wie es unter Müller dann passierte. Ajax werden Trainer und Spieler abgekauft und dennoch rennt das Werkerl. Barisic wollte schon den richtigen Weg gehen, die Entscheidungen die damals gegen ihn getroffen wurden , hauen uns hat 4-5 Jahre oder noch länger zurück und jetzt scheints unter Umständen wieder irgendwelche Eitelkeiten zu geben.

Ajax und keine Millionen aktuell 33 millionen Transferminus. 

Wobei ein Vergleich mit Ajax ein wenig übertrieben ist bei einem Marktwert von 410 Millionen. 

 

[Gast]

rautianer schrieb vor 39 Minuten:

Ajax zu kopieren wird schlicht nicht möglich sein auch im kleinen Stil wird das schwer. Die ganze Maschine Ajax wurde nicht in 1-2 Jahren entwicklet sondern läuft mittlerweile Jahrzehnte. Das wurde über Fußballergenerationen verbessert, verändert und beinahe perfektioniert. Bei Vereinen in Krisen wird dann allerdings immerwieder gefordert "Wieso machens wir nicht wie Ajax?!" Dabei wird aber vergessen, dass es nicht nur um "4-3-3" in allen Altersstufen geht sondern um viel mehr.

Vor ein paar Wochen gabs im Austria Threat eine ähnliche Diskussion, meinen Beitrag dazu erlaube ich mir hierher zu verlinken. Zum zitieren oder kopieren wäre er mir zu lange.

Ich bleibe dabei ein Modell das erstrebenswert und auch in Reichweite, für beide Wiener Vereine sein kann, ist Twente. Nicht um sonst maschieren die kleineren Vereine aus der DBL dort ein und aus. Ein etwas kleinerer Verein mit ebenso erstrebenswerten Erfolgen in der Nachwuchsarbeit. Vorallem in der technischen Ausbildung soll Twente absolut ein Benchmark sein, überprüfen kann ich das natürlich nicht.

https://www.austriansoccerboard.at/topic/116402-sommertransferzeit-1920/?do=findComment&comment=9994542

 

Super Beitrag und super Username 

[derfalke35]

hinterholz75 schrieb vor 6 Minuten:

Ajax und keine Millionen aktuell 33 millionen Transferminus. 

Wobei ein Vergleich mit Ajax ein wenig übertrieben ist bei einem Marktwert von 410 Millionen. 

 

Ich hab im Beitrag danach schon geschrieben, dass Ajax sehrwohl viele Millionen für Transfers ausgibt, mir ging es primär um die einheitliche Spielphilosophie und für österreichische Verhältnisse haben wir sehr viel Geld für Transfers in den letzten 3-4 Jahren ausgegeben, RBS lass ich mal aussen vor.

bearbeitet 3. Mai 2019 von derfalke35

[hinterholz75]

Ajax hin oder her. Es muss sich etwas bei Rapid ändern und das rasch. Salzburg ist uns um Lichtjahre voraus. 

Ich denke sogar das Salzburg den Kader für nächste Saison schon im Kopf hat und sicher schon mit dem einen oder anderen Spieler verhandelt hat. 

Wir beginnen einmal einen Sportdirektor zu finden, danach suchen wir Spieler und dann ist die neue Saison auch schon wieder da. 

Dann haben wir wieder Spieler die sich nicht den Arsch für Rapid aufreissen

Und das ganze beginnt von vorne 

[rautianer]

#17 schrieb vor 32 Minuten:

Super Beitrag und super Username 

Vielen Danke für die Blumen

[Ernesto]

hinterholz75 schrieb vor 2 Stunden:

Ich denke sogar das Salzburg den Kader für nächste Saison schon im Kopf hat und sicher schon mit dem einen oder anderen Spieler verhandelt hat. 

die haben genug spieler in der hinterhand mit denen sie sofort die neue saison beginnen können. theoretisch benötigen die keinen einzigen neuzugang. wenn dann werden die punktuell etwas unternehmen.